- 13 Νοέμ 2015, 12:41 #185367

An unprecedented wave of action is sweeping across 120 college campuses today. Participants in the nationwide “Million Student March” are uniting around three demands: tuition-free public colleges and universities, cancellation of $1.3 trillion in student debt, and a $15 an hour minimum wage for all campus workers. Here are some live updates from campuses across America participating in the historic first-ever national day of action for free college.

1.3 trilion $

http://usuncut.com/resistance/live-upda ... e-college/

- 13 Νοέμ 2015, 13:03 #185376 Πήραν τα λεφτά για να πάνε στο spring break στο Cancun! Μην τους πιστεύεις!


Μια χαρά είναι το σύστημα, άμα θέλεις να μορφωθείς να πλερώσεις κύριος. Να κάνεις 3-4 δουλειές και να πλερώσεις!

- 13 Νοέμ 2015, 13:25 #185384 Είναι γνωστό άλλωστε ότι πας μη πτυχιούχος= αμόρφωτος

κοινωνικό αγαθό η επαγγελματική ή/και επιστημονική ειδίκευση

δώστε Bsc, Msc, Phd, MBA στον λαό για να πουλάει κουλούρια και χοτ ντογκ στις γωνίες

- 13 Νοέμ 2015, 13:47 #185390
Όχι, καλύτερα να δίνουμε δάνεια στο λαό για να μορφωθεί και να τα χρωστάει για όσο δουλεύει!

- 13 Νοέμ 2015, 13:57 #185395 Το Αμέρικα έτσι δουλεύει ρε παιδιά, ξεκινάνε να χρωστάνε για τα πάντα μόλις κλείσουν τα 18 τους, γιατί μας φαίνεται παράξενο ? Προφανώς τα βασικότερα είναι σπουδές, δουλειά, σπίτι και αυτοκίνητο, αλλά μάνι-μάνι για αυτά μπορεί να χρωστάνε και 100Κ, 200Κ και παραπάνω. Βέβαια και εκεί ισχύει ότι και στις υπόλοιπες χώρες που δουλεύει παρόμοιο σύστημα (π.χ. UK): ο σοβαρός φοιτητής/άνθρωπος/οικογενειάρχης θα κάνει κουμάντο και θα τα φέρει βόλτα όπως πρέπει, εκτός και αν του τύχει σοβαρό απρόβλεπτο. Αλλιώς οι παρτάκηδες θα ζητάνε πάντα ελάφρυνση και διαγραφή και χαρίσματα κλπ κλπ

Οι άλλες επιλογές είναι να μην πάρεις κανένα δάνειο, και να βασιστείς είτε στην δωρεάν παιδεία (ότι και αν σημαίνει αυτό), είτε να είσαι super και να πάρεις υποτροφίες σε οποιαδήποτε μορφή, είτε να τα έχεις στη τσέπη και να κάνεις κουμάντο με δικά σου λεφτά....

- 13 Νοέμ 2015, 14:03 #185398

:dizzy:
Όχι, καλύτερα να δίνουμε δάνεια στο λαό για να μορφωθεί και να τα χρωστάει για όσο δουλεύει!

Άντε πάλι με το να μορφωθεί .....μόρφωση δεν σημαίνει πτυχίο πανεπιστημίου, αυτό είναι επαγγελματική ή επιστημονική εξειδίκευση και δεν είναι υποχρεωτική.
Όποιος θέλει κάνει οικονομίες, παίρνει υποτροφία λόγω επιδόσεων ή παίρνει δάνειο, πληθώρα επιλογών.

Το αν πρέπει να δίνονται σωρηδόν τέτοια δάνεια κλπ κλπ είναι άλλη κουβέντα.

- 13 Νοέμ 2015, 14:04 #185399 @The Ace
Δηλαδή ο σοβαρός είναι σίγουρο πως δεν θα χρωστάει, ενώ σίγουρα όσοι χρωστάνε είναι ασόβαροι...
Η πιθανότητα να κάνει ο άλλος μια λάθος επιλογή στα 18 του, να πάρει δάνειο και κατόπιν η δουλειά του να μην του αποφέρει έσοδα για να το αποπληρώσει το ξεχνάμε;
Και τέλος, με αυτό τον τρόπο, δημιουργείς μια στρατιά νεόπτωχων: οι πλούσιοι δεν χρειάζονται δάνεια, οι φτωχοί ξεκινάνε καταχρεωμένοι...
Στο UK νομίζω είναι πολύ καλύτερο το σύστημα πάντως, όσοι το έχουν χρησιμοποιήσει ας πουν.

- 13 Νοέμ 2015, 14:07 #185401 Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Το κολλέγιο δεν είναι πανεπιστήμιο αν δεν απατώμαι αλλά κάτι ενδιάμεσο.
Αυτό που πληρώνουν κατά κύριο λόγο είναι η στέγαση, οι εγκαταστάσεις κλπ.

Οπότε το αίτημα "τζάμπα κολλέγιο" μπάζει σε αρκετά σημεία.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπάρχει και η δημόσια/δωρεάν εναλλακτική πρόταση.
Στις ΗΠΑ για την εκπαίδευση - επίσης διορθώστε με αν κάνω λάθος- αυτό καλύπτεται μέσω υποτροφιών με έμμεσο τρόπο.

Γενικά αν θέλετε να υπαινιχθείτε την παραμικρή ομοιότητα με το ΕΛ μπουρδέλο βρείτε άλλο ανέκδοτο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Νοέμ 2015, 14:08 #185402 HF, προφανώς αντιλαμβάνεσαι ότι

...ο σοβαρός φοιτητής/άνθρωπος/οικογενειάρχης θα κάνει κουμάντο και θα τα φέρει βόλτα όπως πρέπει, εκτός και αν του τύχει σοβαρό απρόβλεπτο. Αλλιώς οι παρτάκηδες θα ζητάνε πάντα ελάφρυνση και διαγραφή και χαρίσματα κλπ κλπ....

είναι διάφορο (.) του

...Δηλαδή ο σοβαρός είναι σίγουρο πως δεν θα χρωστάει, ενώ σίγουρα όσοι χρωστάνε είναι ασόβαροι....

αλλά μάλλον ήθελες να σχολιάσεις αρνητικά αυτό που έγραψα.

Και τα πιθανά σενάρια περιέγραψα, και τις άλλες επιλογές ανέφερα, νομίζω κομπλέ post
Ούτε υποστηρίζω ότι ο καπιταλισμός είναι το best-thing-ever, αλλά έτσι έχουν επιλέξει εκεί πέρα στις ΟΥΣΑ, έτσι το πάνε....

- 13 Νοέμ 2015, 14:11 #185404

:dizzy:
Όχι, καλύτερα να δίνουμε δάνεια στο λαό για να μορφωθεί και να τα χρωστάει για όσο δουλεύει!

Άντε πάλι με το να μορφωθεί .....μόρφωση δεν σημαίνει πτυχίο πανεπιστημίου, αυτό είναι επαγγελματική ή επιστημονική εξειδίκευση και δεν είναι υποχρεωτική.
Όποιος θέλει κάνει οικονομίες, παίρνει υποτροφία λόγω επιδόσεων ή παίρνει δάνειο, πληθώρα επιλογών.

Το αν πρέπει να δίνονται σωρηδόν τέτοια δάνεια κλπ κλπ είναι άλλη κουβέντα.

Χμμ, θα διαφωνήσω εντελώς. Ένας που έχει πάει πανεπιστήμιο είχε πολύ περισσότερες ευκαιρίες να μορφωθεί από κάποιον που δεν πήγε. Ούτε είναι τυχαίο πως στατιστικά, οι πιο μορφωμένοι έχουν πτυχίο ή και μεταπτυχιακό τίτλο (χωρίς αυτό να σημαίνει πως κάποιοι που δεν έχουν τέτοια πτυχία δεν έχουν μόρφωση).
Όλα τα στατιστικά δείχνουν πως είναι στο συμφέρον μιας κοινωνίας τα μέλη της να έχουν ΚΑΙ μόρφωση ΚΑΙ εκπαίδευση. Και η τριτοβάθμια, είναι και τα δύο.

Η πληθώρα των επιλογών που αναφέρεις, αφορά ανθρώπους που έχουν ήδη σημαντικό εισόδημα. Αν είσαι φτωχός, θα πάρεις (αν πάρεις) μικρό δάνειο και θα πας και σε χειρότερη σχολή, κλπ κλπ. Εκτός αν πάρεις υποτροφία (ελάχιστο ποσοστό συνολικά, ακόμη μικρότερο από τα φτωχότερα στρώματα του πληθυσμού).

Όπως και να 'χει, βλέπω πως καλά κρατεί το συμπέρασμα πως είναι ωραίο πράγμα να πληρώνεις ένα σκασμό λεφτά στο πανεπιστήμιο. Κάτι που στην Ευρώπη μόνον στο UK γίνεται και μόνον σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια που έχουν όνομα και χάρη. Στα υπόλοιπα, ακόμη κι όταν υπάρχουν δίδακτρα, είναι πολύ μικρά και μπορεί να τα αντέξει ο καθένας. Στα περισσότερα, είναι δωρεάν. Αλλά οι αμερικανοί είναι φίλοι μας και ξέρουν καλύτερα...

- 13 Νοέμ 2015, 14:13 #185406

HF, προφανώς αντιλαμβάνεσαι ότι

...ο σοβαρός φοιτητής/άνθρωπος/οικογενειάρχης θα κάνει κουμάντο και θα τα φέρει βόλτα όπως πρέπει, εκτός και αν του τύχει σοβαρό απρόβλεπτο. Αλλιώς οι παρτάκηδες θα ζητάνε πάντα ελάφρυνση και διαγραφή και χαρίσματα κλπ κλπ....

είναι διάφορο (.) του

...Δηλαδή ο σοβαρός είναι σίγουρο πως δεν θα χρωστάει, ενώ σίγουρα όσοι χρωστάνε είναι ασόβαροι....

αλλά μάλλον ήθελες να σχολιάσεις αρνητικά αυτό που έγραψα.

Και τα πιθανά σενάρια περιέγραψα, και τις άλλες επιλογές ανέφερα, νομίζω κομπλέ post
Ούτε υποστηρίζω ότι ο καπιταλισμός είναι το best-thing-ever, αλλά έτσι έχουν επιλέξει εκεί πέρα στις ΟΥΣΑ, έτσι το πάνε....

Εγώ ήθελα να τονίσω πως ο δεν είναι πάντα ζήτημα σοβαρότητας. Το να φορτώνεις ένα νέο άνθρωπο με μεγάλο χρέος επειδή ήθελε να σπουδάσει, το θεωρώ λάθος (και όχι μόνον εγώ, τα περισσότερα κράτη του κόσμου). Μπορεί να έχω εγώ και οι υπόλοιποι λάθος και οι ΗΠΑμερικάνοι να το κάνουν σωστά, αλλά τώρα το σχολιάζουμε.
Η ερώτηση είναι απλή: το θεωρείς δίκαιο το σύστημά τους;

- 13 Νοέμ 2015, 14:24 #185412

Η ερώτηση είναι απλή: το θεωρείς δίκαιο το σύστημά τους;

Προφανώς δεν ψάχνουμε απάντηση του στυλ "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη", σωστά ?

Αν μιλάμε για την βασική εκπαίδευση, αυτή δηλαδή που θα επιτρέψει στους πολίτες να αποτελούν σωστά και λειτουργικά μέλη της, μια σύγχρονη σωστή δημοκρατική κοινωνία οφείλει να την παρέχει σε όλους ανεξαιρέτως δωρέαν, με ισοκατανομή των φορολογικών βαρών για κάλυψη του κόστους. Απλό και λειτουργικό.

Αν μιλάμε για ανώτατη εκπαίδευση, τότε "δίκαιο" κατ'εμέ είναι να δίνεται επίσης δωρέαν, αλλά μόνο σε όσους αποδεδειγμένα έχουν δείξει ότι την δικαιούνται βάσει αντικειμενικών κριτηρίων, τα οποία προφανώς θα έχουν σχέση με τις πνευματικές ικανότητες του κάθε ατόμου, την θέληση για μάθηση (που μπορεί να υπερκαλύψει άλλες πνευματικές αδυναμίες) και άλλες κυρίως άϋλες ικανότητες. Κοινώς, αυτός που αξίζει την ανώτατη μόρφωση, την λαμβάνει δωρέαν. Προσοχή: επίσης με ισοκατανομή των οικονομικών βαρών στους πολίτες.

Μεταξύ των δύο αυτών υπάρχουν και άλλα "επίπεδα", όπως ανώτερης ή "καλύτερης" εκπαίδευσης για *κάποιους* από αυτούς που δεν καταφέρνουν να μπουν στην ανώτατη βαθμίδα, κάποιας μορφής τεχνολογικής ή τεχνικής κατάρτισης, κοινώς ένα εκπαιδευτικό σύστημα που θα μορφώνει τους πάντες μέχρι ένα κοινά αποδεκτό επίπεδο, και μετά θα κάνει σαφείς διακρίσεις στο ποιος και πόσο θα μορφωθεί ή/και εκπαιδευτεί επιπλέον. Όλα τα παραπάνω επίσης δωρεάν.

Επειδή λοιπόν τα ανωτέρω είναι όνειρα θερινής νυκτός, τουλάχιστον για το παρόν επίπεδο εξέλιξης του ανθρώπου και των κοινωνιών του, υπεισέρχονται οικονομικοί παράγοντες, τα όρια μεταξύ των επιπέδων είναι δυσδιάκριτα, και φυσικά λόγω επικράτησης του καπιταλισμού, η οικονομική δύναμη συνήθως συνοδεύεται και από καλύτερο μορφωτικό επίπεδο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι, ακόμα και στην κοιτίδα του καπιταλισμού, ο πολύ έξυπνος και πολύ ικανός, δεν μπορεί να λάβει ανωτάτου επιπέδου μόρφωση, πολλές φορές και εντελώς δωρεάν.

Άρα όχι, δεν είναι το λίκνο του διαβόλου οι ΟΥΣΑ, αλλά το σύστημά τους δουλεύει π.χ. πολύ καλύτερα από το μπ@#$λο που έχουμε εμείς εδώ στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια (τα πάντα όλα δωρεάν παντού και πάντα για όλους, χωρίς εξετάσεις, χωρίς κριτήρια, χωρίς προσπάθεια, χωρίς εν τέλει κάποιο αποτέλεσμα)....

- 13 Νοέμ 2015, 14:28 #185415 Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω εκτός από το τελευταίο συμπέρασμα. Το σύστημά τους δουλεύει καλύτερα, αν είσαι από μεσαία τάξη και πάνω. Και όταν λέμε μεσαία, εννοούμε η οικογένειά σου να είναι άνετη και να μην κάνει ο καθένας 2-3 δουλειές.
Για τους από εκεί και κάτω, το ελληνικό σύστημα είναι καλύτερο γιατί επιτρέπει μεγαλύτερη διασπορά. Κοινώς, μπορείς να είσαι φτωχός, αλλά όχι τζιμάνι για να έχεις υποτροφία και να πάρεις πανεπιστημιακή εκπαίδευση/μόρφωση. Αυτό είναι σχεδόν αδύνατον στο σύστημα των ΗΠΑ.

- 13 Νοέμ 2015, 14:34 #185418 Έχω προσωπικά παραδείγματα πολύ φτωχών συμφοιτητών μου (Ηλ.Μηχ & Μηχ.Υ/Η), λέω "φτωχών" γιατί έτσι καταλάβαινα από τις συζητήσεις μας, που έλαβαν πλήρη υποτροφία σε Imperial και MIT (ονόματα αν θέλετε με ΠΜ), δηλαδή ο πολύ φτωχός έλαβε εντελώς δωρεάν το καλύτερο επίπεδο μόρφωσης που μπορεί να προσφέρει γήινο εκπαιδευτικό ίδρυμα

Αντιστοίχως βέβαια θα μπορούσαν να πάρουν πλήρη υποτροφία και εδώ ή μέσω ΙΚΥ, αλλά επέλεξαν -αφού μπορούσαν και είχαν τις ικανότητες- να πάνε στις ΗΠΑ και στο UK για το καλύτερο δυνατό επίπεδο μόρφωσης.

- 13 Νοέμ 2015, 14:37 #185421 Αυτοί θα είναι 1-2 στο έτος. Φτωχοί αλλά πολύ έξυπνοι και κατάφεραν να πάρουν υποτροφία. Οι υπόλοιποι φτωχοί και απλώς έξυπνοι, μάλλον θα πάρουν τον !