- 05 Μάιος 2015, 16:36 #107960

περβάλλεις νομίζω, έσφαξαν ολόκληρη οικογένεια για να σταματήσει ο εμφύλιος?

Ο βασικός λόγος αυτός ήταν. Όταν δεν υπάρχει διάδοχος, δεν υπάρχει περίπτωση επανόρθωση της Μοναρχίας.

Γιατί πέρα από τις χώρες που και σήμερα εφαρμόζουν την θανατική ποινή, μέχρι και πριν όχι και τόσο πολλά χρόνια, και στην Ελλάδα/Ευρώπη εφαρμοζόταν η θανατική ποινή.

Η τελευταία εκτέλεση στην Ελλάδα έγινε το 1972 και μάλιστα επί χούντας.

Πέραν αυτού, η δικαστική αρχή ούτε "εκδικείται" ούτε "σωφρονίζει". Κρίνει και επιβάλλει την πλέον αρμόζουσα από τις διαθέσιμες νόμιμες ποινές.

Το ότι λέγεται Σωφρονιστικό Σύστημα και Σωφρονιστικά Ιδρύματα θα έπρεπε να σε ψιλιάσει για το ποιός είναι ο σκοπός των ποινών.

Άρα εφόσον ο εγκληματίας έχει εξ'αρχής καταπατήσει τα ανθρώπινα δικαιώματα των θυμάτων του, και επειδή πιθανότατα μπορεί να το επαναλάβει, και καθώς εκείνη τη στιγμή η δικαστική αρχή δρα "έναντι" και για λόγο της κοινωνίας, γιατί θα πρέπει να αγνοήσουμε τα δικαιώματα των θυμάτων του και των υπολοίπων μελών της κοινωνίας (και πιθανών μελλοντικών θυμάτων) ?

Για αυτό και υπάρχει ο εγκλεισμός. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να εκτελείς ανθρώπους πλην των παραπάνω εξαιρετικών περιπτώσεων που ανέφερα. Οπότε το εξ' ορισμού ισχύει για τα κοινά ποινικά αδικήματα για τα οποία συζητάμε.

Στην τελική, ακόμα και αν δεν σε αρέσει, στην Ελλάδα είναι πλέον αντισυνταγματικό να εκτελείται ο οποιοσδήποτε άνθρωπος!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 05 Μάιος 2015, 16:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 16:47 #107964 Όπως έχουμε ήδη συμφωνήσει, δεν είναι "αν μου αρέσει ή όχι", η εφαρμογή ή όχι της θανατικής ποινής είναι νομικό/συνταγματικό θέμα, και ούτε φυσικά είναι ευχάριστο θέμα συζήτησης. Άρα δεν μου πέφτει και λόγος επ'αυτού. Ούτε όμως και θα την "προτιμούσα", όπως ήδη έγραψα θα συμφωνούσα με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ισόβια κάθειρξη, ακόμα για αυτές τις περιπτώσεις, αν και εφόσον υπήρχαν εγγυήσεις για το "ισόβια". Δηλαδή δεν είμαι και τόοοοοσο απόλυτος όπως ο trident, αλλά όπως είπα, ώρες-ώρες και εν'όψη συγκεκριμένων εγκλημάτων μου έρχονται τέτοιες σκέψεις...

Από την άλλη όμως, ξαναλέω ότι υπάρχουν περίπου 300εκ. "δυτικών"/πολιτισμένων πολιτών που έχουν επιλέξει -και μέσω συγκεκριμένων δημοψηφισμάτων- την εφαρμογή της θανατικής ποινής. Και φυσικά μερικά δις "ανατολικών" πολιτών (ή των κυβερνήσεών τους) με όμοια χρήση της ποινής αυτής. Άρα το "εξ'ορισμού" ισχύει από την δική σου πλευρά και άποψη, υπάρχουν άλλοι τόσοι από την άλλη πλευρά που λένε ότι "εξ'ορισμού" μια χαρά είναι η θανατική ποινή για συγκεκριμένα εγκλήματα.

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 05 Μάιος 2015, 16:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 16:47 #107965 Δηλαδή τώρα ο Βούλγαρος δεν δικιαούται ανθρώπινης μεταχείρισης,αλλά να γδαρθεί ζωντανός από το πλήθος σύμφωνα με κάποιους.
Ενώ ας πούμε ο Ξηρός,είναι άρωστος ο καημένος,ας πάει σπίτι του.
Ότι να είναι.Κοινωνία βόθρος: Confirmed.\

Η πολιτική ηγεσία της πλάκας.Το σχόλιο Πανούση,να μην πω.
Αφήνουμε ατιμώρητους τρομοκράτες,ενώ για άλλους περιμένουμε τους βαρυποινίτες για να αποδόσουν "δικαιοσύνη".

Α,και btw
Η θανατική ποινή δεν είναι η χειρότερη τιμωρία!
Check solitary confinement.

Αλλά φυσικά εδώ δεν υπάρχει χώρος για τέτοια.Προτιμούμε να βγάζουμε κόσμο έξω,ή τη "δικαιοσύνη" των βαρυποινίτων όπως είπα.

Περαστικά μας.

- 05 Μάιος 2015, 17:01 #107968 Η "δικαιοσυνη των βαρυποινιτων", για οποιον δεν το καταλαβε, βγαζει τον Πανουση απο τη δυσαρεστη θεση να πει πραγματα που δε συμφερουν πολιτικα. Πρωτης ταξεως ευκαιρια για να υποδυθει τον Ποντιο Πιλατο.

[PaNick67]

- 05 Μάιος 2015, 17:21 #107970

Η "δικαιοσυνη των βαρυποινιτων", για οποιον δεν το καταλαβε, βγαζει τον Πανουση απο τη δυσαρεστη θεση να πει πραγματα που δε συμφερουν πολιτικα. Πρωτης ταξεως ευκαιρια για να υποδυθει τον Ποντιο Πιλατο.

Σαν εγκληματολογος που ειναι περιγραφει μια κατασταση που ισχυει στις φυλακες.
Σαν υπουργος ομως ειναι ατυχης η δηλωση και τωρα θα πρεπει να κανει ο,τι περναει απο το χερι του για να μην επιβεβαιωθει. Οποτε δεν νομιζω οτι κανει τον Ποντιο Πιλατο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 05 Μάιος 2015, 17:51 #107976

Η "δικαιοσυνη των βαρυποινιτων", για οποιον δεν το καταλαβε, βγαζει τον Πανουση απο τη δυσαρεστη θεση να πει πραγματα που δε συμφερουν πολιτικα. Πρωτης ταξεως ευκαιρια για να υποδυθει τον Ποντιο Πιλατο.

Σαν εγκληματολογος που ειναι περιγραφει μια κατασταση που ισχυει στις φυλακες.
Σαν υπουργος ομως ειναι ατυχης η δηλωση και τωρα θα πρεπει να κανει ο,τι περναει απο το χερι του για να μην επιβεβαιωθει. Οποτε δεν νομιζω οτι κανει τον Ποντιο Πιλατο.

Ο Πανούσης είναι υπουργός. Και οφείλει να μιλάει ως τέτοιος. Δεν επιτρέπεται να κάνει τέτοιες δηλώσεις.
Λάθος του, είναι σαν να δίνει το ελεύθερο για αυτοδικία.
Δεν θα μας μάθει ο υπουργός τον νόμο των φυλακών. Ο υπουργός πρέπει να εφαρμόζει τον νόμο που έχει ψηφιστεί από το κοινοβούλιο και όχι τους βαρυποινίτες.

- 05 Μάιος 2015, 18:08 #107982

Ο Πανούσης είναι υπουργός. Και οφείλει να μιλάει ως τέτοιος. Δεν επιτρέπεται να κάνει τέτοιες δηλώσεις.
Λάθος του, είναι σαν να δίνει το ελεύθερο για αυτοδικία.
Δεν θα μας μάθει ο υπουργός τον νόμο των φυλακών. Ο υπουργός πρέπει να εφαρμόζει τον νόμο που έχει ψηφιστεί από το κοινοβούλιο και όχι τους βαρυποινίτες.

Οφείλει -οχι ο ίδιος προφανώς- λοιπόν να προστατεύσει το βουλγαρο και όποιον αλλο κρατούμενο κινδυνεύει. Όπως επίσης και να καταδικάσει όποιον τον πειράξει.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 05 Μάιος 2015, 18:11 #107983 Προφανώς. Οι κρατούμενοι δεν πρέπει να γίνονται βορά κανενός, ό,τι κι αν έχουν κάνει. Αυτό είναι υποχρέωση μιας κοινωνίας πολιτών. Η αυτοδικία είναι αποκτήνωση.

- 05 Μάιος 2015, 18:11 #107984

Η "δικαιοσυνη των βαρυποινιτων", για οποιον δεν το καταλαβε, βγαζει τον Πανουση απο τη δυσαρεστη θεση να πει πραγματα που δε συμφερουν πολιτικα. Πρωτης ταξεως ευκαιρια για να υποδυθει τον Ποντιο Πιλατο.

Σαν εγκληματολογος που ειναι περιγραφει μια κατασταση που ισχυει στις φυλακες.
Σαν υπουργος ομως ειναι ατυχης η δηλωση και τωρα θα πρεπει να κανει ο,τι περναει απο το χερι του για να μην επιβεβαιωθει. Οποτε δεν νομιζω οτι κανει τον Ποντιο Πιλατο.

Συμφωνω και με αυτα που λεει ο HF, οτι πρεπει να μιλα εχοντας συναισθηση του αξιωματος του.
Αρχικα σκεφτομουν οτι "αν πει 'κριμα το παιδακι, να σαπισει στα μπουντρουμια ο αλητης' θα ακουσει διαφορα απο ολες τις πλευρες για θεματα Ξηρου που τον εχει λιγο στα ωπα-ωπα. Στα παραπανω εχω να προσθεσω πως ακομα και αυτο που ειπε τον συμφερει να γινει... θελει να διωξει κοσμο απο τις φυλακες, αν φανε οι υπολοιποι το Βουλγαρο, θα εχει ενα χαρτι ακομα σε στυλ "ειδατε τι γινεται? Ζουγκλα, ας βελτιωσουμε την κατασταση, σωφρονισμος κιετς". Θεωρω πως ηδη η συμπλοκη των μουτζαχεντιν στον Κορυδαλλο, τον βολευει.

- 05 Μάιος 2015, 18:19 #107987 Καθεστε και μιλατε για τις υποχρεωσεις της πολιτειας και της κοινωνιας εναντι σε καποιους που εχουν συνειδητα επιλεξει να ζουν και να δρουν εκτος κανονων τους. Δεν μιλαμε για καποιον που εφαγε καποιον κατα λαθος ή/και μονο μια φορα, αλλα για κατ' επαγγελμα και κατα συρροη. Και ειδικα για καποιους που το κανουν για να βγαλουν χρημα. Οτι να'ναι ρε πστ μου.

edit: το παραπανω δεν αφορα το βουλγαρο χασαπη, που μπορει πραγματικα να ειναι ψυχασθενης και να χρηζει διαφορετικης αντιμετωπισης.

2014
1999
1996
1994
1992

περιστατικα δολοφονιας παιδιων απο τους ελληνες γονεις τους. το μεγαλυτερο 16 ετων, τα υπολοιπα μικρα παιδακια.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 05 Μάιος 2015, 18:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 18:26 #107988

περβάλλεις νομίζω, έσφαξαν ολόκληρη οικογένεια για να σταματήσει ο εμφύλιος?

Ο βασικός λόγος αυτός ήταν. Όταν δεν υπάρχει διάδοχος, δεν υπάρχει περίπτωση επανόρθωση της Μοναρχίας.

Γιαυτό και ο εμφύλιος συνεχίστηκε 2 χρόνια μετά

(A και ο Γκέρινγκ δεν εκτελέστηκε )

Το ότι λέγεται Σωφρονιστικό Σύστημα και Σωφρονιστικά Ιδρύματα θα έπρεπε να σε ψιλιάσει για το ποιός είναι ο σκοπός των ποινών.

Σωφρονισμός+Παραδειγματισμός. Προφανώς η θανατική ποινή λειτουργεί προς τη δεύτερη κατεύθυνση.

- 05 Μάιος 2015, 18:36 #107991 |λογοκρισία| του Πανούση, τέλος.

Όπως |λογοκρισία| του κι όταν μιλούσε για τους καραγκιόζηδες στη Νομική και το Πανεπιστήμιο σαν άσχετος σχολιαστής.

Είναι ΑΝΩΤΑΤΟΣ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΣ, όχι πολιτικός. Δίνει λύσεις, δεν κάνει διαπιστώσεις. Εφαρμόζει τον νόμο, δεν λέει αν ο νόμος είναι καλός ή κακός.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Μάιος 2015, 18:40 #107993

περβάλλεις νομίζω, έσφαξαν ολόκληρη οικογένεια για να σταματήσει ο εμφύλιος?

Ο βασικός λόγος αυτός ήταν. Όταν δεν υπάρχει διάδοχος, δεν υπάρχει περίπτωση επανόρθωση της Μοναρχίας.

Μόνο που σκότωσαν μαζί με τά γυναικόπαιδα και το υπηρετικό προσωπικό, και όχι δεν το έκαναν για να μην υπάρχει διάδοχος αλλά για να μην τους απελευθερώσουν οι Τσέχοι που πλησίαζαν στην περιοχή.

- 05 Μάιος 2015, 18:44 #107996 Ας το παρουμε αναποδα:
Πως σας φαινεται το γεγονος οτι ο τυπος (αν δεν τον φανε) θα βγει καποια στιγμη απο τη φυλακη?
Πως θα σας φαινοταν αν θα μπορουσε να βγει σε 15 χρονια, και αν ταυτοχρονα εβγαινε παραπονουμενος και ζητουσε να επιλεγει αυτος τα παιχνιδια στο Playstation που ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ, α λα Μπρεϊβικ?
Καμμια αδεια να του δωσουμε, πως το βλεπετε? Βραχιολακι?

Γιατι αυτη ειναι η αλλη ακρη του σκοινιου, και το αντιθετο του "ποιος μας διαβεβαιωνει οτι καποιοι δε θα επεκτεινουν τη θανατικη ποινη" ειναι το "ποιος μας διαβεβαιωνει πως καποιοι δε θα εκμεταλλευτουν τον ανθρωπισμο μας για να επεκτεινουν ευεργετικα μετρα και χαϊδεματα στον καθε δολοφονο".

- 05 Μάιος 2015, 19:00 #107999 Είναι η ίδια περίπτωση με κάποιον βιαστή ή παιδεραστή ή καθ' έξιν δολοφόνο που υποτίθεται ότι "σωφρονίστηκε" και βγαίνει, αλλά διαπράττει πάλι εγκλήματα.
Δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, υπάρχει σε όλο τον κόσμο.
Κάποιοι θεωρούν σωστό να του φυτεύουν μια ένεση ή μια σφαίρα και να ξεμπερδεύουν. Στην Ευρώπη -κυρίως- αυτή η λογική θεωρείται ήττα του ανθρωπισμού και των αρχών της σωφρονιστικής και δεν ισχύει.
Τουλάχιστον, ας μιλάμε για ΙΣΟΒΙΑ=ΙΣΟΒΙΑ, όπως στις ΗΠΑ (πχ, φάε 300 χρόνια και δεν θα βγεις Π Ο Τ Ε) σε τέτοιες περιπτώσεις. Κι ας υπάρχουν φυλακές τύπου Γ και Δ και Ω, που για να βγεις θα πρέπει να στείλουν μια μεραρχία να σε ελευθερώσει.
Όχι όμως θανατική ποινή.

Η Αριστερά κυβέρνησε!