- 17 Δεκ 2014, 18:55 #52648

ΙΣΡΑΗΛ - ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ
Το Γενικό Δικαστήριο της ΕΕ ζητεί να αφαιρεθεί η Χαμάς από τον κατάλογο με τις τρομοκρατικές οργανώσεις

Η παλαιστινιακή ισλαμιστική οργάνωση Χαμάς θα πρέπει να αφαιρεθεί από τον κατάλογο της ΕΕ με τις τρομοκρατικές οργανώσεις, αποφάνθηκε σήμερα το Γενικό Δικαστήριο της ΕΕ, επισημαίνοντας πως η απόφαση να περιληφθεί στον κατάλογο αυτό βασίσθηκε απλώς σε δημοσιεύματα στα μέσα ενημέρωσης και αναρτήσεις στο Ίντερνετ.
Ωστόσο το Γενικό Δικαστήριο της ΕΕ ανακοίνωσε πως τα κράτη μέλη της ΕΕ μπορούν να διατηρήσουν το πάγωμα που έχουν επιβάλει στα περιουσιακά στοιχεία της Χαμάς για τρεις μήνες ώστε να δώσουν χρόνο για περαιτέρω έρευνα ή για προσφυγές κατά της απόφασης.
Ο ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου ζήτησε αμέσως από την Ευρώπη να διατηρήσει την απαγόρευση. "Περιμένουμε απ' αυτούς να βάλουν αμέσως την Χαμάς και πάλι στη λίστα", τόνισε σε δήλωσή του από την Ιερουσαλήμ καταγγέλλοντας την Χαμάς ως "μια φονική τρομοκρατική οργάνωση".
Το δικαστήριο της ΕΕ δεν εξέτασε αν η Χαμάς θα πρέπει να χαρακτηρίζεται τρομοκρατική οργάνωση, αλλά μόνο την αρχική διαδικασία λήψης της απόφασης. Σ' αυτήν, επισήμανε, δεν περιελήφθησαν οι εμπεριστατωμένες απόψεις αρμόδιων αρχών, αλλά η απόφαση βασίσθηκε μάλλον σε δημοσιεύματα του Τύπου και του Ίντερνετ.
"Το δικαστήριο τονίζει ότι η ακυρωτική απόφαση, η οποία ελήφθη για θεμελιώδεις λόγους διαδικασίας, δεν σημαίνει πως έγινε οποιαδήποτε ουσιαστική αξιολόγηση του θέματος της κατάταξης της Χαμάς ως τρομοκρατικής οργάνωσης", αναφέρεται σε ανακοίνωση του δικαστηρίου.
Το δικαστήριο πρόσθεσε πως, αν ασκηθεί έφεση κατά της απόφασης ενώπιον του κορυφαίου Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το πάγωμα των κεφαλαίων της Χαμάς θα πρέπει να συνεχισθεί μέχρι να ολοκληρωθεί η νομική διαδικασία.
Μια έφεση μπορεί να βασίζεται μόνο σε νομικά σημεία και είναι δυνατό να ασκηθεί μέσα σε διάστημα δύο μηνών. Η εξέταση της έφεσης μπορεί τυπικά να διαρκέσει περίπου ενάμισι χρόνο.
Ο αξιωματούχος της Χαμάς Ιζάτ αλ-Ρισάκ χαιρέτισε την απόφαση λέγοντας ότι το δικαστήριο διόρθωσε μία αδικία εις βάρος της Χαμάς, την οποία χαρακτήρισε "εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα" και όχι τρομοκρατική οργάνωση.
Από την πλευρά του, ο ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου κάλεσε την ΕΕ να διατηρήσει στον κατάλογο την Χαμάς και δήλωσε: "αναμένουμε ότι (η ΕΕ) θα τοποθετήσει και πάλι στη λίστα την Χαμάς. Η Χαμάς είναι μία δολοφονική, τρομοκρατική οργάνωση, η οποία στο καταστατικό της αναφέρει ότι στόχος της είναι η καταστροφή του Ισραήλ".
Ο βουλευτής του ισραηλινού κόμματος "Λικούντ" Ντάνι Ντάνον άσκησε κριτική κατά της απόφασης λέγοντας ότι "οι Ευρωπαίοι φαίνεται ότι θεωρούν ότι το δικό τους αίμα είναι πιο ιερό από το αίμα των Εβραίων που θεωρούν ασήμαντο--αυτός είναι ο μόνος τρόπος να εξηγηθεί η απόφαση του δικαστηρίου της ΕΕ να αφαιρέσει την Χαμάς από τον κατάλογο με τις τρομοκρατικές οργανώσεις".
"Στην Ευρώπη φαίνεται όχι έχουν ξεχάσει ότι η Χαμάς απήγαγε τρία αγόρια και εκτόξευσε χιλιάδες ρουκέτες το περασμένο καλοκαίρι εναντίον ισραηλινών πολιτών", πρόσθεσε ο ίδιος.
Χθες Τρίτη, ο εκπρόσωπος του ισραηλινού υπουργείου Εξωτερικών Εμμανουέλ Ναχσόν είχε δηλώσει ότι θεωρεί απίθανο το Δικαστήριο να αποφασίσει να αφαιρέσει την οργάνωση από τον κατάλογο, αλλά μάλλον θα ζητήσει περισσότερα αποδεικτικά στοιχεία για να συνεχίσει η Χαμάς να περιλαμβάνεται σε αυτόν. Είπε ακόμη ότι μεταξύ των χωρών της ΕΕ δεν υπάρχει ισχυρή στήριξη για την αφαίρεση της Χαμάς από την "μαύρη λίστα" και ότι δύο χώρες--τις οποίες δεν κατονόμασε--συγκεντρώνουν περισσότερα στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση για να καταθέσουν στο δικαστήριο.
Ένας διπλωματικός αξιωματούχος χαρακτήρισε το θέμα "ακραία παράλογο".
"Μόλις τον προηγούμενο μήνα, είχαμε την φρικτή, βάρβαρη επίθεση στη συναγωγή της συνοικίας Χαρ Νοφ (στην Ιερουσαλήμ) που καταδικάστηκε από σύσσωμη τη διεθνή κοινότητα. Η Χαμάς γιόρτασε ανοιχτά τη θηριωδία και έκανε έκκληση για περισσότερες επιθέσεις τέτοιου τύπου. Η Χαμάς έχει αποδείξει ότι παραμένει μία σκληροπυρηνική τρομοκρατική οργάνωση".
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 17 Δεκ 2014, 20:16 #52675

Γιατί πέφτει το πετρέλαιο?

Διότι αυτοί που ελέγχουν τις αγορές θέλουν να πέσει είναι η σωστή απάντηση.

Αλλά κυρίως διότι τα αγόρια στη wall street συμφώνησαν με την κυβέρνηση πως εκεί θα βρεθούν τα νέα κέρδη.

Όταν τελείωσε το παιχνίδι των εμπορευματικών αγορών, τα αγόρια πήραν σήμα από την κυβέρνηση και κατευθύνθηκαν προς το αμερικάνικο χρηματιστήριο και τα ομόλογα.

Έτσι λοιπόν η χαμηλή τιμή του πετρελαίου εξυπηρετεί τα μεγάλα αγόρια σε μια μικρή επανάληψη του επεισοδίου Standard Oil.

Το πιο mainstream εναλλακτικό σενάριο λέει ότι οι σαουδάραβες μαζί με τους αμερικάνους ρίχνουν τις τιμές του πετρελαίου για να στραγγαλίσουν τα έσοδα του ιραν και της ρωσίας.

Ε το φθηνό πετρέλαιο είναι ένα ακόμα προεκλογικό μέτρο που δημιουργεί και συντηρεί την “ανάπτυξη”.

Άρα ναι το γεγονός ότι η τιμή του πετρελαίου ήταν παράλογα υψηλή είναι αλήθεια

Παράλογα κιόλας, really. Πριν 3 χρονάκια είχε 140 δολ. το βαρέλι όμως.

Επιγραμματικά :
Κανένας δεν γνωρίζει στα καλά καθούμενα γιατί πέφτει το πετρέλαιο, ούτε γιατί ανεβαίνει, όλοι υποθέσεις κάνουν. Καμμία κυβέρνηση δεν συμφωνεί με τα γκόλντεν μπόις, κάθε φορά που αλλάζει η τιμή (είτε προς τα επάνω, είτε προς τα κάτω) υπάρχουν χαμένοι και κερδισμένοι. Κανένας σαουδάραβας δεν ρίχνει την τιμή, και να χάσει συνεπακόλουθα μερικές εκατοντάδες δις και τον ύπνο του για μήνες (ακόμη και τα προνόμιά του), για να δυσκολέψει τον ιρανό ή τον ρώσσο που έχουν γνωστές, και τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες. Εντούτοις δέχομαι ότι το σχιστολιθικό πετρέλαιο είναι μια μακροπρόθεσμη απειλή, αν και πολύ μικρή αυτή τη στιγμή.
Αν ο μπάμιας, που δεν θα ξαναβάλει υποψηφιότητα και θα πάει στο ράντσο του για πάντα, είχε τέτοιο κόψιμο για την εκλογή της Κλιντόναινας και της κάνει τέτοιες προεκλογικές αβάντες, αλίμονό μας.
Τον παράγοντα προσφορά-ζήτηση δεν βλέπω κάπου, είναι ασημαντότητα για την εκάστοτε διαμόρφωση της τιμής? Ευτυχώς κάπου αναφέρει τον παράγοντα ύφεση, κάπου για τη Ρωσία το πέτυχα.Τον δέχονται οι Ρώσσοι ως παράγοντα, οι άλλοι και ο τζακιτσάν ίσως και να μην συμμερίζονται την άποψή τους.

Συμπέρασμα :

Άρα αν το σενάριο μου ισχύει οι χαμηλές τιμές του πετρελαίου θα συνεχίσουν τουλάχιστον μέχρι την εκλογή χίλαρι, οι μπόμπιρες του φράκινγκ θα γίνουν μια χαψιά από τους μεγάλους πετρελαιάδες και η ανάπτυξη θα τσιμπήσει κάτι δεκαδικά για να μπορεί να βγαίνει και η μερκελ και να λέει η πολιτική μας αποδίδει καρπούς.

Mέχρι το 2016 λοιπόν το πετρέλαιο θα είναι φτηνό, παίξτε το σορτ μέχρι τότε για να βγάλετε. Μετά θα βγει η Κλιντόναινα και θα ακριβύνει, παίξτε λονγκ για μετά. Στο ενδιάμεσο οι μεγάλοι θα έχουν φάει τα κοιτάσματα των μικρών και το σχιστολιθικό θα ελέγχεται πλήρως (κάποιοι μικροί αμερικάνοι φέρεται να έχουν συσανάλογα μεγάλα κοιτάσματα ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΥ όμως στην κατεργασία πετρελαίου, οξύμωρο). Η Μέρκελ μπορεί να μην έχει πετρέλαια, αλλά ο μπάμιας της έκανε και αυτής τη χάρη και θα λάβει και αυτή κάποια ψίχουλα ανάπτυξης λόγω φτηνού καυσίμου. Οι σαουδάραδες που έβαλαν (βάζουν) κώλο δεν μας λέει τι θα πάρουν για αντάλλαγμα, για τους ιρανοί ξέρουμε, θα κάνουν συμφωνία για τα πυρηνικά.

επειδή θα βγάλουμε εμείς πετρέλαιο γίνεται όλο το νταβαντούρι!!!Θέλουν να μας χτυπήσουν!!!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Δεκ 2014, 20:18 #52677 Mα είναι γνωστοί μισέλληνες

- 17 Δεκ 2014, 20:26 #52681 προεκλογικα κολπα του Σαμαρα ειναι αυτα παιδια.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 17 Δεκ 2014, 21:57 #52705

[ (κάποιοι μικροί αμερικάνοι φέρεται να έχουν συσανάλογα μεγάλα κοιτάσματα ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΥ όμως στην κατεργασία πετρελαίου, οξύμωρο).

Γιατί οξύμωρο?

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 17 Δεκ 2014, 23:01 #52731 Oι μικροί έχουν κάτι μικρό,οι μεγάλοι ασχολούνται μόνο με μεγάλα μεγέθη. Μικρός με μεγάλο κοίτασμα που να ενδιαφέρει μεγάλο δεν παίζει, σίγουρα δεν είναι ο κανόνας. Και μια διευκρίνηση, οι εν λόγω μικροί είναι δύο λάτσηδες και τρεις νιάρχοι μαζί ο καθένας τους, αλλά ο βλόγκερ χρησιμοποιεί τον πιασάρικο τίτλο 'μικρός' μάλλον για να προκαλέσει άμεσα ανακλαστικά αλληλεγγύης από τους λοβοτομημένους εκ των αναγνωστών του. Πρόκειται για αιμοδιψείς καρχαρίες πρόθυμους να γαμήσουν εργαζόμενους, περιβάλλον και εφορία προκειμένου να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους, αλλά σε κάθε περίπτωση οι πραγματικά μεγάλοι, Σελ, Σεβρόν, EξορΜομπίλ, Μπιπί κα. έχουν αποδοτικότερα πράματα για να ασχολούνται από το να εξορύσουν shale gas στις μεσοδυτικές πολιτείες και τον Καναδά και κάθε τόσο οι ΜΚΟ να τους βγάζουν στα κανάλια για παραβάσεις των νόμων και υποβάθμιση του περιβάλλοντος.
Το οποίο σχιστολιθικό αέριο, και όχι πετρέλαιο που γράφει ο άσχετος με το θέμα βλόγκερ, είναι φυσικό αέριο που διοχετεύεται σε ηλεκτροπαραγωγή ή οικιακή και εμπορική κατανάλωση μέσω μικρών τοπικών δικτύων σε ΄αστεία τιμή', ενδεικτικό ότι δεν μπορείς να στήσεις τεράστιες και αποδοτικότερες εκμεταλλεύσεις έτσι ώστε να πλακώσουν και οι πραγματικά μεγάλοι. Δεν υπάρχουν οι υποδομές και τα δίκτυα, και είναι πολύ δύσκολο και ακριβό να αναπτυχθούν.
Στο φινάλε κανείς δεν εμπόδισε τους πραγματικά μεγάλοι να πάνε και αυτοί και να κάνουν εξόρυξη, λεφτά και τεχνικές υποδομές κατέχουν. Απλά ξέρουν να τα χρησιμοποιούν καλύτερα.
Το οποίο φυσικό αέριο δεν συνδέεται άμεσα τιμολογιακώς με το πετρέλαιο. Δηλαδή πέφτει μια βδομάδα το πετρέλαιο π.χ. 10%, το φ.α. μπορεί να πέσει πολύ λιγότερο. Το φ.α. διακινείται με μακρόχρονα συμβόλαια σε σταθερούς καταναλωτές και οι διακυμάνσεις του είναι λιγότερο οξείς, το δε σχιστολιθικό των ΗΠΑ πάσχει σε δίκτυο διανομής και δίδεται έναντι πινακίου φακής (που λέει ο λόγος) σε συγκεκριμένα μικρά δίκτυα.
Κατά τα άλλα τα σαούδια ρίχνουν την τιμή του αργού, από το οποίο περιμένουν να ζήσουν, για να ρίξουν έξω τις επενδύσεις για παραγωγή σχιστολιθικού ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ στα μιντ γουέστ. Απόκοντα και ο πρόεδρας σιγοντάρει για να ανέβει η Χίλαρυ όταν αυτός θα φύγει και να γονατίσουν τα ρωσίδια και οι χομεινί.

- 17 Δεκ 2014, 23:19 #52743

Παράλογα κιόλας, really. Πριν 3 χρονάκια είχε 140 δολ. το βαρέλι όμως.

Ναι really. Εκτός και αν θες να μας πεις ότι η κρίση μετά το 2009 εξαφανίστηκε σε 1 χρόνο και ξαναπήρε τα πάνω του το πετρέλαιο, γιατιιιι έτσι. Και άρα ήταν λογική η μεγαλύτερη τιμή όλα αυτά τα χρόνια.

Επιγραμματικά :
Κανένας δεν γνωρίζει στα καλά καθούμενα γιατί πέφτει το πετρέλαιο, ούτε γιατί ανεβαίνει, όλοι υποθέσεις κάνουν.

Βασικά το ξέρουν και οι πετρες και ο ίδιος το γράφει ότι το απόσπασμα αποτελεί σενάριο, τώρα εσύ γιατί το έκανες ολόκληρο θέμα είναι απορίας άξιο.
Αλλά αυτό που ήταν τελείως άσχετο ήταν το σχόλιο σου ότι το έκανε αυτό κατόπιν εορτής.
Το παλικάρι χρησιμοποιεί πιο χαλαρή γλώσσα και γραφή την οποία πας και την παίρνεις της μετρητοίς και τη μεταφράζεις όπως σου κατέβει. Μπορεί να φαντάζεσαι και γραπτές συμφωνίες Obama με golden boys, καθόλου απίθανο.

Κανένας σαουδάραβας δεν ρίχνει την τιμή, και να χάσει συνεπακόλουθα μερικές εκατοντάδες δις και τον ύπνο του για μήνες (ακόμη και τα προνόμιά του), για να δυσκολέψει τον ιρανό ή τον ρώσσο που έχουν γνωστές, και τεράστιες παραγωγικές δυνατότητες.

Βασικά ο Σαουδάραβας μια χαρά έχει κόψει την τιμή -->Saudi Price Cut Upends Oil Market

Oil prices tumbled to their lowest point in more than two years after Saudi Arabia unexpectedly cut prices for crude sold to the U.S., likely paving the way for further declines and adding to pressure on American energy producers.

Το οποίο σχιστολιθικό αέριο, και όχι πετρέλαιο που γράφει ο άσχετος με το θέμα βλόγκερ, είναι φυσικό αέριο

Νταξ, το τερμάτισες, έχεις καθόλου επαφή με το θέμα; Tο παλικάρι δεν ανέφερε τις λέξεις shale oil/gas, αλλά fracking και πετρέλαιο, αν λοιπόν ήξερες για τι μιλάς προφανώς θα καταλάβαινες ότι μιλάει για shale oil.
---
Τέλος πού ακριβώς διάβασες ότι σου είπε να παίξεις τα λεφτά σου γιατί πρόκειται περί ευκαιρίας;
Άσε δε που μίλησε για "οι χαμηλές τιμές του πετρελαίου θα συνεχίσουν", αυτό με ένα μαγικό τρόπο το μετέφρασες ως go short.
Ό,τι νά ναι πραγματικά.

- 17 Δεκ 2014, 23:55 #52760 Μην ξεχνάμε και τους ούγγρους μισθοφόρους του ρωσόλαγνου Ορμπάν που είναι στο νατο αλλά δεν θέλει να είναι στο νατο και έκραζε το νάτο και θα πάνε μαζί με το νατο να πολεμήσουνε στο πλευρό της ρωσόφωνης φασιστικής χούντας του Κιέβου κατά φιλήσηχων ρωσόφωνων που βρήκαν τα bm-21 στο περίπτερο του χωριού τους με την υποστήρηξη της Μόσχας -που έχει τραβήξει ρητή κόκκινη γραμμή και δεν θα επιτρέψει την κατάρρευση στην ανατολική ουκρανία, δηλώνοντας ταυτόχρονα προχτές ότι δεν αναμειγνύεται στα εσωτερικά προβλήματα της χώρας και ότι ο σημερινός πρόεδρος είναι ο ιδανικότερος για τούτη τη στιγμή.

== ==

☢ ☢ ☢

- 18 Δεκ 2014, 01:26 #52775 Δέν είναι όλα τα κοιτάσματα τα ίδια. Κάποια βγάζουν κακής ποιότητας πετρέλαιο. Άλλα είναι σε μεγάλο βάθος ή έχουν άλλες τεχνικές δυσκολίες εξόρυξης. Αυτό συνεπάγεται οτι το αργό που θα βγεί απο αυτά θα είναι και ακριβό στην εξόρυξη, και θα αναγκαστείς να το πουλήσεις φτηνά λόγω κακής ποιότητας.

Οπότε αυτό που κάνουν μέχρι τώρα είναι να εκμεταλλεύονται τα εύκολα και καλής ποιότητας κοιτάσματα. Όταν αυτά στερέψουν,τότε θα αρχίσουν να εκμεταλλεύονται τα υποδεέστερα.

Οπότε δέν είναι παράδοξο κάποιοι να έχουν μεγάλα κοιτάσματα τα οποία είναι ανεκμετάλλευτα. Για παράδειγμα οι καναδοί έχουν τα μεγαλύτερα κοιτάσματα tar sands στον κόσμο. Το κοίτασμα αυτό είναι αντίστοιχο σε μέγεθος με το κοίτασμα της Σαουδικής Αραβίας. Η διύλιση του όμως είναι πολύ ακριβή και τώρα δέν αξίζει να τα εκμεταλλευτούν. Όταν όμως οι σαουδάραβες στερεψουν και η βενζίνη φτάσει τα 3 και 4 ευρώ το λίτρο, τότε θα αρχίσουν να διυλίζουν και τα tar sands γιατι πλέον θα συμφέρει.

Πιστεύω οτι και για τα κοιτάσματα της Ελλάδας το ίδιο ισχύει. Αν είχε καλά κοιτάσματα θα τα είχαν ανοίξει εδώ και δεκαετίες.

Όλα αυτά πολύ αναλυτικότερα εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 18 Δεκ 2014, 08:38 #52795

Ένα νέο κεφάλαιο στην ιστορία των αμερικανο-κουβανικών σχέσεων άνοιξε το βράδυ της Τετάρτης, με την ανακοίνωση των ηγετών των δύο κρατών ότι ΗΠΑ και Κούβα θα κινηθούν προς αποκατάσταση των διπλωματικών τους σχέσεων.

Την αλλαγή πολιτικής ανακοίνωσαν ταυτόχρονα Μπαράκ Ομπάμα και Ραούλ Κάστρο, σε τηλεοπτικά διαγγέλματα που πραγματοποίησαν από Ουάσινγκτον και Αβάνα.

Ο Μπαράκ Ομπάμα ανακοίνωσε ότι η Ουάσινγκτον θα επιδιώξει το άνοιγμα πρεσβείας στην πρωτεύουσα της Κούβας μέσα στους επόμενους μήνες. Μέχρι σήμερα, η χώρα διέθετε στην Αβάνα μόνο γραφείο σύνδεσης.

Ο αμερικανός πρόεδρος δήλωσε ότι θα γίνει πιο εύκολο για τους αμερικανούς πολίτες να ταξιδεύουν στην Κούβα και να χρησιμοποιούν τις πιστωτικές τους κάρτες στη χώρα.

Παράλληλα, αναμένεται να χαλαρώσουν οι περιορισμοί σε μετακινήσεις, εμπόριο και πρόσβαση στο Διαδίκτυο, ενώ οι ΗΠΑ θα επανεξετάσουν τη θέση τους ότι η Αβάνα στηρίζει την τρομοκρατία.

Ο Ομπάμα πρόσθεσε ότι θα ζητήσει από το Αμερικανικό Κογκρέσο την άρση του εμπάργκο που έχει επιβληθεί εδώ και περισσότερα από 50 χρόνια στην Κούβα.

Τόνισε ότι η βελτίωση των εμπορικών σχέσεων και της ανταλλαγής πληροφοριών θα είναι ένα θετικό βήμα τόσο για τους Αμερικανούς, όσο και για τους Κουβανούς.

Ο αμερικανός πρόεδρος παραδέχθηκε ότι η αυστηρή αμερικανική πολιτική απέναντι στην Κούβα δεν είχε αποτέλεσμα. «Θα βάλουμε τέλος στην απαρχαιωμένη προσέγγιση που εδώ και δεκαετίες δεν κατάφερε να προωθήσει τα συμφέροντά μας» είπε ο Ομπάμα.

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231371864

Οτι δεν κατάφερε ο τσαμπουκάς θα καταφέρει το χρήμα

- 18 Δεκ 2014, 09:00 #52796

Νταξ, το τερμάτισες, έχεις καθόλου επαφή με το θέμα; Tο παλικάρι δεν ανέφερε τις λέξεις shale oil/gas, αλλά fracking και πετρέλαιο, αν λοιπόν ήξερες για τι μιλάς προφανώς θα καταλάβαινες ότι μιλάει για shale oil.
---
Τέλος πού ακριβώς διάβασες ότι σου είπε να παίξεις τα λεφτά σου γιατί πρόκειται περί ευκαιρίας;
Άσε δε που μίλησε για "οι χαμηλές τιμές του πετρελαίου θα συνεχίσουν", αυτό με ένα μαγικό τρόπο το μετέφρασες ως go short.
Ό,τι νά ναι πραγματικά.

Φράκινγκ είναι η τεχνική με την οποία εξάγεις υδρογονάνθρακες από σχιστολιθικά πετρώματα, παίζει και σε φ.α. και σε πετρέλαιο. Τα κοιτάσματα πολλές φορές είναι μεικτά. Το πετρέλαιο που εξάγεται είναι πολύ λιγότερο από το αέριο, μικρότερες δυνατότητες ρύθμισης της τιμής λοιπόν, το κύριο προιόν είναι το φ.α, μιλάμε για το 10-15% του όγκου που καταναλίσκει η ούσα αυτή τη στιγμή (που και πάλι μικρό είναι και με τα προβλήματα που έγραψα και τα προσπερνάμε εύκολα).Το αναγνωρίζω ως απειλή, το έγραψα από την αρχή, απλά όχι τόσο μεγάλη τώρα.
Κοίτα Γκάρλαντ. Σε κάθε ανάλυση αγοράς αρχίζουμε συνήθως από τα στοιχειώδη, τον ανυπέρβλητο νόμο ζήτησης -προσφοράς και την κατάσταση της αγοράς (μακροχρόνια ύφεση εν προειμένω, πτώση του ευρώ, μείωση της κατανάλωσης και λόγω στροφής προγημένων κρατών σε άλλες μορφές ενέργειας, τη μη μείωση παραγωγής από τον οπεκ κ.α.). Πράγματα που λάμπουν δια της απουσίας τους εδώ, πάλι το προσπερνάμε εύκολα.
Αντίθετα έχουμε μη ιεραρχημένα επιχειρήματα, πολλά εκ των οποίων κουφαμάρες όπως το της Χίλαρυ που ούτε σε καφενέ στην Αλαμπάμα δεν πιάνει ή ότι οι μεγάλοι θέλουν να φάνε τους μικροί (λέβελ όβερ 9.000, κάτω τα χέρια από το ψωμί του κοσμάκη ρε ) ή ότι αμερικάνοι 'με τη βοήθεια των αράβων' ρίχνουν την τιμή για να στριμώξουν τον Πούτιν και τους χομεινί (αλλά ακόμη και αυτό να είναι αλήθεια γάμησαν τους αμερικάνους παραγωγούς με αυτό).
Πιστώνω στον τζάκι τον καφενειακό τρόπο γραφής, στη λογική ότι αν τα έγραφε σοβαρά αυτά δεν θα τον έπαιρνε στα σοβαρά κανείς, γράφοντάς τα με ένα φραπόγαλο στο χέρι βρίσκει αρκετούς να τον πιστέψουν και να τα αναγορεύσουν σε θέσφατα.
Είναι φανερό από την σύγχυση των επιχειρημάτων, τη μη ιεράρχησή τους, το έλειμμα κάποιων άλλων ότι δεν γνωρίζει επαρκώς το θέμα και ότι γράφει με βάση κάποιες επικεφαλίδες που διαβάζει εδώ και εκεί και κάνει και προβλέψεις άνω των δύο ετών για την τιμή με συγκεκριμένο γεγονός μάλιστα στο τέλος του 2016), αυτό τι είναι?

Τελευταία επεξεργασία από dstou και 18 Δεκ 2014, 09:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Δεκ 2014, 09:07 #52798 http://en.wikipedia.org/wiki/Tight_oil

Tight oil (also known as shale oil or light tight oil, abbreviated LTO) is petroleum that consists of light crude oil contained in petroleum-bearing formations of low permeability, often shale or tight sandstone.[1] Economic production from tight oil formations requires the same hydraulic fracturing and often uses the same horizontal well technology used in the production of shale gas.

Hydraulic fracturing = fracking

- 18 Δεκ 2014, 12:49 #52888

Φράκινγκ είναι η τεχνική με την οποία εξάγεις υδρογονάνθρακες από σχιστολιθικά πετρώματα, παίζει και σε φ.α. και σε πετρέλαιο. Τα κοιτάσματα πολλές φορές είναι μεικτά. Το πετρέλαιο που εξάγεται είναι πολύ λιγότερο από το αέριο, μικρότερες δυνατότητες ρύθμισης της τιμής λοιπόν, το κύριο προιόν είναι το φ.α, μιλάμε για το 10-15% του όγκου που καταναλίσκει η ούσα αυτή τη στιγμή (που και πάλι μικρό είναι και με τα προβλήματα που έγραψα και τα προσπερνάμε εύκολα).Το αναγνωρίζω ως απειλή, το έγραψα από την αρχή, απλά όχι τόσο μεγάλη τώρα.
Κοίτα Γκάρλαντ. Σε κάθε ανάλυση αγοράς αρχίζουμε συνήθως από τα στοιχειώδη, τον ανυπέρβλητο νόμο ζήτησης -προσφοράς και την κατάσταση της αγοράς (μακροχρόνια ύφεση εν προειμένω, πτώση του ευρώ, μείωση της κατανάλωσης και λόγω στροφής προγημένων κρατών σε άλλες μορφές ενέργειας, τη μη μείωση παραγωγής από τον οπεκ κ.α.). Πράγματα που λάμπουν δια της απουσίας τους εδώ, πάλι το προσπερνάμε εύκολα.
Αντίθετα έχουμε μη ιεραρχημένα επιχειρήματα, πολλά εκ των οποίων κουφαμάρες όπως το της Χίλαρυ που ούτε σε καφενέ στην Αλαμπάμα δεν πιάνει ή ότι οι μεγάλοι θέλουν να φάνε τους μικροί (λέβελ όβερ 9.000, κάτω τα χέρια από το ψωμί του κοσμάκη ρε ) ή ότι αμερικάνοι 'με τη βοήθεια των αράβων' ρίχνουν την τιμή για να στριμώξουν τον Πούτιν και τους χομεινί (αλλά ακόμη και αυτό να είναι αλήθεια γάμησαν τους αμερικάνους παραγωγούς με αυτό).
Πιστώνω στον τζάκι τον καφενειακό τρόπο γραφής, στη λογική ότι αν τα έγραφε σοβαρά αυτά δεν θα τον έπαιρνε στα σοβαρά κανείς, γράφοντάς τα με ένα φραπόγαλο στο χέρι βρίσκει αρκετούς να τον πιστέψουν και να τα αναγορεύσουν σε θέσφατα.
Είναι φανερό από την σύγχυση των επιχειρημάτων, τη μη ιεράρχησή τους, το έλειμμα κάποιων άλλων ότι δεν γνωρίζει επαρκώς το θέμα και ότι γράφει με βάση κάποιες επικεφαλίδες που διαβάζει εδώ και εκεί και κάνει και προβλέψεις άνω των δύο ετών για την τιμή με συγκεκριμένο γεγονός μάλιστα στο τέλος του 2016), αυτό τι είναι?

Γενικά συμφωνώ

Οι ΗΠΑ είναι μικρός παίχτης στο πετρέλαιο και δέν έχει τη δυνατότητα να διαμορφώνει τιμές. Αν ο μπάμιας είχε τη δυνατότητα θα το είχε κάνει στην αρχή της θητείας του που είχε και αρκετές καυτές πατάτες στα χέρια του. Οπότε αυτά που λέει ο τέκι για τη Χίλαρι δέν στέκουν.

Η μόνη διαφωνία μου είναι οτι το πετρέλαιο ακολουθεί το νόμο προσφοράς-ζήτησης. Όχι οτι τον αγνοεί εντελώς, αλλά καθώς οι πετρελεάδες είναι ουσιαστικά ένα καρτέλ και μπορούν να αυξομοιώνουν την παραγωγή κατα βούληση και επιπλέον το πετρέλαιο έχει ανελαστική ζήτηση, σε μεγάλο βαθμό διαμορφώνουν τις τιμές κατα το δοκούν.

Τώρα γιατί αυτή τη χρονική περίοδο ο ΟΠΕΚ διατηρεί αμείωτη την παραγωγή με αποτέλεσμα να πέφτει η τιμή, αυτό είναι κάτι που μόνο οι ίδιοι το ξέρουν.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 18 Δεκ 2014, 13:04 #52896

...
Σε κάθε ανάλυση αγοράς αρχίζουμε συνήθως από τα στοιχειώδη, τον ανυπέρβλητο νόμο ζήτησης -προσφοράς και την κατάσταση της αγοράς (μακροχρόνια ύφεση εν προειμένω, πτώση του ευρώ, μείωση της κατανάλωσης και λόγω στροφής προγημένων κρατών σε άλλες μορφές ενέργειας, τη μη μείωση παραγωγής από τον οπεκ κ.α.). Πράγματα που λάμπουν δια της απουσίας τους εδώ, πάλι το προσπερνάμε εύκολα.
Αντίθετα έχουμε μη ιεραρχημένα επιχειρήματα, πολλά εκ των οποίων κουφαμάρες όπως το της Χίλαρυ που ούτε σε καφενέ στην Αλαμπάμα δεν πιάνει ή ότι οι μεγάλοι θέλουν να φάνε τους μικροί (λέβελ όβερ 9.000, κάτω τα χέρια από το ψωμί του κοσμάκη ρε ) ή ότι αμερικάνοι 'με τη βοήθεια των αράβων' ρίχνουν την τιμή για να στριμώξουν τον Πούτιν και τους χομεινί (αλλά ακόμη και αυτό να είναι αλήθεια γάμησαν τους αμερικάνους παραγωγούς με αυτό).
...

Δεν εχω διαβασει τι γραφει ο μπλογκερ (ο τεκι τσαν ? ) στον οποιο αναφερεσαι και αρα δεν εχω αποψη για αυτα που εγραψε. Συν το οτι ειμαι ψιλοασχετος στο θεμα (πετρελαιο , ενεργειακοι ποροι).

Ναι , αρχιζουμε απο τα στοιχειωδη , αλλα το καλοκαιρι η τιμη του πετρελαιου ηταν στα 110 δολ το βαρελι και τωρα εχει πεσει κατω απο τα 70 δολ (40% κατω). Η υφεση και η στασιμοτητα ειναι παρουσα απο το 2008 σε ΗΠΑ-Ευρωπη-Ιαπωνια , ο ρυθμος αναπτυξης της κινεζικης οικονομιας εχει αρχισει να υποχωρει σημαντικα ηδη απο το 2013 και στις αναπτυσσομενες χωρες οι ρυθμοι αναπτυξης υποχωρουν ακομη πιο εντονα .
Προφανως η υφεση , η στασιμοτητα , η υποχωρηση του ρυθμου αναπτυξης επηρεαζουν την τιμη του πετρελαιου , αλλα ουτε καινουρια δεδομενα ειναι ουτε την επηρεαζουν τοσο καθοριστικα.

Οταν λες «λόγω στροφής προγημένων κρατών σε άλλες μορφές ενέργειας» , εννοεις την αναπτυξη των κοιτασματων απο σχιστολιθο (κυριως στις ΗΠΑ) ? Ουτε αυτο ειναι κατι καινουριο.

Με ποιο τροπο μπορει η πτωση του ευρω να συμβαλει σε μεγαλο βαθμο σε μια τοσο μεγαλη πτωση της τιμης του πετρελαιου ?

Η μη μειωση της παραγωγης απο τον ΟΠΕΚ ειναι λογος για την πτωση της τιμης του πετρελαιου (εδω , βεβαια, μιλαμε για αποτομη και μεγαλη πτωση της τιμης μεσα σε 5 μηνες ) , αλλα δεν μας λεει τιποτα για τις αιτιες που οδηγησαν στην μη μειωση της παραγωγης απο τον ΟΠΕΚ.

Παντως , ειναι πολλοι αυτοι που ,στην αποτομη πτωση της τιμης του πετρελαιου, βλεπουν συμπαιγνια ΗΠΑ και Σαουδικης Αραβιας για να πληγει η Ρωσια. Η Ρωσια ειναι η χωρα που πληττεται αμεσα οικονομικα απο τον συνδυασμο των κυρωσεων που της εχουν επιβληθει και την αποτομη πτωση της τιμης του πετρελαιου.

Και δεν συνεπαγεται απαραιτητα το οτι ετσι γαμανε τους αμερικανους παραγωγους. Καλλιστα θα μπορουσε να υπαρχει ισορροπια μεταξυ της πτωσης της τιμης του πετρελαιου και του στοχου (να πληγει οικονομικα η Ρωσια) . Αρκετα χαμηλη τιμη ωστε να τσουρουφλιζεται η Ρωσια , αλλα οχι τοσο ωστε να πεφτουν εξω οι αμερικανοι παραγωγοι.
Για παραδειγμα , οπως διαβαζω , τη δεκαεια του ’80 η Σαουδικη Αραβια συνεβαλε στην υπερπροσφορα πετρελαιου με αποτελεσμα η τιμη του πετρελαιου , καπου στα μεσα της δεκαετιας , να πεσει στα 10 δολ το βαρελι. Οι Σαουδαραβες , ως γνωστον , δεν τον ηπιαν.


Τεσπα, δεν προσπαθω να κανω αναλυση της διεθνους πολιτικης και οικονομιας . Καποια πραγματα που βλεπω να εχουν λογικη βαση λεω.

- 18 Δεκ 2014, 15:05 #52951

Oι μικροί έχουν κάτι μικρό,οι μεγάλοι ασχολούνται μόνο με μεγάλα μεγέθη. Μικρός με μεγάλο κοίτασμα που να ενδιαφέρει μεγάλο δεν παίζει, σίγουρα δεν είναι ο κανόνας. Και μια διευκρίνηση, οι εν λόγω μικροί είναι δύο λάτσηδες και τρεις νιάρχοι μαζί ο καθένας τους, αλλά ο βλόγκερ χρησιμοποιεί τον πιασάρικο τίτλο 'μικρός' μάλλον για να προκαλέσει άμεσα ανακλαστικά αλληλεγγύης από τους λοβοτομημένους εκ των αναγνωστών του.

Όταν μιλάει οποιοσδήποτε για «μικρούς» στην αγορά πετρελαίου μιλάει για όσους δεν ανήκουν σε αυτό που είναι ευρέως γνωστό ως Big Oil. Και λέγονται Big Oil και όχι Really Big Oil. Ούτε πιασάρικος είναι ο τίτλος ούτε κανείς νιώθει αλληλέγγυος με πετρελαϊκές επιχειρήσεις επειδή δεν είναι μεγάλες. Το μόνο που σηματοδοτεί η λέξη είναι το μέγεθος των παικτών στην αγορά. Π.χ η εταιρία Continental Resources που είναι ο μεγαλύτερος κάτοχος στο Μπάκεν στη Βόρεια Ντακότα, μεγάλη δεν την λες σε σχέση με τους μεγάλους. Άρα πώς θα την πεις? --> μικρή.
Αντίθετα πολύ πιασάρικες είναι οι λέξεις "αλληλεγγύη" και "λοβοτομημένοι", οι οποίες είναι καθόλα άσχετες με την κουβέντα.

Πρόκειται για αιμοδιψείς καρχαρίες πρόθυμους να γαμήσουν εργαζόμενους, περιβάλλον και εφορία προκειμένου να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους, αλλά σε κάθε περίπτωση οι πραγματικά μεγάλοι, Σελ, Σεβρόν, EξορΜομπίλ, Μπιπί κα. έχουν αποδοτικότερα πράματα για να ασχολούνται από το να εξορύσουν shale gas στις μεσοδυτικές πολιτείες και τον Καναδά και κάθε τόσο οι ΜΚΟ να τους βγάζουν στα κανάλια για παραβάσεις των νόμων και υποβάθμιση του περιβάλλοντος.
Το οποίο σχιστολιθικό αέριο, και όχι πετρέλαιο που γράφει ο άσχετος με το θέμα βλόγκερ, είναι φυσικό αέριο που διοχετεύεται σε ηλεκτροπαραγωγή ή οικιακή και εμπορική κατανάλωση....

Όπως προείπα, ο blogger μιλάει για ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ που εξάγεται από το έδαφος μέσω fracking. Εσύ κάθεσαι αυθαίρετα και μιλάς για ΑΕΡΙΟ και τα «χώνεις» επειδή δεν ξέρει να ξεχωρίσει το σχιστολιθικό αέριο από το σχιστολιθικό πετρέλαιο. No comments.
Καλό βέβαια είναι να κρίνεις τα λεγόμενα του άλλου και όχι αυτά που νομίζεις εσύ ότι είπε. Άσχετο υποθέτω θα θεωρείς και τον Chief Executive της BP που μιλάει και αυτός για παραγωγή ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ από shale σχηματισμούς.
Driven by massive investment in shale and other ‘tight’ formations, the US saw the world’s largest increase in oil production last year. (source: BP –Statistical Review of World Energy 2014, p.1).

Επίσης ενημερωτικά αυτό που εξάγεται από το το Bakken και το Eagle Ford στις ΗΠΑ και έχει γίνει ο χαμός είναι tight oil, δηλαδή μια χαρά πετρελαιάκι του θεού. Περισσότερα μπορείς να διαβάσεις εδώ στην International Energy Agency, που άσχετους δεν τους λες.

Σε κάθε ανάλυση αγοράς αρχίζουμε συνήθως από τα στοιχειώδη, τον ανυπέρβλητο νόμο ζήτησης -προσφοράς και την κατάσταση της αγοράς (μακροχρόνια ύφεση εν προειμένω, πτώση του ευρώ, μείωση της κατανάλωσης και λόγω στροφής προγημένων κρατών σε άλλες μορφές ενέργειας, τη μη μείωση παραγωγής από τον οπεκ κ.α.). Πράγματα που λάμπουν δια της απουσίας τους εδώ, πάλι το προσπερνάμε εύκολα.

Δε σου ανέλυσε την αγορά, σενάριο γιατί έπεσε η τιμή σου έδωσε.
Η τιμή έτσι κι αλλιώς θα καθοριστεί από την προσφορά και ζήτηση, δεν παραβαίνει στην ανάλυσή του αυτό. Αντίθετα μιλά για παράλογα υψηλή τιμή του πετρελαίου τα τελευταία 5 έτη, ήτοι από την κρίση του 08-09 και μετά. Και την λέει παράλογη διότι δεν μπορεί μετά από μια τέτοια κρίση να επιστρέφει αμέσως σε υψηλά επίπεδα(και υψηλότερα από το τελευταίο προ κρίσης), στο οποίο δε νομίζω να διαφωνήσει κανείς εκτός από εσένα.

Η τιμή επίσης μανιπιουλάρεται, δεν είναι προϊόν αποτελεσματικής αγοράς. Και πολύ σωστά και ΟΛΟΙ οι αναλυτές και δημοσιογράφοι στον κόσμο κάθονται και ασχολούνται με τα politics στο πετρέλαιο τώρα και όχι π.χ με τα fundamental της παγκόσμιας ζήτησης που είναι άχρηστα εδώ. Αυτό κάνει και αυτός εδώ. Όλοι ξέρουν ποιοι μηχανισμοί ρίχνουν τις τιμές και ποιοι τις έριξαν τώρα, το θέμα είναι ποιος ο λόγος να πέσει η τιμή τώρα.
Επίσης η μη μείωση της παραγωγής πετρελαίου από ΟΠΕΚ αναφέρεται στο κείμενο όπως και η πτώση της τιμής από τη Σαουδική Αραβία που έλεγες πριν ότι δεν υφίσταται.

Αντίθετα έχουμε μη ιεραρχημένα επιχειρήματα, πολλά εκ των οποίων κουφαμάρες όπως το της Χίλαρυ που ούτε σε καφενέ στην Αλαμπάμα δεν πιάνει ή ότι οι μεγάλοι θέλουν να φάνε τους μικροί (λέβελ όβερ 9.000, κάτω τα χέρια από το ψωμί του κοσμάκη ρε ) ή ότι αμερικάνοι 'με τη βοήθεια των αράβων' ρίχνουν την τιμή για να στριμώξουν τον Πούτιν και τους χομεινί (αλλά ακόμη και αυτό να είναι αλήθεια γάμησαν τους αμερικάνους παραγωγούς με αυτό).

Το πιο mainstream εναλλακτικό σενάριο λέει ότι οι σαουδάραβες μαζί με τους αμερικάνους ρίχνουν τις τιμές του πετρελαίου για να στραγγαλίσουν τα έσοδα του ιραν και της ρωσίας. Είναι ένα σενάριο πολύ πιθανό που μάλιστα οι ιρανοί δείχνουν να το πιστεύουν. Δεν έχω τίποτα εναντίον του, απλά προσωπικά δεν μου αρέσουν τα μονοδιάστατα σενάρια. Ακούστε λοιπόν το δικό μου.

Όπως μπορεί οποιοσδήποτε να καταλάβει είναι ότι άλλοι έβγαλαν αυτό το σενάριο(και όχι επιχείρημα) και όχι ο τέκι-τσαν ο οποίος δηλώνει πως αυτό το σενάριο δεν του αρέσει. Εσύ όμως του το χρεώνεις, άγνωστο γιατί.

---
Τέλος πάντων, τα παραπάνω δεν τα λες και αντικειμενική κριτική ιδιαίτερα όταν κρίνεις πράγματα που δεν είπε και χρησιμοποιείς και λάθος στοιχεία.
Το τυπάκι σου είπε ένα σενάριο που έχει στο μυαλό του, άσχημο ή ωραίο θα μπει στη στίβα με τα υπόλοιπα σενάρια. Το πρόβλημα δεν είναι αυτοί που γράφουν σενάρια και στο λένε καθαρά ότι είναι σενάρια, αλλά αυτοί που γράφουν σενάρια και στο περνάνε ως πραγματικότητα, βλ. Στούπας, Μανδραβέλης κτλ.