- 19 Σεπ 2020, 00:26 #664762 No worries mate

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 19 Σεπ 2020, 00:44 #664766 Λιγομίλητος οπως παντα, σοφια

[sknipper]

- 19 Σεπ 2020, 02:11 #664773

Μα καλα δεν διαβαζεις καν τι γραφω; Σου εδωσα τη διαφορα σε watt που χρειαζεται για να κανεις την ιδια ταχυτητα σε πλαγια του 7% με 14 κιλα παραπανω. Για αυτη τη διαφορα το power meter λειτουργουσε και ειναι ακριβης. Ολα τα αλλα που γραφεις ειναι μαλλον πραγματα που ειδες στο Youtube/Ιντερνετ.

Κοιταξε τη χθεσινη αναβαση (10.15χλμ, 7% μεση κλιση, αρκετα κομματια 10+%) την οποια εκανα λιγο πιο ψηλα 165 μεσοι παλμοι. Μολις τους εβλεπα να ξεφευγουν (170+) σηκωνα ποδι για να ξανακαταιβουν. Δεν νομιζω οτι εχω κανει αναβαση τοσο καλα managed οσο η χθεσινη.

Φυσικά και σε διάβασα, χαίρομαι να σε διαβάζω. Όλα τα άλλα που έγραψα είναι εντελώς σοβαρά και αποτελούν το στοιχειώδες επιστημονικό υπόβαθρο γνώσεων φυσιολογίας της άθλησης για κάποιον που αθλείται και θέλει να βελτιώνεται ειδικά όταν δεν διαθέτει βατόμετρο. Δεν αντικρούει τα όσα λες είναι ανεξάρτητο ή και συμπληρωματικό. Άλλωστε κι εσύ αναφέρθηκες στους σφυγμούς σου που όταν ανέβαιναν πάνω από τόσο μαζευόσουνα.

Πολύ ωραία μας έδωσες με αριθμούς να καταλαβαίνουμε τη διαφορά. Αν και η διαφορά αυτή αφορά συγκεκριμένες καταστάσεις και όσο κι αν δεχόμαστε κάποια πράματα μπάζει πολύ νερό, δεν παύει να είναι χρήσιμο για να παίρνουμε μια ιδέα της τάξης μεγέθους. Αδυναμίες της σύγκρισης πχ είναι:
- ανηφόρα 7%, η διαφορά σε ισχύ μπορεί να είναι τελείως διαφορετική σε ίσιωμα, κατηφόρα ή διαφορετική ανηφόρα
- διαφορετικούς αθλητές σε πολλά πράματα (ισχύ, αντοχή, εμπειρία, ρούχα, αεροδυναμική)
- 14 κιλά από 60-74 είναι διαφορετικό πράγμα από πχ100-114 ειδικά σε ανηφόρα. Οπότε όλα είναι ενδεικτικά, άσχετα με το πόσο ακριβή ήταν
- διαφορετικές επιταχύνσεις - επιβραδύνσεις του κάθε ανθρώπου αλλά το ξεπερνάμε αυτό για δεν μπορούμε να το ελέγξουμε σε συνθήκες εκτός εργαστηρίου.

Ιδανικά θέλεις εργαστήριο αλλά το επόμενο καλό θα ήταν εσύ και ο φίλος σου (ή και άλλοι, όσοι πιο πολλοί τόσο καλύτερα) να κάνατε την ίδια διαδρομή με και χωρίς κάποιο βάρος (πχ σάκο με 10 κιλά άμμο να κρέμεται από το οριζόντιο σωλήνα). Με τα βατόμετρα σε συγκεκριμένη ισχύ που να μην ψοφήσετε (ο καθένας όπως μπορεί με βάση το FTP του) και να δείτε μετά διαφορές σε μέση ταχύτητα. Αυτό δεν βγάζει βάτ αλλά δείχνει εξίσου ρεαλιστικά στοιχεία χλμ/ώ παραπάνω. Ή με τα βατ που μπορείτε πάτε με το βάρος και μετά χωρίς το βάρος αλλά ίδια μέση ταχύτητα οπότε τότε βλέπετε πόσα βατ χρειαστήκατε και η διαφορά είναι σε βάτ. Το να είναι σε επίπεδο βοηθάει να μειώσει λάθη από επιταχύνσεις επιβραδύνσεις όπως και τη διαφορά που κάνουν τα 10-14 κιλά σε κάποιον 60 σε σχέση με άλλο 90 κιλών.

sknipper για τότε που λέγαμε περί αεροδυναμικής...
τα είχα βάλει και παλαιότερα, δεν πειράζει μια επαναληψούλα
μετά από αυτό πραγματικά λίγα πράγματα μπορούν να ειπωθούν για τις παπαριές περί αέρο-οτιδήποτε πέρα από τον ίδιο τον αναβάτη πράγμα φυσιολογικό αφού καταλαμβάνει τεράστιο όγκο σε σχέση με το ποδήλατο ...

Ναι, μου αρέσουν πολύ αυτά τα βίντεο σε wind tunnel και δίνουν να καταλάβεις τι αξίζει και τι όχι για τον κοινό θνητό.

harpymonk καταφέρεις να μοιάζεις ότι διαφωνείς ενώ υποστηρίζετε και οι δύο τα ίδια πράματα. Κάτι που απλά μπερδεύει κάποιον που προσπαθεί να καταλάβει μερικά πράματα. Για να ξεκαθαρίσω, χωρίς να κολλάω σε ακριβή νούμερα, δεν έχουν σημασία για την κουβέντα μας, η τάξη μεγέθους έχει και σε ταχύτητες πάνω από 15χλμ η αεροδυναμική αντίσταση αποτελεί το μεγαλύτεορ ποσοστό συνολικής αντίστασης ενώ σε ταχύτητες πάνω από 35-40χλμ ξεπερνάει το 70-80% και ίσως φτάνει 90+%. Ο ποδηλάτης είναι ο βασικός συντελεστής της αεροδυναμικής αντίστασης (πολύ μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια σε σχέση με το ίδιο το ποδήλατο) και ως εκ τούτου η μείωση της μετωπικής του επιφάνειας με το σκύψιμο (χαμηλό ύψος τιμονιού, μικρότερη ρόδα εμπρός, ΤΤ βάσεις τιμονιού, δύναμη κορμού, αντοχές, ευλυγισία κλπ) και τoυ CdA συντελεστή οπισθέλκουσας (στάσεις ΤΤ, κορακιού, σούπερμαν, ρούχα, κράνος κλπ) αποτελούν την μεγαλύτερη βελτίωση επιδόσεων που μπορεί να επιτευχθεί. Το αν μπορεί και πως θα επιτευχθεί δεν έχει σημασία, είναι ξεχωριστή συζήτηση που δεν μειώνει την αξία του προηγούμενου.
Πλέον όλα τα ποδήλατα περνάνε και από αεροδυναμική σήραγγα και υπόκεινται σε κάποιες αεροδυναμικές βελτιώσεις. Αλλά όσο πιο αεροδυναμικός είσαι σε μία κατεύθυνση τόσο πιο άσχημα θα τα πας σε όλες τις άλλες ενώ το κέρδος μειώνεται με συχνές και μεγάλες αλλαγές κατεύθυνσης και χαμηλές ταχύτητες. Το ίδιο και για τις αεροδυναμικές ζάντες. Οπότε το τί διαλέγεις να καβαλήσεις έχει σημασία ανάλογα με τη διαδρομή, τις κλίσεις, τις στροφές, τον αέρα και τις αλλαγές κλπ. Και για αυτό στα βουνά δεν πάνε με σούπερ αέρο ποδήλατα γιατί δεν θα είναι πιο γρήγορα. Όπως και στη φόρμουλα 1 που διαλέγουν ρυθμίσεις αεροτομών κλπ διαφορετικά ανάλογα με την πίστα. Σε άλλες πίστες είναι ανάβαση και σε άλλες αέρο.

aka onyx !

[PaNick67]

- 19 Σεπ 2020, 10:04 #664794

Ξανα (αντισταση αερα):
Ποδηλατης 70%
Ροδες/λαστιχα 15%
Ρουχα/κρανος 10%
Πλαισιο 5%

Σορι που παρεμβαινω αλλα συμφωνα με τα νουμερα που παραθετεις μονο καποιος που ασχολειται πολυ με το ποδηλατο θα πρεπει να ψαχτει με σκελετους αερο, κεραμικα, κλπ
Αυτος που βγαινει για μια βολτα μιας ωρας και κατι, κανει καμια 25ρια χιλιομετρα και γυριζει πρεπει να ασχοληθει μονο με τον εαυτο του, το 70%, αντε και τα ρουχα -κρανος του. Αυτο λεει "ασχετοσυνη" φανταζομαι. Να εχεις πολλα πραγματα πανω σου να βελτιωσεις / διορθωσεις και να ασχολεισαι με πραγματα που ειτε κανουν μικρη διαφορα, ειτε δεν σε αφορουν ακομα.

Εσυ που κανεις τεραστιες βολτες με υψομετρικα, αναβασεις, καταβασεις μεγαλες για ποδηλατο ταχυτητες, καλα κανεις και τα ψαχνεις ολα. Μπορεις να δεις την οποια διαφορα και να την χρησιμοποιησεις.

Εγω που σε μια ωρα βολτα, κανω 20 χιλιομετρα με το μαουντεν σε ασφαλτο, δεν με νοιαζει κατι παραπανω. Γιατι παλι μια ωρα εχω να δωσω και η διαδρομη μου ειναι κυκλικη και επαναλαμβανομενη. Εγω οσο γυμναζομαι δεν θα παω "μακρυτερα" απλα θα κανω περισσοτερες βολτες και με μεγαλυτερη ταχυτητα. Αρκει, για εμενα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Σεπ 2020, 12:47 #664831 Εννοειται, εχεις απολυτο δικιο.
Οταν ασχολεισαι σοβαρα η καθε λεπτομέρεια μετραει.
Για να πας βολτα τιποτα απ'ολα αυτα δεν χρειαζεσαι.

Επανέρχομαι στο θεμα βαρους/aero.

Παραδειγμα στο πλατυ, 1,42χλμ. 0% (τα βαρη δεν εχουν σημασια)
Αναβατης Α, 175, 80 κιλα, ποδηλατο 11 κιλα τιποτα aero (drafting/πισω απο τον Β):
250W avg.->2:25->35,5χλμ/ω

Αναβατης Β, 182, 74 κιλα, ποδηλατο 7,2 κιλα aero, ροδες 60χλστ. (μπροστα απο τον Α)
241W avg.->2:26->35,2χλμ/ω


9 watt λιγοτερα χωρις draft. Ιδου το πλεονεκτημα του aero.

Θα εχει ενδιαφέρον σημερα στο TDF με individual Time Trial (no draft) πλατυ + αναβαση κατ.1 να δουμε τι θα διαλέξουν οι επαγγελματίες light/aero (η και τα δυο bike change )

- 20 Σεπ 2020, 07:53 #664923 Περί strava

Συνήθως ξεκινάω την εφαρμογή απο το ρολόι μου και έτσι γράφει και παλμούς .
Εχω ενα cadence sensor στο ποδήλατο , αλλά δεν εχω βρει τρόπο να τα συνδυάσω
Το μόνος τρόπος για τον σενσορα ειναι να κάνω Track απο το τηλέφωνο μέσω Wahoo το οποίο μετά κάνει push στο strava , όμως έτσι δεν υπάρχει η πληροφορία παλμών απο το ρολόι

Υπάρχει κάποιος απλός τρόπος να τα συνδιασω ;

- 20 Σεπ 2020, 09:39 #664927 Τρύφωνα η προσέγγισή σου είναι ακριβώς η ίδια με εκείνον τον... "επιστήμονα" που έκανε το πείραμα με τον βάτραχο και ανακάλυψε ότι όταν τού κόβει και το 4ο ποδαράκι, ξαφνικά ο βάτραχος κουφαίνεται γιατί δεν υπακούει πλέον στο πρόσταγμα να πηδήξει όπως έκανε μέχρι και το 3ο κομμένο ποδαράκι...

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Σεπ 2020, 10:21 #664934 https://youtu.be/bj0rBow1SG0

Σε ενα πιο καθημερινό επίπεδο

- 20 Σεπ 2020, 10:39 #664939

Περί strava

Συνήθως ξεκινάω την εφαρμογή απο το ρολόι μου και έτσι γράφει και παλμούς .
Εχω ενα cadence sensor στο ποδήλατο , αλλά δεν εχω βρει τρόπο να τα συνδυάσω
Το μόνος τρόπος για τον σενσορα ειναι να κάνω Track απο το τηλέφωνο μέσω Wahoo το οποίο μετά κάνει push στο strava , όμως έτσι δεν υπάρχει η πληροφορία παλμών απο το ρολόι

Υπάρχει κάποιος απλός τρόπος να τα συνδιασω ;

As of October 28, Strava will no longer support direct Bluetooth and ANT+ pairing, according to an email sent to its users. The company discovered a bug that causes the social training platform to crash for millions of users when heart rate and power devices were paired directly to the app.

https://www.bicycling.com/news/a2950101 ... 0the%20app.

- 20 Σεπ 2020, 10:42 #664940

Τρύφωνα η προσέγγισή σου είναι ακριβώς η ίδια με εκείνον τον... "επιστήμονα" που έκανε το πείραμα με τον βάτραχο και ανακάλυψε ότι όταν τού κόβει και το 4ο ποδαράκι, ξαφνικά ο βάτραχος κουφαίνεται γιατί δεν υπακούει πλέον στο πρόσταγμα να πηδήξει όπως έκανε μέχρι και το 3ο κομμένο ποδαράκι...

Ποδαρακι, ποδαρακι
Ασχετυλα, κεφτεδακι
Ποδαρακι, ποδαρακι
αερο και γκομενακι

(Ποιημα 3ης δημοτικου)

- 20 Σεπ 2020, 10:48 #664943

Περί strava

Συνήθως ξεκινάω την εφαρμογή απο το ρολόι μου και έτσι γράφει και παλμούς .
Εχω ενα cadence sensor στο ποδήλατο , αλλά δεν εχω βρει τρόπο να τα συνδυάσω
Το μόνος τρόπος για τον σενσορα ειναι να κάνω Track απο το τηλέφωνο μέσω Wahoo το οποίο μετά κάνει push στο strava , όμως έτσι δεν υπάρχει η πληροφορία παλμών απο το ρολόι

Υπάρχει κάποιος απλός τρόπος να τα συνδιασω ;

As of October 28, Strava will no longer support direct Bluetooth and ANT+ pairing, according to an email sent to its users. The company discovered a bug that causes the social training platform to crash for millions of users when heart rate and power devices were paired directly to the app.

https://www.bicycling.com/news/a2950101 ... 0the%20app.

ψιλοτραγικο για μια πλατφορμα επιπεδου Strava, αντι να φτιαξουν το bug πετσοκοψανε τα features.
ενταξει σιγα την αναγκη που εχω για cadence tracking αλλα θα περιμενες κατι καλυτερο απο το Strava

- 20 Σεπ 2020, 10:54 #664944 Αν εχεις Wahoo, Garmin, Karoo, ...αυτα συγκεντρώνουν ανεβαζουν τα δεδομενα χωρις κανενα προβλημα. Το Strava ειναι πλατφορμα δνε μπορουν να ασχολουνται με drivers και πρωτοκολλα.

- 20 Σεπ 2020, 12:15 #664966 Μα το εχω το wahoo , και στέλνει το cadence μια χαρά
Το HR ειναι άλλου, απευθείας στο strava app καταγράφεται απο το ρολόι (εκεί προφανώς ασχολούνται με πρωτόκολλα ομως)
Δεν τα συνδιάζει , η το ενα η το άλλο, αυτη ειναι η χαζομάρα τους

- 20 Σεπ 2020, 18:48 #665029 Οταν λες εχεις Wahoo δεν εννοεις το phone app εννοεις καποιο device (Elemnt, Elemnt Bolt, Elemnt Roam) σωστα;
Συνδεσε το HR monitor στο Wahoo οπως κκαι ολα τα αλλα sensors που εχεις και δεν θα εχεις κανενα προβλημα.
Αν εχεις μονο phone app θα πας στο site του DC Rainmaker που εχει ολα τα workarounds για τσιπιδες.

- 21 Σεπ 2020, 19:24 #665283 Να θέσω ένα πιο γήινο ερώτημα; Επειδή ρωτήθηκα κι εγώ κι απάντηση δεν είχα :
-Έστω κάποιος που δεν χρησιμοποιεί ποδήλατο για μετακίνηση. Αν ήθελε να πάρει κάτι για να ξεσκουριάσει, έχει νόημα να πάρει ένα ηλεκτρικό με 1000 άντε 1200€ να το 'χει και για καμιά δουλειά;
-Να πάρει κάποιο δρόμου;
-Να πάρει κάτι που να βγαίνει και στο χώμα;Τα δύο τελευταία μπορούν να είναι και κάτω από χιλιάρικο, αφού μιλάμε για ερασιτέχνη που έχει να καβαλήσει ποδήλατο πολλά χρόνια.
Θέλω να πω, με 1200€ από ηλεκτρικά δεν παίρνεις και κάτι σπουδαίο, άντε κάνα αναδιπλούμενο Xiaomi. Ενώ με λιγότερα παίρνεις κάτι πολύ καλό αν μιλάμε για συμβατικό.