- 07 Νοέμ 2014, 17:36 #34880

Δυστυχώς τσουβαλιάζεις. Σαν να λέμε ότι όλοι οι μάστορες είναι λαμόγια...
Ας τα πάρουμε ένα-ένα. Οι ΟΠΥ-ΕΜΘ-ΕΠ.ΟΠ. είναι παιδιά που όντως υπό άλλες συνθήκες ίσως όργωναν χωράφια ή κουβαλούσαν κιβώτια στο λιμάνι. Χωρίς αυτό να σημαίνει φυσικά ότι δεν είναι απαραίτητοι ή άξιοι. Όχι όλοι φυσικά, αλλά αυτό ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα. Δεν υπάρχουν "γραμματιζούμενοι" που είναι για μπάτσες σάμπως;
Οι της ΣΜΥ είναι παιδιά που σκαμπάζουν να γράψουν και μια εργασία και δεν είναι σε χειρότερη ακαδημαϊκή θέση από αποφοίτους πολλών ΤΕΙ! Η στρατιωτικοποίηση και ο φαναταισμός φυσικά και υπάρχουν και δεν γίνεται κι αλλιώς. Χρειάζεται βελτίωση; Φυσικά, παντού και πάντα!
Οι απόφοιτοι της ΣΣΕ, ΣΝΔ, ΣΙ είναι άνθρωποι που θα μπορούσαν να ήταν ιατροί, δικηγόροι, μηχανολόγοι κλπ. Βέβαια υπάρχει επίσης το θέμα της στρατιωτικοποίησης που φαντάζομαι κανείς δεν θέλει να μην υπάρχει για ανθρώπους που θα κληθούν να επιβάλουν την πειθαρχία και να ηγηθούν δια του παραδείγματος στο πεδίο της μάχης.

Το πρόβλημα από ότι βλέπω εδώ μέσα δεν είναι με τους στρατιωτικούς. Το πρόβλημα είναι πως αρκετοί διαφωνούν με την υποχρεωτική στράτευση και άρα τον συγχρωτισμό με ανθρώπους αυτής της νοοτροπίας. Σε κανένα στράτευμα παγκοσμίως δεν ισχύουν άλλοι κανόνες. Ο πόλεμος επιβάλλει να υπάρχει μια συγκεκριμένη νοοτροπία και συμπεριφορά που δεν ταιριάζει με την πολιτική.

Ε, σε 5 γραμμές κείμενο, ασφαλώς και θα φανεί σαν τσουβάλιασμα.
Αναφερόμουν κυριως σε ένα μεγαλο ποστ του g47 απο πιο πριν που έλεγε οτι δεν μπορουν να πάνε σε τέτοιες δουλειες ανίκανοι ή καπως έτσι.
Προσπάθησα να παραθέσω τις διαφοροποιήσεις μεταξύ των διαφόρων βαθμίδων περισσότερο - ok, συμφωνα με την εμπειρία μου- και όχι τόσο να συγκρίνω με τους πολίτες. Θα μπορούσα και σε πολίτες δηλαδή να αποδώσω παρόμοια χαρακτηριστικά. Αλλά οι ΣΜΥτες ήταν αυτοί που έχω δει στη θητεία να πετούσαν ο ενας στον άλλον λουκετα (οχι απο καβγα,για πλάκα!) και μου ερχόντουσαν με σκισμένα τα χειλη και τα ουλα...

Και αν εγώ τώρα πω αναφορικά με το τελευταίο οτι ο πόλεμος δεν γίνεται στα πεδία μάχης πλεον και ως εκ τουτου οτι είναι ανευ αντικειμένου η δουλεια των περισσοτερων, θα βγω ακραίος?

- 07 Νοέμ 2014, 17:45 #34887

@trident,
1)Αν φτασει να απειληθει το σπιτι μου(η χωρα,η περιφερεια,η πολη μου),θα εχω ηδη πολυ σοβαροτερα προβληματα απο το αν θα ξερω ή οχι να οπλισω ενα οπλο.

Σαν τι προβληματα?

2)Στη ΣΜΥ ξεκαθαρα δεν ανοιγουν με εξαιρεση κατι βασικες γνωσεις φυσικης νομιζω χαμηλου επιπεδου.Κατα τ αλλα κυρια ασχολια τους ειναι να περπατανε ,να χτυπιουνται και να παιρνουν καμψεις.Γ αυτο μετα στην πρωτη ευκαιρια δινουν κ αυτοι στους κατωτερους κ.ο.κ.Για ποιο επιπεδο να μιλαμε οταν απο τα 18 σου σ εχουν σε κατασταση σε γαμαμε γιατι ετσι,γαμα τους εσυ σ εναν χρονο γιατι ετσι.Εχω δυο φιλους που φυγαν απο κει,κραταω επιφυλαξη μηπως ακουσα υπερβολες,αλλα εχω ακουσει πολυ χαζα πραγματα για εκει μεσα.
Α) γιατι εφυγαν οιφιλοι σου απο εκει δεν ξερουμε εμεις
β) δεν ειναι "σε γαμαμε γιατι ετσι"

3)Κ αν μας επιτεθουν με τιποτα χημικα?Τι να το κανουμε το οπλο ολοι μαζι?Κ αντε χρειαστουν τα οπλα.Σε ποσα χρονια θα γινει ο πολεμος και τι θα θυμαμαι τοτε και ποσο καλος θα ειμαι στο οπλο και ποσο ουαου θα ηταν η εκπαιδευση που πηρα?Τρεχα γυρευε λεω εγω,ηδη μαζευτηκαν πολλα αν με κορυφαιο το αν θα γινει πολεμος.Με εξαιρεση τους καυλωμενους (δε το λεω αρνητικα) με τα οπλα και το στρατο,ολοι οι αλλοι θα ειναι απλα ενα κλικ καλυτεροι απο καποιον που δεν επιασε ποτε του.Φοβερο
Υπαρχουν μασκες και στολες ΡΒΧΠ που εκπαιδευεσαι μια δυο φορες για να τις φορεσεις. Εχεις νομιζω 7 δευτερολεπτα απο τη στιγμη που θα δοθει η διαταγη για να φορεσεις τη μασκα. Τουλαχιστον εμας μας τα δειξανε. Πριν πεις τιποτα περιεργο, σου λεω οτι 7 δευτερολεπτα αρκουν με λιγο προπονηση.

4)Το ''υποχρεωτικη'' ειναι το ζορι και αυτο σχολιαζω.Και κατ επεκταση το αφου ειναι υποχρεωτικη τουλαχιστον ας δουλευε σωστα,αλλα ειναι πολλα τα λεφτα..
Τελος παντων γενικα δε θα συμφωνησουμε ποτε γιατι ειναι επιμαχο θεμα
Μιλαμε για θεμα τεραστιοοοοο, φαντασου να ηταν και παλιοτερα η φαση.

Έχει πλάκα που σε γενικές γραμμές τις πλέον μετριοπαθείς απαντήσεις τις βλέπεις από άτομα που ήταν στον επαγγελματικό στρατό, και τις πιο άκυρες από στρατόκαυλους wannabe rambo

που να δεις που εχουν αποψη και αυτοι που δεν εχουν περασει ουτε απ'εξω.

- 07 Νοέμ 2014, 17:50 #34891

Και αν εγώ τώρα πω αναφορικά με το τελευταίο οτι ο πόλεμος δεν γίνεται στα πεδία μάχης πλεον και ως εκ τουτου οτι είναι ανευ αντικειμένου η δουλεια των περισσοτερων, θα βγω ακραίος?

και που γινεται ρε παιδια ο πολεμος? το "boots on the ground" εχει παψει να υπαρχει?

- 07 Νοέμ 2014, 17:57 #34896 Άποψη μου εδω... http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND
Δυστυχώς ή ευτυχώς...

- 07 Νοέμ 2014, 17:58 #34898

....

1)Επιβιωσης προβληματα,οτι αλλαζει η ζωη σου ξαφνικα κλπ κλπ.Επαναλαμβανω,δε πιστευω οτι να ξερω να κραταω ενα οπλο θα μου δωσει κατι παραπανω απο λιγες παραπανω πιθανοτητες υπο συνθηκες να επιβιωσω γ αυτο και δε θεωρω οτι το μονο μου προβλημα θα ειναι η γνωση ή μη του οπλου,ουτε θεωρω οτι αυτο θα μου λυσει τα υπολοιπα προβληματα.
Και συνεχιζω προφανως να θεωρω μακρινο το να μπει ο οχτρος στο σπιτικο μου με το οπλο.Μια βομβα στην καθε πολυ και τρεχα γυρευε τα οπλα..
2)Εφυγαν γιατι εκει μεσα ειναι ζουγκλα και αν εχεις ενα Χ επιπεδο ή δεν εχεις απειρη υπομονή δυσκολα επιβιωνεις.
Και οποιον να ρωτησεις το ιδιο θα σου πει..Τα πιο πολλα παιδια κανουν υπομονη απλα επειδη οι γονεις τους δεν εχουν τη δυνατοτητα να τα στηριξουν σε αλλες σπουδες.
Γιατι σε γαμανε,για πες μου εσυ.Για να εισαι σκληρος οταν θα μιλας σε ψαρωμενα 18χρονα?
3)Οπως 7 δευτερολεπτα αρκουν για τη μασκα,θα μπορουσαν να ηταν 7 ωρες ή μερες ή ακομα και εβδομαδες για καποια βασικα πραγματα στα οπλα.Οχι 9 μηνες και με αμφιβολο αποτελεσμα.
4)Δε διαφωνω

- 07 Νοέμ 2014, 18:08 #34904 Παρένθεση


Στον ελληνικό στρατο θα μάθεις 70% να κανείς ζογκλερικα με τα όπλα για οτανθαερθειοστρατηγος και 30% λυρισμό δέσιμο και βολή....

Στις πόσες συνεχόμενες ριπες παθαίνει εμπλοκή το g3?

Fake Petrolhead

- 07 Νοέμ 2014, 18:18 #34910

Γιατι σε γαμανε,για πες μου εσυ.Για να εισαι σκληρος οταν θα μιλας σε ψαρωμενα 18χρονα?

Πρέπει να πειθαρχηθείς καθώς θα αναλάβεις να διοικήσεις. Δε μπορείς να είσαι πάρταλος και να ζητάς από τον άλλο να είναι τέντα.

Παρένθεση


Στον ελληνικό στρατο θα μάθεις 70% να κανείς ζογκλερικα με τα όπλα για οτανθαερθειοστρατηγος και 30% λυρισμό δέσιμο και βολή....

Στις πόσες συνεχόμενες ριπες παθαίνει εμπλοκή το g3?

Παπάρια ζογκλερικά το επ ώμου και το παραπόδα...
Μπορεί να φάει στη μια μπορεί στις τρεις, δεν είναι κάτι στάνταρ. Πάντως τα όπλα των στρατιωτών αντικειμενικά είναι καλά, άλλωστε κάθε Παρασκευή ελέω επιθεώρησης τα συντηρούν. Τα όπλα των στελεχών είναι σε τραγική κατάσταση...

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 07 Νοέμ 2014, 18:20 #34912

....

1)Επιβιωσης προβληματα,οτι αλλαζει η ζωη σου ξαφνικα κλπ κλπ.Επαναλαμβανω,δε πιστευω οτι να ξερω να κραταω ενα οπλο θα μου δωσει κατι παραπανω απο λιγες παραπανω πιθανοτητες υπο συνθηκες να επιβιωσω γ αυτο και δε θεωρω οτι το μονο μου προβλημα θα ειναι η γνωση ή μη του οπλου,ουτε θεωρω οτι αυτο θα μου λυσει τα υπολοιπα προβληματα.
Και συνεχιζω προφανως να θεωρω μακρινο το να μπει ο οχτρος στο σπιτικο μου με το οπλο.Μια βομβα στην καθε πολυ και τρεχα γυρευε τα οπλα..
2)Εφυγαν γιατι εκει μεσα ειναι ζουγκλα και αν εχεις ενα Χ επιπεδο ή δεν εχεις απειρη υπομονή δυσκολα επιβιωνεις.
Και οποιον να ρωτησεις το ιδιο θα σου πει..Τα πιο πολλα παιδια κανουν υπομονη απλα επειδη οι γονεις τους δεν εχουν τη δυνατοτητα να τα στηριξουν σε αλλες σπουδες.
Γιατι σε γαμανε,για πες μου εσυ.Για να εισαι σκληρος οταν θα μιλας σε ψαρωμενα 18χρονα?
3)Οπως 7 δευτερολεπτα αρκουν για τη μασκα,θα μπορουσαν να ηταν 7 ωρες ή μερες ή ακομα και εβδομαδες για καποια βασικα πραγματα στα οπλα.Οχι 9 μηνες και με αμφιβολο αποτελεσμα.
4)Δε διαφωνω

Μην αντιστέκεσαι....θα πας, θα γκρινιάξεις εδω μέσα για μερικούς μήνες και μετά θα γίνεις Qsis κι εσύ

Πέρα από την πλάκα απο τα γραφόμενα σου φαίνεσαι παιδί που έχει τα μυαλά του στο κεφάλι, απλά δεν γνωρίζεις πολλά αφού δεν τα έχεις περάσει-ζήσει, όταν με το καλό πας θα ζοριστείς λίγο αλλά μετά θα λες ότι τελικά φαίνεται πολύ δυσκολότερο από όσο πραγματικά είναι.

Σε ότι αφορά τις απορίες σου είναι λογικές εφόσον δεν γνωρίζεις περι στρατού και πολέμου, αν είσαι τυχερός θα πέσεις σε αξκους που θα στα εξηγήσουν. Γενικά όμως δεν είναι η εκπαίδευση στα όπλα το μεγαλύτερο κεφάλαιο στον στρατό αλλά η εκπαίδευση στις κακουχίες, στην κούραση, στην συνεχόμενη πίεση-φόβο, στη μοναξιά και στην αίσθηση ότι κανείς δεν μπορεί να σε βοηθήσει εκτός απο τον διπλανό σου με άλλα λόγια ότι πάνω κάτω θα ζήσεις αν βρεθείς ποτέ σε πολεμικό μέτωπο. Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που μαθαίνουν να στρώνουν και κανένα κρεβάτι στον στρατό γιατί δεν το έκαναν ποτέ στην ζωή τους αλλά δεν θεωρώ ότι είσαι τέτοιος.

- 07 Νοέμ 2014, 19:08 #34928 Το μοντέρνο πεδίο μάχης είναι απόλυτα θανατηφόρο για ένα οπλίτη με το εξοπλισμό και την εκπαίδευση που δέχεται στον ΕΣ. Συμφωνώ ότι η μόνη εκπαίδευση που αξίζει είναι η αντοχή στην πίεση και τις κακουχίες. Άλλωστε όσοι βρεθούν σε πρώτη γραμμή θα είναι τσιτσι για τα κανόνια και τα πετουμενα.

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

[PaNick67]

- 07 Νοέμ 2014, 19:08 #34929

Γενικά όμως δεν είναι η εκπαίδευση στα όπλα το μεγαλύτερο κεφάλαιο στον στρατό αλλά η εκπαίδευση στις κακουχίες, στην κούραση, στην συνεχόμενη πίεση-φόβο, στη μοναξιά και στην αίσθηση ότι κανείς δεν μπορεί να σε βοηθήσει εκτός απο τον διπλανό σου με άλλα λόγια ότι πάνω κάτω θα ζήσεις αν βρεθείς ποτέ σε πολεμικό μέτωπο. Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που μαθαίνουν να στρώνουν και κανένα κρεβάτι στον στρατό γιατί δεν το έκαναν ποτέ στην ζωή τους αλλά δεν θεωρώ ότι είσαι τέτοιος.

Εχοντας ζησει την κριση του 87 σε μοναδα, θυμαμαι το ποσο αλλαξαν οι συμπεριφορες των στρατιωτων με την εναρξη της.
Εχουμε παει στο Στρατηγειο (ως ΔΒ που αλλου θα ημασταν ) και μου λεει ο δκτης να γυρισω στο στρατοπεδο ως διμοιριτης των 10 στρατιωτων που εμειναν πισω και μου δινει το πιστολι του λεγοντας " Μπορει να σου χρειαστει".
Οταν πηγα στην μοναδα αυτο που ειδα δεν το πιστευα. Ολα τα παλιοσειρια με κοιτουσαν και αφου τους ειπα τις διαταγες του δκτη και για οσο κρατησε η διασπορα ηταν σε ολα τους αψογοι !!
Ενα πρωι μπηκα απο περιεργια στον θαλαμο και ειδα ΟΛΑ τα κρεβατια στρωμενα !!

Μετα η θητεια μου εγινε πολυ ευκολη, αφου ειχα συνεργαστει με τους "παλιους" και ειχα την εκτιμηση τους καθε δουλεια που επρεπε να κανω γινοταν χωρις δευτερη κουβεντα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 07 Νοέμ 2014, 19:46 #34950

Γιατι σε γαμανε,για πες μου εσυ.Για να εισαι σκληρος οταν θα μιλας σε ψαρωμενα 18χρονα?

Πρέπει να πειθαρχηθείς καθώς θα αναλάβεις να διοικήσεις. Δε μπορείς να είσαι πάρταλος και να ζητάς από τον άλλο να είναι τέντα.

Στο ανθρωπινο ειδος απο ποτε ενδεδειγμενος τροπος καλλιεργειας πειθαρχιας ειναι οι καμψεις ,οι φωνες,οι προσβολες και η λογικη ''μπηκα ενα χρονο πριν απο σενα,θα κανεις ο,τι λεω'' ? Αλλα ενταξει,για ποια ΣΜΥ να μιλησουμε,που ο αλλος κοντεψε να γινει ανεκδοτο με το ΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΕΛΟΧΑΓΕ (Και δεν εφταιγε και τοσο το ιδιο το παλικαρι λογικα)

@dimik οπως λες κ εσυ,ετσι κ εγω διευκρινησα 2-3 φορες οτι απλα προβληματιζομαι χωρις να εχω ζησει και γ αυτο διαβαζω αποψεις ,ειδικα οταν αυτες ειναι ρεαλιστικες κ οχι τραβηγμενες απ τα μαλλια και ποτισμενες με στρατοκαυλιαση.Το σιγουρο ειναι οτι σε κανα χρονο που θα μπαινω θα διαβαζω καποια απ αυτα και θα γελαω

- 07 Νοέμ 2014, 19:57 #34952

Στο ανθρωπινο ειδος απο ποτε ενδεδειγμενος τροπος καλλιεργειας πειθαρχιας ειναι οι καμψεις ,οι φωνες,οι προσβολες και η λογικη ''μπηκα ενα χρονο πριν απο σενα,θα κανεις ο,τι λεω'' ? Αλλα ενταξει,για ποια ΣΜΥ να μιλησουμε,που ο αλλος κοντεψε να γινει ανεκδοτο με το ΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΥΡΕΛΟΧΑΓΕ (Και δεν εφταιγε και τοσο το ιδιο το παλικαρι λογικα)

Πως θα πειθαρχηθεις, με χαϊδέματα; Ούτε εγώ είμαι της ακραίας στρατοκαβλίασης αλλά αν δεν είσαι εξ αρχής πειθαρχημένος θα τα ακούσεις και θα στρώσεις. Εγώ ποτέ δεν άκουσα φωνές γιατί ποτέ δεν έδωσα δικαιώματα. Το τι σκατό φάγαν κάποιοι που κάναν του κεφαλιού τους δε λέγεται. Προσβολές δεν υφίστανται. Αν κάποιος τολμήσει να προσβάλει θα χει πρόβλημα.Αυτός που μπήκε ένα χρόνο πριν έχει την ευθύνη να μυήσει τον νέο. Εννοείται πως θα κάνει ότι του λέει, τον διοικεί.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 07 Νοέμ 2014, 20:02 #34953

Πιστεύεις ότι αν γίνει πόλεμος θα πάρουμε τα G3 και θα πάμε στο μέτωπο;

Ε ναι.Εσύ δηλάδη τι πιστευεις?
Βασικά εγω εχω ηδη ζήσει μια επιστρατευση.Χώρις να έχει γίνει καν πόλεμος.

- 07 Νοέμ 2014, 20:04 #34955

Πως θα πειθαρχηθεις, με χαϊδέματα; Ούτε εγώ είμαι της ακραίας στρατοκαβλίασης αλλά αν δεν είσαι εξ αρχής πειθαρχημένος θα τα ακούσεις και θα στρώσεις. Εγώ ποτέ δεν άκουσα φωνές γιατί ποτέ δεν έδωσα δικαιώματα. Το τι σκατό φάγαν κάποιοι που κάναν του κεφαλιού τους δε λέγεται. Προσβολές δεν υφίστανται. Αν κάποιος τολμήσει να προσβάλει θα χει πρόβλημα.Αυτός που μπήκε ένα χρόνο πριν έχει την ευθύνη να μυήσει τον νέο. Εννοείται πως θα κάνει ότι του λέει, τον διοικεί.

Εγω για τη ΣΜΥ μιλαω που οι προσβολες ειναι σιγουρο φαινομενο.Υποθετω πως σε φανταρους δε φτανει το θεμα σε σημειο προσβολων ή φωνων χωρις λογο.
Δε ξερω πως θα πειθαρχηθεις,απλα μου φαινεται αστειο το να δινει διαταγες ενα 19χρονο σ ενα 18χρονο που και οι δυο στα ιδια σκατα ζουν.Επισης δεν ειμαστε ζωα,θεωρω δεδομενο (κακως μαλλον) οτι καποιος που θα μπει εκει θα εχει στο μυαλο του οτι πρεπει να σεβεται 5 πραγματα,μιλαμε για πειθαρχεια λες και ασκειται σε κανα σκυλο.
Το συστημα της ΣΜΥ πιο πολυ σου καλλιεργει νευρα και απωθημενα παρα σε κανει να σεβεσαι για σωστους λογους τον ''ανωτερο'' σου.Τουλαχιστον εγω που το εχω συζητησει πολλες φορες με παιδια απο κει εκει εχω καταληξει.

- 07 Νοέμ 2014, 20:19 #34958 Μηπως ηταν λιγο βουτυροκωληδες τα παιδια? Με το συμπαθειο δηλαδη.
Δεν ειναι κακο, δεν κανουν ολοι για ολες τις δουλειες. ισως περιμεναν διαφορετικα πραγματα και τα βρηκαν αλλιως. Το συνεχες τσιγκλισμα εχει και αυτο τη χρησιμοτητά του, να αποβαλει αυτους που δε θα μπορουν να ανταπεξελθουν. Δε μπορεις να φερεσαι με το γαντι και να κανες διακρισεις επειδη ο αλλος ειναι ευαισθητουλης, γιατι σε περιπτωση πολεμου θα τον εχεις διπλα σου και θα σκοτωσει με τις μαλακιες του και εσενα και τους αλλους.

Το πραγμα ειναι απλο: Οταν πρεπει καποιος να υπακουσει σε διαταγες που μπορει να φτασουν στο "παρτε το λοφο, 10 θα πατε 3 θα γυρισετε", αυτο δε γινεται με συζητηση και επιτροπες και υποεπιτροπες και αιτησεις και χαϊδεματα. Αν υπηρχε αλλος τροπος αποδοτικοτερος για να εχουν ο ιδιο ή καλυτερο αποτελεσμα σε αυτο που πρεπει να διδαχτουν οι μαθητες, θα τον χρησιμοποιούσαν, μη φοβασαι.

Για πες τωρα ποιες απο τς αποψεις εδω μεσα ειναι "ρεαλιστικες" και ποιες "τραβηγμενες απ τα μαλλια και ποτισμενες με στρατοκαυλιαση" και πως το κρινεις