- 23 Ιαν 2015, 13:01 #66537

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Απλως να υπενθυμισω οτι ο tax-me-if-you-can για καποιο χρονικο διαστημα εκανε τα κοκτεϊλ παρτυ του στον μαγευτικο Κορυδαλλο. Και μαλιστα επι κυβερνησης ιδιαιτερα φιλικης προς τις δεινοπαθουσες κοινωνικες ομαδες των τραπεζιτων και των εφοπλιστων. Οι ελιτ εχουν πραγματα να πατησουν για να διαπραγματευθουν με μια καινουρια κατασταση , αλλα το κρατος (αν θελει ) μπορει να κυνηγησει (με νομιμοτατους τροπους) τον οποιονδηποτε ιδιωτη. Διοτι , κοιτα να δεις πως το λεγε καποιος, στις αστικες δημοκρατιες η κυβερνηση δια της κοινοβουλευτικης της πλειοψηφιας θεσπιζει την τυπικη νομιμοτητα. Ισως χρειαστει να το πας λάου-λάου , ισως παρει λιγο χρονο , αλλα το μονο που χρειαζεται ειναι να εισαι τουλαχιστον σοβαρη σοσιαλδημοκρατια με εστω και λιγο αριστερο ριζοσπαστισμο. Δεν μιλαω για συντριβη, αναφερομαι σε μια σχετικη ισορροπια μεταξυ του τροπου που λειτουργουν οι ελιτ και του κοινωνικου συμφεροντος.

Ουτε ο ΣΥΡΙΖΑς μιλησε για συντριβη της ολιγαρχιας , ουτε κανενας περιμενει απο τον ΣΥΡΙΖΑς να συντριψει τις ελιτ , ουτε ο Τιφοζι αναφερθηκε σε συντριβη.

ποιος ειναι ο tax me if you can?
Αντι να κυνηγας χιμαιρες καμμια 10ετια, καλυτερο ειναι σαν κρατος να ξεχνας τα ηλιθια ονειρα και να ασχολεισαι με την πραγματικοτητα, αυτο θελω να πω.
Ισορροπια μεταξυ ελιτ και κοινωνικου συμφεροντος εχεις οταν παρουμε χαμπαρι οτι η ελιτ δινει δουλειες στους απο κατω και οχι το κρατος.

- 23 Ιαν 2015, 13:08 #66539

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Αυτο με την ολιγαρχια ειναι πιστευω το μεγαλυτερο παραμυθι που παιζει. Δεν υπαρχει κανενα μερος στον πολιτισμενο και απολιτιστο κοσμο που ενα μονοψηφιο % να μην ειναι σε τεραστια αποσταση απο ολους τους υπολοιπους, ακομα και τους λεγομενους "πλουσιους". Παντου και παντα θα υπαρχει ενα πολυ μικρο κομματι που θα ειναι ελιτ, θα λειτουργει με δικους του κανονες, σε δικο του κοσμο, και δε θα μπορεις να το πειραξεις.

Ακομα και αυτοι που μας εχουν ζαλισει τον ερωτα για λαϊκη κυριαρχια, και ονειρευονται εργατες να τρεχουν εργοστασια, στο κεντρικο τους μαγαζι (αλλα και στα παρακλαδια του) ειχαν ειχαν τα top στελεχη του κομματος με λιμουζινες, σε δικες τους λωριδες στην ασφαλτο, με δικα τους καταστηματα, εκτος ισχυος νομων και με προνομια που οι κοινοι θνητοι τα εβλεπαν με τα κυαλια, ενω οι αλλοι απο κατω εμπαιναν σε ουρες για ενα πορτοκαλι. Αυτοι δεν ηταν ολιγαρχια? Φυικα και ηταν, απλα ειχαν αλλα επωνυμα απο τους προηγουμενους. Οποτε, ΠΙΠΕΣ. Αντε πες του καθε Λαφαζανη να πηγαινει στη Βουλη με Φιατάκι because "λαϊκη κυριαρχια". Το τελευταιο πραγμα που θα δεις θα ειναι η ταπα λαδιου απο τη λιμουζινα του που θα περναει απο πανω σου.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα κατά τις ολιγαρχίας. Οι Δημόσιοι Λειτουργοί, ειδικά σε υψηλές θέσεις ευθύνης πρέπει να διαβιούν άνετα ώστε α) να μην είναι επιρρεπείς σε χρηματισμούς, καταχρήσεις κλπ και β) να μπορούν απερίσπαστα να επιτελούν το έργο τους χωρίς να σκέφτονται πως θα πάνε στην δουλειά τους και αν θα έχουν καλό φαγητό το μεσημέρι. Αυτό είναι παντελώς διαφορετικό από το να έχεις ανθρώπους οι οποίοι εκμεταλλεύονται την εργασία των άλλων ώστε οι να συγκεντρώνουν πλούτο για ίδιον όφελος. Αυτοί δεν φροντίζουν τα συμφέροντα της κοινωνίας, παρά μόνο του εαυτού τους, που συχνά είναι σε αντίθεση με αυτά του λαού. Οπότε το επιχείρημα "Ναι, αλλά και στην ΕΣΣΔ είχαν την Νομενκλατούρα" είναι το ίδιο ισχυρό με το "Ναι αλλά και στις ΗΠΑ τα μέλη του Κονγκρέσου κάνουν βασιλική ζωή". Καλώς κάνουν και στις δύο περιπτώσεις καθώς υποτίθεται ότι φροντίζουν για τα συμφέροντα των πολλών. Επίσης, μια ειδοποιός διαφορά είναι ότι τα προνόμια αυτά ισχύουν για όσο κατέχει κάποιος το αξίωμα και δεν μεταβιβάζονται στους απογόνους. Είναι δηλαδή μέρος της δουλειάς. Αντίθετα ο ιδιώτης πλούσιος ακολουθεί το φεουδαρχικό πρότυπο της κληρονομικότητας.

- 23 Ιαν 2015, 13:13 #66541

Ν.Δ.: Έχουμε δυο μοσχάρια. Τα φορολογούμε ως αγελάδες, επιβάλουμε έκτακτη εισφορά στο γάλα που φανταζόμαστε ότι παράγουν και ΕΝΦΙΑ σε κάθε τετραγωνικό εκατοστό χόρτου που τρώνε.
ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Έχουμε δυο αγελάδες, ζητάμε Ευρωπαϊκή επιδότηση για εκατό δυο, παίρνουμε επίδομα δυσανεξίας στη λακτόζη και το βράδυ τα τρώμε στα μπουζούκια.
ΣΥΡΙΖΑ: Έχουμε δυο αγελάδες, τυπώνουμε άλλες εκατό και έχουμε εκατό δυο αγελάδες και δωρεάν γάλα.
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ: Έχουμε δυο αγελάδες (μόνο ελληνικές) τις αναπαράγουμε με ελληνικούς ταύρους και το γάλα μένει μόνο στους Έλληνες.
Κ.Κ.Ε.: Όχι στις αγελάδες!
ΑΝ.ΕΛ.: Καταγγέλουμε απόπειρα δωροδοκίας της αγελάδας με κρυφό βίντεο.
ΠΟΤΑΜΙ: Έχουμε δυο αγελάδες και τους αλλάζουμε τον στάβλο χωρίς να τον γκρεμίσουμε.
ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ.: Αγελάδες υπάρχουν. Κάνουμε δημοψήφισμα για το αν θελουμε το γάλα να βγαίνει κατευθείαν με κακάο.

Τώρα άμα πούμε ποιό φαίνεται πιό σοβαρό , θα ανοίξουμε συζητήσεις

Βρίσκεις κάποιο λογικό δηλαδή;
ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να είναι στο ίδιο, το πρώτο είναι εξαιρετικά πετυχημένο. Ήταν και πολιτική τους.
ΣΥΡΙΖΑ: θα έπρεπε να είναι κάτι σαν: "Έχουμε δύο αγελάδες, αλλά χρωστάμε τρεις και όλο το γάλα που βγάζουν. Ζητάμε να χρωστάμε μία και να κρατάμε το γάλα εμείς". Μπορεί να γίνει χωριστό για την κα. Ραχήλ Μακρή όμως το παραπάνω...
Χρυσή Αυγή: Οι αγελάδες πρέπει να έχουν ελληνικό αίμα και να έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα. Το γάλα που βγάζουν, θα το καταναλώνουν μόνον Έλληνες, άρα δεν θα εξάγεται, ούτε θα δίνεται στους τουρίστες.
ΚΚΕ: Οι αγελάδες στο λαό και αν το γάλα δεν φτάνει, θα εθνικοποιήσουμε κι άλλες για να δώσουμε τα μέσα παραγωγής στο λαό.
ΑΝ.ΕΛ: Δεν είν' κακό...
ΠΟΤΑΜΙ: Μπορεί όμως στον καινούριο στάβλο να παράγουν καλύτερο γάλα και να γενοβολάνε και να συμφέρει η κίνηση...
ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ: Καλό!

- 23 Ιαν 2015, 13:20 #66544 Το ειπε εχτες ο Αντώνης παντως

"Καλω να μας ψηφισουν μπλα μπλα μπλα και έν παση περιπτωση ανθρώπους νοικοκυραιους"

- 23 Ιαν 2015, 13:21 #66545

Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα κατά τις ολιγαρχίας. Οι Δημόσιοι Λειτουργοί, ειδικά σε υψηλές θέσεις ευθύνης πρέπει να διαβιούν άνετα ώστε α) να μην είναι επιρρεπείς σε χρηματισμούς, καταχρήσεις κλπ και β) να μπορούν απερίσπαστα να επιτελούν το έργο τους χωρίς να σκέφτονται πως θα πάνε στην δουλειά τους και αν θα έχουν καλό φαγητό το μεσημέρι. Αυτό είναι παντελώς διαφορετικό από το να έχεις ανθρώπους οι οποίοι εκμεταλλεύονται την εργασία των άλλων ώστε οι να συγκεντρώνουν πλούτο για ίδιον όφελος. Αυτοί δεν φροντίζουν τα συμφέροντα της κοινωνίας, παρά μόνο του εαυτού τους, που συχνά είναι σε αντίθεση με αυτά του λαού. Οπότε το επιχείρημα "Ναι, αλλά και στην ΕΣΣΔ είχαν την Νομενκλατούρα" είναι το ίδιο ισχυρό με το "Ναι αλλά και στις ΗΠΑ τα μέλη του Κονγκρέσου κάνουν βασιλική ζωή". Καλώς κάνουν και στις δύο περιπτώσεις καθώς υποτίθεται ότι φροντίζουν για τα συμφέροντα των πολλών. Επίσης, μια ειδοποιός διαφορά είναι ότι τα προνόμια αυτά ισχύουν για όσο κατέχει κάποιος το αξίωμα και δεν μεταβιβάζονται στους απογόνους. Είναι δηλαδή μέρος της δουλειάς. Αντίθετα ο ιδιώτης πλούσιος ακολουθεί το φεουδαρχικό πρότυπο της κληρονομικότητας.

Το πρόβλημα ήταν όχι ότι υπήρχε η Νομενκλατούρα, αλλά ότι υπήρχε ΜΟΝΟ η Νομενκλατούρα.

Ότι ο γαμάτος επιστήμονας ή τεχνίτης, που προσπαθούσε περισσότερο από τον γραφειοκράτη σφραγιδοκράτορα, δεν αμειβόταν υλικά για την επιπλέον αξία/εργασία/προσπάθειά του.

Ότι ο εκπρόσωπος της Νομενκλατούρας είχε γεμάτο τραπέζι και άνετο σπίτι, ενώ ο μη εκπρόσωπος είχε ένα δελτίο τροφίμων και μισό δωμάτιο σε διαμέρισμα.

Είναι σαν να ζεις σ' ένα χωριό και εκεί να τρώνε ο Κοινοτάρχης και ο Αστυφύλακας κάθε μέρα κρέας, ενώ εσύ να τη βγάζεις ισοβίως με όσπρια γιατί "δεν περισσεύουν". Και να μην υπάρχει περίπτωση να βρεις κρέας, απλώς γιατί δεν είσαι Νομενκλατούρα.

Αυτό ήταν λοιπόν το βασικό πρόβλημα.
Ενώ οι άλλοι τάιζαν τον Γερουσιαστή, αλλά και οι κάτω μια χαρά μπορούσαν να περάσουν, χωρίς ν' ανήκουν σε συγκεκριμένη κοινωνική/οικονομική κάστα. Ενώ και η κοινωνικοοικονομική άνοδος δεν απαγορευόταν επειδή ο παππούς σου ήταν "αντιδραστικός".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 23 Ιαν 2015, 13:25 #66547

Ν.Δ.: Έχουμε δυο μοσχάρια. Τα φορολογούμε ως αγελάδες, επιβάλουμε έκτακτη εισφορά στο γάλα που φανταζόμαστε ότι παράγουν και ΕΝΦΙΑ σε κάθε τετραγωνικό εκατοστό χόρτου που τρώνε.
ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Έχουμε δυο αγελάδες, ζητάμε Ευρωπαϊκή επιδότηση για εκατό δυο, παίρνουμε επίδομα δυσανεξίας στη λακτόζη και το βράδυ τα τρώμε στα μπουζούκια.
ΣΥΡΙΖΑ: Έχουμε δυο αγελάδες, τυπώνουμε άλλες εκατό και έχουμε εκατό δυο αγελάδες και δωρεάν γάλα.
ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ: Έχουμε δυο αγελάδες (μόνο ελληνικές) τις αναπαράγουμε με ελληνικούς ταύρους και το γάλα μένει μόνο στους Έλληνες.
Κ.Κ.Ε.: Όχι στις αγελάδες!
ΑΝ.ΕΛ.: Καταγγέλουμε απόπειρα δωροδοκίας της αγελάδας με κρυφό βίντεο.
ΠΟΤΑΜΙ: Έχουμε δυο αγελάδες και τους αλλάζουμε τον στάβλο χωρίς να τον γκρεμίσουμε.
ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ.: Αγελάδες υπάρχουν. Κάνουμε δημοψήφισμα για το αν θελουμε το γάλα να βγαίνει κατευθείαν με κακάο.

Τώρα άμα πούμε ποιό φαίνεται πιό σοβαρό , θα ανοίξουμε συζητήσεις

Βρίσκεις κάποιο λογικό δηλαδή;
ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να είναι στο ίδιο, το πρώτο είναι εξαιρετικά πετυχημένο. Ήταν και πολιτική τους.
ΣΥΡΙΖΑ: θα έπρεπε να είναι κάτι σαν: "Έχουμε δύο αγελάδες, αλλά χρωστάμε τρεις και όλο το γάλα που βγάζουν. Ζητάμε να χρωστάμε μία και να κρατάμε το γάλα εμείς". Μπορεί να γίνει χωριστό για την κα. Ραχήλ Μακρή όμως το παραπάνω...
Χρυσή Αυγή: Οι αγελάδες πρέπει να έχουν ελληνικό αίμα και να έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα. Το γάλα που βγάζουν, θα το καταναλώνουν μόνον Έλληνες, άρα δεν θα εξάγεται, ούτε θα δίνεται στους τουρίστες.
ΚΚΕ: Οι αγελάδες στο λαό και αν το γάλα δεν φτάνει, θα εθνικοποιήσουμε κι άλλες για να δώσουμε τα μέσα παραγωγής στο λαό.
ΑΝ.ΕΛ: Δεν είν' κακό...
ΠΟΤΑΜΙ: Μπορεί όμως στον καινούριο στάβλο να παράγουν καλύτερο γάλα και να γενοβολάνε και να συμφέρει η κίνηση...
ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ: Καλό!

Φυσικά και τα "χιουμοριστικά" σενάρια είναι σαφέστατα πιο ευνοϊκά για τις ομελέτες, καθώς ΟΛΑ τα κόμματα έχουν 2 αγελάδες και μόνο η χρυσή ζύμη εμφανίζει δια μαγείας και εντελως δωρεάν και 2 ταύρους (και μάλιστα ελληνικούς )

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Ιαν 2015, 13:29 #66550

Πάντως corto maltese και δία, πρέπει να παραδεχτείτε ότι τα μαρξιστικά μαθήματα περί τάξεων και ταξικότητας που παραδίδει η ΝΔ αυτές τις μέρες, το ΚΚΕ ούτε στα πιο τρελά του όνειρα

Βλέπουμε όλες αυτές τις μπουρδίτσες που ακούγαμε τόσα χρόνια εν καιρώ "ειρήνης", για ξεπερασμένες αντιλήψεις, δεν υπάρχουν τάξεις, μην βάζουμε ταμπέλες, μην ακολουθούμε το "μαζί μας ή εναντίον μας" κλπ κλπ κλπ πόσο γλυκά παίρνουν το μπούλο όταν αρχίζει κανείς να συναισθάνεται ότι τα πράγματα τον επηρεάζουν άμεσα και πιθανώς συντριπτικά, και δεν ανήκουν απλώς σε εκ του ασφαλούς τριαλαρό συζητήσεις περί γενικότερων ιδεωδών.

Εμφυλιοπολεμική ρηροτική. Θα έρθουν οι κομμουνισταί (που σιγά τους κομμουνιστές δηλαδή, του Εσωτερικού φλώροι είναι ) και δεν θα μας αφήσουν ούτε κωλόχαρτο!!!

- 23 Ιαν 2015, 13:32 #66554 Θα ήθελα να μου εξηγησει καποιος, πως η φραση "νοικοκυρης" και τα παραγωγά της, που μερικα χρονια πριν φανερωναν ατομο που ειχε ολες τις αρετες που χρειαζονταν για να προκοψει καποιος και τις χρησιμοποιουσε κιολας, με απτά αποτελεσματα, αποκτησε (στα χειλακια του πολιτικα λιγου τα %) αρνητικη εννοια.

@realzeus
με προλαβε ο μανοσκυ.
Παρεπιπτοντως, ολοι εδω μεσα, (αλλοι λιγοτερο, οι αριστεροι περισσοτερο ) κατι έχουμε απο τους γονεις μας. Μας κανει αυτο φεουδαρχια?

- 23 Ιαν 2015, 13:36 #66557 Επισης, οπως εχω ξαναπει, δε φοβαμαι μην ερθουν οι κομμουνιστες να μας παρουν τα σπιτια. Το πολυ πολυ να μας δωσουν τα δικα τους.

- 23 Ιαν 2015, 13:40 #66564

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Αυτο με την ολιγαρχια ειναι πιστευω το μεγαλυτερο παραμυθι που παιζει. Δεν υπαρχει κανενα μερος στον πολιτισμενο και απολιτιστο κοσμο που ενα μονοψηφιο % να μην ειναι σε τεραστια αποσταση απο ολους τους υπολοιπους, ακομα και τους λεγομενους "πλουσιους". Παντου και παντα θα υπαρχει ενα πολυ μικρο κομματι που θα ειναι ελιτ, θα λειτουργει με δικους του κανονες, σε δικο του κοσμο, και δε θα μπορεις να το πειραξεις.

Ακομα και αυτοι που μας εχουν ζαλισει τον ερωτα για λαϊκη κυριαρχια, και ονειρευονται εργατες να τρεχουν εργοστασια, στο κεντρικο τους μαγαζι (αλλα και στα παρακλαδια του) ειχαν ειχαν τα top στελεχη του κομματος με λιμουζινες, σε δικες τους λωριδες στην ασφαλτο, με δικα τους καταστηματα, εκτος ισχυος νομων και με προνομια που οι κοινοι θνητοι τα εβλεπαν με τα κυαλια, ενω οι αλλοι απο κατω εμπαιναν σε ουρες για ενα πορτοκαλι. Αυτοι δεν ηταν ολιγαρχια? Φυικα και ηταν, απλα ειχαν αλλα επωνυμα απο τους προηγουμενους. Οποτε, ΠΙΠΕΣ. Αντε πες του καθε Λαφαζανη να πηγαινει στη Βουλη με Φιατάκι because "λαϊκη κυριαρχια". Το τελευταιο πραγμα που θα δεις θα ειναι η ταπα λαδιου απο τη λιμουζινα του που θα περναει απο πανω σου.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα κατά τις ολιγαρχίας. Οι Δημόσιοι Λειτουργοί, ειδικά σε υψηλές θέσεις ευθύνης πρέπει να διαβιούν άνετα ώστε α) να μην είναι επιρρεπείς σε χρηματισμούς, καταχρήσεις κλπ και β) να μπορούν απερίσπαστα να επιτελούν το έργο τους χωρίς να σκέφτονται πως θα πάνε στην δουλειά τους και αν θα έχουν καλό φαγητό το μεσημέρι. Αυτό είναι παντελώς διαφορετικό από το να έχεις ανθρώπους οι οποίοι εκμεταλλεύονται την εργασία των άλλων ώστε οι να συγκεντρώνουν πλούτο για ίδιον όφελος. Αυτοί δεν φροντίζουν τα συμφέροντα της κοινωνίας, παρά μόνο του εαυτού τους, που συχνά είναι σε αντίθεση με αυτά του λαού. Οπότε το επιχείρημα "Ναι, αλλά και στην ΕΣΣΔ είχαν την Νομενκλατούρα" είναι το ίδιο ισχυρό με το "Ναι αλλά και στις ΗΠΑ τα μέλη του Κονγκρέσου κάνουν βασιλική ζωή". Καλώς κάνουν και στις δύο περιπτώσεις καθώς υποτίθεται ότι φροντίζουν για τα συμφέροντα των πολλών. Επίσης, μια ειδοποιός διαφορά είναι ότι τα προνόμια αυτά ισχύουν για όσο κατέχει κάποιος το αξίωμα και δεν μεταβιβάζονται στους απογόνους. Είναι δηλαδή μέρος της δουλειάς. Αντίθετα ο ιδιώτης πλούσιος ακολουθεί το φεουδαρχικό πρότυπο της κληρονομικότητας.

Ξέρω δεν θα πάρω απάντηση, είχα ρωτήσει και τον τριδεντ και πήρα το απόλυτο κενό ως απάντηση, ποιο είναι αυτό το ποσό το οποίο σε κάνει 'μη επιρρεπή σε χρηματισμούς':
α. τα 300 μικτά το μήνα;
β. τα 580;
γ. το 1k;
δ. τα 2k;
ε. τα 3k;
z. λευκή επιταγή;
Καμιά σχετική μελέτη που να αποδεικνύει ότι ο 'καλύτερα διαβιών' δεν είναι επιρρεπής σε χρηματισμούς';
Γιατί εγώ έχω μία που αποδεικνύει το αντίθετο: Άκης.
Ντάξει, ίσως και να 'διαβιούσε πτωχά', χου νόουζ....

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιαν 2015, 13:41 #66565

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Απλως να υπενθυμισω οτι ο tax-me-if-you-can για καποιο χρονικο διαστημα εκανε τα κοκτεϊλ παρτυ του στον μαγευτικο Κορυδαλλο. Και μαλιστα επι κυβερνησης ιδιαιτερα φιλικης προς τις δεινοπαθουσες κοινωνικες ομαδες των τραπεζιτων και των εφοπλιστων. Οι ελιτ εχουν πραγματα να πατησουν για να διαπραγματευθουν με μια καινουρια κατασταση , αλλα το κρατος (αν θελει ) μπορει να κυνηγησει (με νομιμοτατους τροπους) τον οποιονδηποτε ιδιωτη. Διοτι , κοιτα να δεις πως το λεγε καποιος, στις αστικες δημοκρατιες η κυβερνηση δια της κοινοβουλευτικης της πλειοψηφιας θεσπιζει την τυπικη νομιμοτητα. Ισως χρειαστει να το πας λάου-λάου , ισως παρει λιγο χρονο , αλλα το μονο που χρειαζεται ειναι να εισαι τουλαχιστον σοβαρη σοσιαλδημοκρατια με εστω και λιγο αριστερο ριζοσπαστισμο. Δεν μιλαω για συντριβη, αναφερομαι σε μια σχετικη ισορροπια μεταξυ του τροπου που λειτουργουν οι ελιτ και του κοινωνικου συμφεροντος.

Ουτε ο ΣΥΡΙΖΑς μιλησε για συντριβη της ολιγαρχιας , ουτε κανενας περιμενει απο τον ΣΥΡΙΖΑς να συντριψει τις ελιτ , ουτε ο Τιφοζι αναφερθηκε σε συντριβη.

ποιος ειναι ο tax me if you can?
Αντι να κυνηγας χιμαιρες καμμια 10ετια, καλυτερο ειναι σαν κρατος να ξεχνας τα ηλιθια ονειρα και να ασχολεισαι με την πραγματικοτητα, αυτο θελω να πω.
Ισορροπια μεταξυ ελιτ και κοινωνικου συμφεροντος εχεις οταν παρουμε χαμπαρι οτι η ελιτ δινει δουλειες στους απο κατω και οχι το κρατος.

Γουγλαρε το "tax me if you can εφοπλιστης" και θα βρεις ποιος ειναι. Νταξει "catch me if you can" ειχε πει αλλα το ιδιο ειναι.


Ο Τομπολας , για παραδειγμα , δινει δουλειες στους απο κατω. Για παραδειγμα (παλι) , η συμβαση με την "Αττικη Οδος Α.Ε" προβλεπει οτι η παραχωρηση εχει γινει επι των κερδων και οχι επι των εσοδων (οπως γινεται σ’ αυτες τις περιπτωσεις). Υπερκοστολογουνται τα εξοδα συντηρησης την οποια εχουν αναλαβει εταιρειες οι οποιες ειναι συμφεροντων των βασικων μετοχων της κοινοπαρξιας "Αττικη Οδος Α.Ε" με αποτελεσμα να εμφανιζονται μειωμενα κερδη και η παραχωρηση να επεκτεινεται .
Αν δε ψαξουμε και το ΣΔΙΤ (νομιζω οτι με ΣΔΙΤ εγινε το εργο) υποψιαζομαι οτι θα βρουμε και αλλα.
Και πολλες αλλες αντιστοιχες περιπτωσεις.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 23 Ιαν 2015, 13:47, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 23 Ιαν 2015, 13:42 #66566

Δεν έχει άδικο όμως. Δεν έχουν αλλάξει και πολλά πράγματα από τότε που γίναμε κράτος: δανεικά από έξω -> σπατάλες και μοίρασμα στους δικούς μας αντι για επενδύσεις και ανάπτυξη -> εκλογές -> δανεικά κτλ

< μου

Πότε στο δ@@@ολο συνέβη αυτό;
Γιατί δεν μας το 'πατε;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 23 Ιαν 2015, 13:43 #66567

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Αυτο με την ολιγαρχια ειναι πιστευω το μεγαλυτερο παραμυθι που παιζει. Δεν υπαρχει κανενα μερος στον πολιτισμενο και απολιτιστο κοσμο που ενα μονοψηφιο % να μην ειναι σε τεραστια αποσταση απο ολους τους υπολοιπους, ακομα και τους λεγομενους "πλουσιους". Παντου και παντα θα υπαρχει ενα πολυ μικρο κομματι που θα ειναι ελιτ, θα λειτουργει με δικους του κανονες, σε δικο του κοσμο, και δε θα μπορεις να το πειραξεις.

Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Αυτή εδώ...

- 23 Ιαν 2015, 13:57 #66575

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Αυτο με την ολιγαρχια ειναι πιστευω το μεγαλυτερο παραμυθι που παιζει. Δεν υπαρχει κανενα μερος στον πολιτισμενο και απολιτιστο κοσμο που ενα μονοψηφιο % να μην ειναι σε τεραστια αποσταση απο ολους τους υπολοιπους, ακομα και τους λεγομενους "πλουσιους". Παντου και παντα θα υπαρχει ενα πολυ μικρο κομματι που θα ειναι ελιτ, θα λειτουργει με δικους του κανονες, σε δικο του κοσμο, και δε θα μπορεις να το πειραξεις.

Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Αυτή εδώ...

Γαματο chart, please elaborate ομως. Τι εννοουν ως CEO? Ενα γαμηστερα αμοιβομενο υπαλληλο, ή τον Bill Gates?

- 23 Ιαν 2015, 14:06 #66578

Σκεφτόμουν ξανά την πολιτική κατάσταση - έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν τρία βασικά "προβλήματα" για τη χώρα αυτή τη στιγμή.
.....
Μέχρι τώρα κανείς δεν ασχολήθηκε με την ολιγαρχία.

Την ολιγαρχια δεν μπορεις να την πειραξεις. Θα σηκωσει μπαϊρακι ο ΣΥΡΙΖΑ (και ο καθε ΣΥΡΙΖΑ)? Θα ΚΛΑΣΕΙ τα παπαργια (λαϊκα γραμμενο, με γ) του Βαρδινογιαννη, Λατση, Μπομπολα κλπ. Καλυτερα απαλειψτε την "συντριβη της ολιγαρχιας" απο την εξισωση και τις ονειρωξεις σας και επικεντρωθειτε σε κατι αλλο, πιο πιθανο να συμβει.

Απλως να υπενθυμισω οτι ο tax-me-if-you-can για καποιο χρονικο διαστημα εκανε τα κοκτεϊλ παρτυ του στον μαγευτικο Κορυδαλλο. Και μαλιστα επι κυβερνησης ιδιαιτερα φιλικης προς τις δεινοπαθουσες κοινωνικες ομαδες των τραπεζιτων και των εφοπλιστων. Οι ελιτ εχουν πραγματα να πατησουν για να διαπραγματευθουν με μια καινουρια κατασταση , αλλα το κρατος (αν θελει ) μπορει να κυνηγησει (με νομιμοτατους τροπους) τον οποιονδηποτε ιδιωτη. Διοτι , κοιτα να δεις πως το λεγε καποιος, στις αστικες δημοκρατιες η κυβερνηση δια της κοινοβουλευτικης της πλειοψηφιας θεσπιζει την τυπικη νομιμοτητα. Ισως χρειαστει να το πας λάου-λάου , ισως παρει λιγο χρονο , αλλα το μονο που χρειαζεται ειναι να εισαι τουλαχιστον σοβαρη σοσιαλδημοκρατια με εστω και λιγο αριστερο ριζοσπαστισμο. Δεν μιλαω για συντριβη, αναφερομαι σε μια σχετικη ισορροπια μεταξυ του τροπου που λειτουργουν οι ελιτ και του κοινωνικου συμφεροντος.

Ουτε ο ΣΥΡΙΖΑς μιλησε για συντριβη της ολιγαρχιας , ουτε κανενας περιμενει απο τον ΣΥΡΙΖΑς να συντριψει τις ελιτ , ουτε ο Τιφοζι αναφερθηκε σε συντριβη.

ποιος ειναι ο tax me if you can?
Αντι να κυνηγας χιμαιρες καμμια 10ετια, καλυτερο ειναι σαν κρατος να ξεχνας τα ηλιθια ονειρα και να ασχολεισαι με την πραγματικοτητα, αυτο θελω να πω.
Ισορροπια μεταξυ ελιτ και κοινωνικου συμφεροντος εχεις οταν παρουμε χαμπαρι οτι η ελιτ δινει δουλειες στους απο κατω και οχι το κρατος.

Γουγλαρε το "tax me if you can εφοπλιστης" και θα βρεις ποιος ειναι. Νταξει "catch me if you can" ειχε πει αλλα το ιδιο ειναι.


Ο Τομπολας , για παραδειγμα , δινει δουλειες στους απο κατω. Για παραδειγμα (παλι) , η συμβαση με την "Αττικη Οδος Α.Ε" προβλεπει οτι η παραχωρηση εχει γινει επι των κερδων και οχι επι των εσοδων (οπως γινεται σ’ αυτες τις περιπτωσεις). Υπερκοστολογουνται τα εξοδα συντηρησης την οποια εχουν αναλαβει εταιρειες οι οποιες ειναι συμφεροντων των βασικων μετοχων της κοινοπαρξιας "Αττικη Οδος Α.Ε" με αποτελεσμα να εμφανιζονται μειωμενα κερδη και η παραχωρηση να επεκτεινεται .
Αν δε ψαξουμε και το ΣΔΙΤ (νομιζω οτι με ΣΔΙΤ εγινε το εργο) υποψιαζομαι οτι θα βρουμε και αλλα.
Και πολλες αλλες αντιστοιχες περιπτωσεις.

Οταν βλεπω απαντηση "γουγλαρε" σε ευθεια ερωτηση για σχολιο που εκανε ο ιδιος που ρωταω, καταλαβαινω πως ειναιμπιπ [mod].

Ναι, ευχαριστουμε πολυ, δε βγαζει λεφτα το δημοσιο απο την Αττικη οδο. Καποιοι καμποσοι ομως εργαζονται στις επιχειρησεις που σχετιζονται με το θεμα και βαζουν ψωμι στο τραπεζι.
Να την κανουμε κρατικη μηπως, θα ειναι καλυτερα λες? Θα βγαλει λεφτα το Δημοσιο τοτε ή θα μπαινει και μεσα με τα τσαρουχια?? Ν φαεικαι αλλος κοσμος ψωμακι, δικα μας παιδια, οπως στο ΤΡΑΜ.