- 19 Ιούλ 2015, 22:58 #141044 Εγω απλά βάζω άρθρο από την Καθημερινή (δεν τη λες και αριστερή) με παράπλευρα κέρδη από τα CC. Δεν το υιοθετώ, έχω άγνοια από τα θέματα αυτά, απλά βάζω έναν προβληματισμό πάνω στα εξωφρενικά μεγέθη ζημίας που προκάλεσε η τραπεζική αργία

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 23:05 #141049 Δεν πιστευω οτι ολα αυτα τα γιούρογκρουπ και κορυφής εγιναν προσυμφωνημενα για να δεχθούμε τα μετρα…
Η συμφωνια (θελει ακομη δουλεια…) ηταν αποτελεσμα παρελκυστικης τακτικής του Μαξιμου και αμετακινητης πολιτικης των ευρωπαίων…
Εαν το ταιμινγκ της παρατεταμένης διαπραγματευσης θα εξυπηρετούσε την ευκολότερη επιβολή των μετρων… καταρρέει απ τη προσφατη δηλωση του ιδιου του πρωθυπουργού ο οποιος δεν πιστευει στην επιτυχια τους, δεν πιστευει οτι θα λειτουργήσουν…

Για τον τελικο λογαριασμο… (ουδεν κακον αμιγές καλου) … εαν ο υπολογισμός μελλοντικης αύξησης των εσοδων κατα 5 δις λογω χρήσης καρτων… αποτελει αντισταθμισμα στο κοστος των cc… σιγουρα δεν μπορει να υπολογιστεί η ζημια (φοροι και εμπορικη ζημια) στην αναστολή των εισαγωγών..στην απώλεια θέσεων εργασίας… κλπ.

Μακαρι ολα αυτα να γινοταν βασει σχεδιου… θα ειχαμε εστω θολη εικονα και κατα προσεγγιση το χρονο για την βελτιωση της κατάστασης…. αλλα δυστυχώς βαδιζουμε σε τεντωμενο σχοινί γιατι οι ασταθμητοι παραγοντες.. οπως και οι συνιστωσες ειναι πολλες…

Εντιτ:
Εδω δεν μπορουν να βγαλουν μια λογικη καταταξη των ειδων στον αντιστοιχο ΦΠΑ… σιγα μη διαχειρίζονται με σχεδιο τις εξελίξεις του τελευταιου 12μηνου…

Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 19 Ιούλ 2015, 23:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Ιούλ 2015, 23:07 #141050 Μη μας λες τι είπε ο Τσίπρας. Πες μας αν θα υπήρχε περίπτωση να πει κάτι διαφορετικό. Εάν όχι, κακώς δίνεις σημασία στην εν λόγω δήλωση

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 23:13 #141052

Μη μας λες τι είπε ο Τσίπρας. Πες μας αν θα υπήρχε περίπτωση να πει κάτι διαφορετικό. Εάν όχι, κακώς δίνεις σημασία στην εν λόγω δήλωση

Θα μπορουσε να μη πει επ αυτου… τιποτα…
Γιατι εαν ηταν μεθοδευμενα δεν βγαινεις να τα κραξεις.. τορπιλιζοντας την κοινωνική αποδοχη....
Δηλ. κοβεις το κλαδι που σκαρφαλωνες 5 μηνες…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Ιούλ 2015, 23:16 #141053 Ήταν μία αντιπαραβολή μεταξύ αυτού που δεν τα πιστεύει και θα τα εφαρμόσει και αυτών που υποτίθεται ότι τα πίστευαν και δεν τα εφάρμοσαν. Καμμία σχέση με την ουσία των μέτρων για την οποία ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα έκανε αυτήν ακριβώς τη δήλωση.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Ιούλ 2015, 23:26 #141060 Πάντως η ουσία της δήλωσης είναι απολύτως σωστή. Η υποκρισία όμως του να ψηφίζεις κάτι που δεν πιστεύεις είναι δυσκολοχώνευτη...

- 20 Ιούλ 2015, 01:13 #141094

Αλήθεια, υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι η Ελλάδα δεν ζημιώθηκε οικονομικά σε σχέση με οποιαδήποτε συμφωνία και αν είχε αναγκαστεί να υπογράψει η προηγούμενη κυβέρνηση;

Αν ναι, θα με ενδιέφερε να ακούσω την γνώμη του.

δυστυχώς δεν έχει σημασία τι θα υπέγραφαν οι αλλοι (πιστωτική γραμμή στήριξης 15 δισ για το 2015;).......το μεγάλο τους έγκλημα είναι ότι επί μια πενταετία, ενώ είχαν τη δυνατότητα με το πρώτο μνημόνιο να διορθώσουν την κατάσταση προχωρώντας σε βαρβάτες διαρθρωτικές αλλαγές, κινήθηκαν με φορολογικά ισοδύναμα, προκειμένου να μην θιγεί η κομματική τους πελατεία......και το χειρότερο απ όλα προκάλεσαν τόσο την απέχθεια και την οργή αυτών που κανάκευαν (των ψαλιδισμένων αποδοχών και των εφαπαξ)που έδωσαν δικαίωμα ο στον πολιτικό φελλό Τσίπρα και τον αχταρμα του να επιπλέουν από τούδε και στο εξής στην πολιτική σκηνή, χωρίς δυνατότητα εναλλακτικής.Αν αύριο το πρωι γίνονταν εκλογές δεν βλέπω πώς,και παρά τα όσα έχουν μεσολαβήσει τον τελευταιο μηνα, σὐσσωμη η αντιπολίτευση θα ξεπερνοὐσε τις 130
έδρες.....

Η ζημιά που προκλήθηκε στην πραγματική οικονομία, από το θέατρο σκιών Τσίπρα, και ιδιαίτερα μετα το κλείσιμο των τραπεζών και τα cc, σίγουρα είναι μεγάλη.Πρόχειρα μπορώ να θυμηθώ....
πρόβλεψη για συρρίκνωση του ΑΕΠ κατά 11 δισ, εκ των οποίων τα 8 μετά το κλείσιμο των τραπεζών
πρόβλεψη για αύξηση του χρέους κατά 200% του ΑΕΠ το 2017 (ενώ η αντίστοιχη ήταν 170% λίγο πριν το δημοψήφισμα)
αύξηση των δανειακών αναγκών κατά 26 δισ μετά το κλείσιμο των τραπεζών
φυγή 44 δισ απο τις τράπεζες από το τέλος του 14 μέχρι που έκλεισαν
απώλειες 2 δισ φορολογικών εσόδων το πρώτο εξάμηνο
εσωτερική στάση πληρωμὠν, αφού το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν η καταβολή μισθών και συντάξεων (νομιζω ότι οι κρατικές δαπάνες μειώθηκαν το πρώτο εξάμηνο κατά 4-5 δισ)
κοντά στα 7 δισ τα ληξιπρόθεσμα, εκ των οποίων τα 3 δισ μετά το Φλεβάρη, συνέπεια της εσωτερικής στάσης πληρωμών
στἐγνωμα όλων των κρατικὠν φορέων, προκειμένου να εξυπηρετούνται οι υποχρεώσεις του δημοσίου (κοντά στα 11 δισ ο εσωτερικός δανεισμός)
απώλεια των 11 δισ του ΤΧΣ,μεσω της επιστροφής τους από την κυβέρνηση στον EFSF......και τώρα ζητάμε να μας τα ξαναεντάξουν στο νέο δάνειο....

εν ολίγοις οι προηγούμενοι σκιτζήδες κρατουσαν σε ημικωματώδη κατάσταση έναν πολυτραυματία και τώρα οι μαθητευόμενοι μάγοι αρχίζουν να αποσυνδέουν ένα ένα τα καλώδια που ελέγχουν τις βασικές του λειτουργίες.......

προσδεθεἰτε και ο θεός βοηθός

- 20 Ιούλ 2015, 09:17 #141127 Καστι όλες αυτές οι προβλέψεις που λες έγιναν από οργανισμούς που έτσι για το γαμώτο, μια φορά μέσα δεν έπεσαν

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 20 Ιούλ 2015, 10:32 #141156 Οι οικονομολόγοι είναι σαν τους ιατροδικαστές, αποφαίνονται σωστά μόνο μετά την νεκροψία.

- 20 Ιούλ 2015, 12:33 #141185

Καστι όλες αυτές οι προβλέψεις που λες έγιναν από οργανισμούς που έτσι για το γαμώτο, μια φορά μέσα δεν έπεσαν

Ορθόν......παίζει επομένως να είναι και αισιόδοξες
Τα αποτελέσματα των cc λογικά θα αρχίσουν να φαίνονται μετά από τρεις τέσσερεις μήνες.Αν επαληθευθει η φημολογούμενη εκτόξευση της ανεργιας, τότε σε συνδυασμό με την εσωτερική στάση πληρωμών προς τους ιδιώτες,οι ασφαλιστικές εισφορές οδευουν προς κατάρρευση. Θέλω τότε να δω πώς θα πληρωθούν συντάξεις και συνακόλουθα μισθοί. Θα τις περικόψει οριζόντια και γενναία το ψαλίδι ή θα διατηρηθούν στο ίδιο ύψος ,αλλά θα καλύπτονται εν μέρει με έκδοση υποσχετικων; Έχει κάμποσα τεύχη ακόμα ή ιστορία.....μέχρι να φτάσουμε στην απόφαση του βελούδινη διαζυγίου .

- 20 Ιούλ 2015, 12:36 #141187 Μια αποψη περι σχεδιου εξοδου. Μου φαινεται χοντροκομμενο και υπερβολικο αλλα με αυτα που εχω δει απο αυτους δεν ειναι δυνατον να το αποκλεισω.

Ο Λεονίντ, ο Αλέξης και ο Παναγιώτης
Ο πρώην πράκτορας της ΚGB, το φλερτ με τον ΣΥΡΙΖΑ, τα ταξίδια στη Μόσχα και το δάνειο που δεν δοθηκε ποτέ.

«Παρακολουθώ τις ελληνικές δημοσκοπήσεις και σας διαβεβαιώνω ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι ο επόμενος πρωθυπουργός της Ελλάδας» είπε ο Λεονίντ Ρεσέτνικοφ μιλώντας στη Μόσχα στις 13 Μαΐου 2014 σε ρώσους διπλωμάτες, συμβούλους και αναλυτές του ισχυρότερου think tank του Κρεμλίνου, του Ρωσικού Ινστιτούτου Στρατηγικών Μελετών (Russian Institute for Strategic Studies - RISI). Ανάμεσά τους βρίσκονταν ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας, οι Ν. Κοτζιάς, Ν. Παππάς και Ι. Δραγασάκης, ο τότε διπλωματικός σύμβουλος του προέδρου Γ. Αϋφαντής και η Νάντια Βαλαβάνη - όλοι επίσημοι καλεσμένοι της ρωσικής κυβέρνησης. Πλην του κ. Τσίπρα και του κ. Παππά, όλοι οι υπόλοιποι γνώριζαν τον ρόλο του κ. Ρεσέτνικοφ στις ελληνορωσικές σχέσεις, κάποιοι και τον ίδιο προσωπικά, ήδη από τη δεκαετία του '80, όταν ήταν δραστήρια στελέχη του ΚΚΕ με πυκνές σχέσεις με τη Μόσχα. Λίγο καιρό πριν από τις ευρωεκλογές, με την κρίση στην Ουκρανία σε έξαρση, το «γεωπολιτικό προξενιό» του κ. Τσίπρα με ισχυρούς Ρώσους όπως ο κ. Ρεσέτνικοφ ανέλαβε ο κ. Κοτζιάς. Ο καθηγητής πράγματι απέδειξε τη χρησιμότητά του και έτσι εξασφάλισε το ΥΠΕΞ, έστω και αν ανάλογες κινήσεις εισηγούνταν τότε στον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ και ο έτερος μνηστήρας του ΥΠΕΞ σερ Μπάζιλ Μαρκεζίνης...

Ποιος είναι όμως ο κ. Ρεσέτνικοφ; Ο 68χρονος επικεφαλής του Ρωσικού Ινστιτούτου μιλάει ελληνικά και είναι ένας από τους ισχυρότερους και ευφυέστερους συμβούλους του Βλαντίμιρ Πούτιν σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Εσχάτως ασχολείται εντόνως με τη διαχείριση της ουκρανικής κρίσης και σύμφωνα με πληροφορίες έχει διαδραματίσει κομβικό ρόλο στη διαφαινόμενη εξασθένηση των δυτικών διαθέσεων για την προστασία της Ανατολικής Ουκρανίας. Ο κ. Ρεσέτνικοφ πλην της ελληνικής ομιλεί τη βουλγαρική και τη σερβική γλώσσα, μελετά, αναλύει και επισκέπτεται τα Βαλκάνια και την Ελλάδα από το 1976 ως στέλεχος της KGB και στη συνέχεια της SVR (Υπηρεσία Διεθνών Πληροφοριών). Αναδείχθηκε στην ιεραρχία, έγινε στρατηγός και ως το 2009 παρέμεινε επικεφαλής της νευραλγικής Διεύθυνσης Πληροφοριών και Ανάλυσης της SVR. Σήμερα εκτός από επικεφαλής του Ινστιτούτου είναι επίσης μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας της Ρωσικής Ομοσπονδίας καθώς και των Επιστημονικών Συμβουλίων του υπουργείου Εξωτερικών και του υπουργείου Αμυνας. Ο «Ρώσος Κίσινγκερ» είναι στενός φίλος του κ. Πούτιν και αρχικά ίδρυσε το Ινστιτούτο ως τμήμα των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών. Από το 2009, με απόφαση του ίδιου του ρώσου προέδρου και ισχυρή χρηματοδότηση από το υπουργείο Εξωτερικών, φιλοδοξεί να αποτελέσει τη ρωσική απάντηση στα δυτικά αντίστοιχα RAND και Stratfor. Ο κ. Ρεσέτνικοφ χαίρει τέτοιας εκτίμησης ώστε οι μελέτες και οι εισηγήσεις του επηρεάζουν σε βάθος τη στρατηγική της Μόσχας.

Στο τότε ταξίδι του στη Μόσχα ο κ. Τσίπρας καταδίκασε απερίφραστα την ευρωπαϊκή πολιτική στην Ουκρανία και υποστήριξε τη διενέργεια δημοψηφίσματος στις ανατολικές περιοχές που επιδιώκουν την απόσχιση. Σύμφωνα με ασφαλείς πηγές, ο κ. Τσίπρας σχεδίαζε από τις αρχές του 2014 να «ποντάρει» στη Μόσχα για να προετοιμάσει ένα στιβαρό και αξιόπιστο σχέδιο για την επιστροφή στη δραχμή. Οι κ.κ. Καμμένος, Δραγασάκης, Βαρουφάκης, Παππάς, Λαφαζάνης κ.ά. γνώριζαν τις βασικές πτυχές του πρωθυπουργικού σχεδιασμού. Ολοι εκτιμούσαν πως οι Γερμανοί, μόλις θα συνειδητοποιούσαν ότι η Αθήνα είναι αποφασισμένη να «σπάσει το γυαλί» της ευρωζώνης, θα υποτάσσονταν στο ελληνικό αίτημα για μια μεγάλη διαγραφή του χρέους. Και κάπως έτσι ο κ. Τσίπρας θα άλλαζε και την Ευρώπη, όπως πίστευε. Ο Πρωθυπουργός πορεύθηκε με αυτή τη βεβαιότητα από πέρυσι και ως πριν από λίγες ημέρες. Γι' αυτό και απέρριψε πολλές προτάσεις συμφωνίας, πολύ πιο συμφέρουσες. Ηθελε το μέγιστο...

Οπως εμμέσως ομολόγησε στην τελευταία συνέντευξή του στην ΕΡΤ, ο Πρωθυπουργός γνώριζε πως η εισαγωγή εθνικού νομίσματος δεν νοείται χωρίς το κράτος να διαθέτει ισχυρά συναλλαγματικά διαθέσιμα. Ζήτησε λοιπόν από τη Μόσχα ένα δάνειο ύψους 10 δισ. δολαρίων που θα το αξιοποιούσε για να υποστηριχθεί η δραχμή. Εν τω μεταξύ το μοντέλο της απόσχισης της Σλοβακίας από την Τσεχοσλοβακία στις αρχές του 1993 και η εισαγωγή της σλοβακικής κορόνας είναι ένα από τα πρότυπα αλλαγής νομίσματος που μελέτησαν ορισμένοι τεχνοκράτες - εντός και εκτός του υπουργείου Οικονομικών. Η Μόσχα δεν απέρριψε το αίτημα, αλλά άρχισε να συζητεί αορίστως για 5 δισ. δολάρια ως «προκαταβολή» για τον αγωγό South Stream. Αιτήματα για δάνεια σε δολάριο στάλθηκαν παράλληλα στο Ιράν και στην Κίνα, αλλά καμία από τις δύο χώρες δεν υπέκυψε στον πειρασμό, αφού δεν θα είχαν κανένα όφελος αν συνέπρατταν σε ένα πλήγμα προς την ευρωζώνη. Μέσα στον «ενθουσιασμό του πρωτάρη», περίσσεψαν τα αστραφτερά χαμόγελα και ουδείς υποψιάστηκε τη σκληρότητα των διεθνών σχέσεων. Στο οπλοστάσιο των ελληνικών ευρεσιτεχνιών εξέχουσα θέση κατείχε και η τιτλοποίηση των μελλοντικών εσόδων από την αξιοποίηση των υδρογονανθράκων του Αιγαίου. Οι τίτλοι θα μπορούσαν να ενισχύσουν τα συναλλαγματικά διαθέσιμα της νέας δραχμής. Ισως γι' αυτό η Γερμανία, η οποία παρακολουθούσε με αυξανόμενο θυμό την... παγκόσμια διπλωματία της Αθήνας, ουσιαστικά «κατάσχεσε» τους υδρογονάνθρακες του μέλλοντος με την αυτόματη διοχέτευσή τους στο νέο Ταμείο εκποίησης της δημόσιας περιουσίας...



Εκδοχή
Η Μόσχα αντάλλαξε την Αθήνα με το Ντονέτσκ και το Λουχάνσκ
Στο πρώτο πεντάμηνο της πρωθυπουργίας του ο κ. Τσίπρας επισκέφθηκε τη Ρωσία δύο φορές. Η δεύτερη φορά ήταν την Παρασκευή 19 Ιουνίου στην Αγία Πετρούπολη, όταν ενώπιον του κ. Πούτιν δήλωσε: «Είμαστε λαός της θάλασσας που δεν φοβάται να ανοιχτεί σε μεγάλα πελάγη, σε καινούργιες θάλασσες, προκειμένου να φτάσουμε σε νέα και πιο ασφαλή λιμάνια». Καθώς τον άκουγε ο ρώσος ηγέτης, άφησε να του ξεφύγει ένα σαρδόνιο χαμόγελο. Οπως βεβαιώνουν πηγές που δεν επιτρέπουν διάψευση, ο κ. Τσίπρας ταξίδευσε στη Μόσχα έχοντας ήδη αποφασίσει το δημοψήφισμα ενώ ήταν απόλυτα προειδοποιημένος (και όχι μόνο από τον Μάριο Ντράγκι...) για το επερχόμενο κλείσιμο των τραπεζών. Για τον Πρωθυπουργό όμως οι κλειστές τράπεζες δεν ήταν «καταστροφή». Ηταν ο καταλύτης που, με την κατάλληλη εκμετάλλευση, θα έσπρωχνε τους Ελληνες... σε νέες θάλασσες. Η αρχή του τέλους ήρθε το απόγευμα της Κυριακής του δημοψηφίσματος, όταν έφτασαν στην Αθήνα οι πρώτες πληροφορίες ότι η Ρωσία μάλλον δεν θα στηρίξει τη δραχμή - γι' αυτό και το «κλίμα ήττας» που «μυρίστηκε» ο κ. Βαρουφάκης μπαίνοντας περιχαρής στο Μέγαρο Μαξίμου. Ως την Τετάρτη 8 Ιουλίου, όταν ο Πρωθυπουργός μίλησε στο Ευρωκοινοβούλιο, είχαν σβήσει και οι τελευταίες ελπίδες. Τότε αποδέχθηκε ότι χωρίς συμφωνία «θα ανατιναχθεί το κράτος» και παραδόθηκε άοπλος στα χέρια της κυρίας Ανγκελα Μέρκελ.

Τι είχε συμβεί; Γιατί έληξε άδοξα το θερμό ελληνορωσικό φλερτ; Σύμφωνα με μια εκδοχή, η Ρωσία αντάλλαξε την Αθήνα με το Ντονέτσκ και το Λουχάνσκ της Ανατολικής Ουκρανίας. Σχεδόν ταυτόχρονα με το ελληνικό δημοψήφισμα οι ηγέτες των φιλορωσικών περιοχών της Ανατολικής Ουκρανίας προκήρυξαν τοπικές εκλογές για το φθινόπωρο, που ερμηνεύονται ως βήμα απόσχισης, χωρίς καμία ουσιαστική αντίδραση από την κυρία Μέρκελ και τον Φρανσουά Ολάντ. Είναι ένα σχέδιο ενίσχυσης της ρωσικής ισχύος στην Ουκρανία που οι οξυδερκείς αναλυτές στοιχηματίζουν ότι έχει τα δακτυλικά αποτυπώματα του πραγματιστή κ. Ρεσέτνικοφ. Και όχι μόνο αυτό. Κατά μία άποψη ο ρώσος βετεράνος διέσωσε παράλληλα και μια άλλη χώρα, τη χώρα μας, για την οποία γνωρίζει τόσο πολλά...


http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=723482

- 20 Ιούλ 2015, 12:53 #141191 Αν εξαιρέσουμε ότι δεν τεκμηριώνει απολύτως τίποτα, το γεγονός ότι αναφέρει συμφερότερες προτάσεις που απέρριψε ο Τσίπρας του στερεί πολλές μονάδες αξιοπιστίας (όσες μπορεί να έμειναν από το μέσο στο οποίο έχει δημοσιεύσει). Καμμία οριστική συμφωνία ή κανένα σχέδιο συμφωνίας δεν προτάθηκε στην Ελλάδα μέχρι εκείνο του δημοψηφίσματος και όλες (μα όλες) οι ευρωπαϊκές δηλώσεις ήταν στο κλίμα "φέρτε μας εσείς το σχέδιο πάνω στο οποίο θα συζητήσουμε"

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”