- 14 Μαρ 2016, 19:48 #232746

ξαναβάζω πάντως το λινκ ποιοι δήλωσαν τι για όσους δε το έχουν διαβάσει, για να αναλύσουμε λίγο παραπάνω το θέμα του φιλελευθερισμού και τι ακριβώς θα ήθελε να γίνει ο συγγραφέας του άρθρου

να δώσουμε κι άλλη ελευθερία πού; σε αυτούς που δηλώνουν 5χιλιαρα να δηλώνουν ακόμα πιο κάτω; με το νέο ασφαλιστικό θα δηλώσουν ακόμα πιο κάτω μην ανησυχείτε

http://tvxs.gr/news/ellada/ayta-einai-t ... oi-ellines

Ενδιαφέρον για μένα έχει ότι οι ίδιοι κάποτε χρησιμοποιούσαν τους ίδους πίνακες για να μας πουν πόσοι ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας.

- 14 Μαρ 2016, 20:16 #232756 Το ενδιαφέρον είναι αυτό που δεν λέει κανένας από τους προηγούμενους, ούτε καν οι υπέρμαχοι των έμμεσων (και εδώ είναι η μεγαλύτερη βλακεία του γραφικού κατά τα άλλα Ανδριανό, αφού χωλαίνει διαχρονικά στο να υποστηρίξει τις απόψεις του) : Ότι με τα τωρινά δεδομένα, αν δεν υπήρχαν οι έμμεσοι φόροι, τα ταμεία θα ήταν μισοάδεια (βασικά τελείως άδεια), αφού η πλειοψηφία του κοσμάκη δεν πληρώνει άμεσους φόρους (αγρότες, μαύρα εργαζόμενοι, παράνομοι, άγρια φοροδιαφεύγοντες που δηλώνουν κάτω από το εκάστοτε αφορολόγητο, οφσοράδες, πλοιοκτήτες,κ.τ.λ.). Ούτε καν για τα τσιγάρα που καπνίζουν (να και κάποιοι έμμεσοι φόροι, που μάλλον κάνουν καλό ).
Μην πεταχτεί κανένας και πει : φτιάξε ένα σωστό φορολογικό για να εισπράττεις από το εισόδημα αυτά που σου λείπουν για την βασική λειτουργία του κράτους, και άσε ελεύθερο τον κοσμάκη που τον έχεις πήξει στην έμμεση φορολογία΄.
Είναι απλά αδύνατο με τους παρόντες συσχετισμούς, άλλωστε, αν ήταν δυνατό θα είχε γίνει ήδη. Και είναι αδύνατο διότι απλούστατα θα αντιδράσουν οι άμεσα θιγόμενοι, και αυτοί δεν είναι μόνο οι πλοιοκτήτες και οι μιντιάδες, αυτοί απλά είναι αυτοί που έχουν την μεγαλύτερη ευελιξία και δυνατότητα να πιέσoυν και συνεχίσουν την φοροδιαφυγή τους. Είναι ΚΑΙ όλοι οι άλλοι που προανέφερα.
Αυτοί που έχουν και τις πολλές τις ψήφοι , που έκλεισαν τους δρόμους πριν κανά δυο βδομάδες και που δεν έχουν κανένα ενδοιασμό να το ξανακάνουν, που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να ψηφίσουν όποιον τους τάξει τις μεγαλύτερες ΠΙΠΕΣ και που προβάλλουν ως επιχείρημα το εξής (για να βγουν κι' αποπάνω) : 'ναι, και εγώ κλέβω την εφορία, αλλά εγώ το κάνω για να ζήσουν τα παιδάκια μου, ο Νιάρχος γιατί κλέβει? δεν έχει να φάει?'

Δοθέντων των περιστάσεων, όχι μόνο τώρα, εδώ και δεκαετίες, είμαι υπέρ του μικτού συστήματος: και άμεσοι και έμμεσοι φόροι, αρκεί να μην το παρακάνουμε με κανένα από τα δύο σκέλη.
Π.χ. δεν έχω κανένα πρόβλημσ να πάει ένα τάληρο το πακέτο των τσιγάρων, αλλά έχω με το να θεωρούμαι ίσα κι όμοιος με τον κάτοχο Λότους επειδή το Νίβα μου έχει τα ίδια κυβικά με αυτό ή το να εξαιρούνται των τελών ταξινόμησης τα ηλεκτρικά Τέζλα των 80.000 ευρώ τσιφ.

- 14 Μαρ 2016, 20:27 #232761

Το ενδιαφέρον είναι αυτό που δεν λέει κανένας από τους προηγούμενους, ούτε καν οι υπέρμαχοι των έμμεσων (και εδώ είναι η μεγαλύτερη βλακεία του γραφικού Ανδριανό) : Ότι με τα τωρινά δεδομάνα, αν δεν υπήρχαν οι έμμεσοι φόροι, τα ταμεία θα ήταν μισοάδεια (βασικά τελείως άδεια), αφού η πλειοψηφία του κοσμάκη δεν πληρώνει άμεσους φόρους (αγρότες, μαύρα εργαζόμενοι, παράνομοι, άγρια φοροδιαφεύγοντες που δηλώνουν κάτω από το εκάστοτε αφορολόγητο, οφσοράδες, πλοιοκτήτες,κ.τ.λ.). Ούτε καν για τα τσιγάρα που καπνίζουν (να και κάποιοι έμμεσοι φόροι, που μάλλον κάνουν καλό ).
Μην πεταχτεί κανένας και πει : φτιάξε ένα σωστό φορολογικό για να εισπράττεις από το εισόδημα αυτά που σου λείπουν για την βασική λειτουργία του κράτους, και άσε ελεύθερο τον κοσμάκη που τον έχεις πήξει στην έμμεση φορολογία΄.
Είναι απλά αδύνατο με τους παρόντες συσχετισμούς, άλλωστε, αν ήταν δυνατό θα είχε γίνει ήδη. Και είναι αδύνατο διότι απλούστατα θα αντιδράσουν οι άμεσα θιγόμενοι, και αυτοί δεν είναι μόνο οι πλοιοκτήτες και οι μιντιάδες, αυτοί απλά είναι αυτοί που έχουν την μεγαλύτερη ευελιξία και δυνατότητα να πιέσπυν και συνεχίσουν την φοροδιαφυγή τους. Είναι ΚΑΙ όλοι οι άλλοι που προανέφερα.
Αυτοί που έχουν και τις πολλές τις ψήφοι , που έκλεισαν τους δρόμους πριν κανά δυο βδομάδες και που δεν έχουν κανένα ενδοιασμό να το ξανακάνουν, που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να ψηφίσουν όποιον τους τάξει τις μεγαλύτερες ΠΙΠΕΣ και που προβάλλουν ως επιχείρημα το εξής (για να βγουν κι' αποπάνω) : 'ναι, και εγώ κλέβω την εφορία, αλλά εγώ το κάνω για να ζήσουν τα παιδάκια μου, ο Νιάρχος γιατί κλέβει? δεν έχει να φάει?'

Δοθέντων των περιστάσεων, όχι μόνο τώρα, εδώ και δεκαετίες, είμαι υπέρ του μικτού συστήματος: και άμεσοι και έμμεσοι φόροι, αρκεί να μην το παρακάνουμε με κανένα από τα δύο σκέλη.
Π.χ. δεν έχω κανένα πρόβλημσ να πάει ένα τάληρο το πακέτο των τσιγάρων, αλλά έχω με το να θεωρούμαι ίσα κι όμοιος με τον κάτοχο Λότους επειδή το Νίβα μου έχει τα ίδια κυβικά με αυτό ή το να εξαιρούνται των τελών ταξινόμησης τα ηλεκτρικά Τέζλα των 80.000 ευρώ τσιφ.

Συμφωνώ σε ότι γράφεις, το ότι η πλειοψηφία των φορολογικών εσόδων της μπανανίας προέρχεται από τους πιο άδικους φόρους δείχνει το ότι είμαστε όντως μπανανία και τα λόγια των πολιτικάντηδων περί κοινωνικής δικαιοσύνης είναι pipes...

Στο bold συμφωνώ κι εγώ, με βάση τα τωρινά δεδομένα της μπανανίας μας, αλλά με το βάρος να δίνεται στην άμεση φορολογία κι ας το παρακάνουμε λίγο εκεί. Πχ, προτιμώ να πληρώνω παραπάνω φόρο εισοδήματος και να μειωθεί ο ΦΠΑ.

Φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε και την ανταποδοτικότητα των φόρων...

Και τέλος, τίποτα από τα παραπάνω δεν κάνει τους έμμεσους φόρους δίκαιους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Μαρ 2016, 00:46 #232888 Ενφιαφέροντα και τα επόμενα σχόλια από το άρθρο που παρέθεσα .

Αλλά η μάχη για το ποιοί είναι δικαιότεροι οι άμεσοι ή οι έμμεσοι φόροι είναι παλιά κουβέντα .

Προφανώς η μέση οδός είναι και εδώ η καλύτερη . Χαμηλοί άμεσοι φόροι και έμμεσοι φόροι .

Ημουνα σε μια παρέα σήμερα μεσηλίκων από 45-65 ετών .

Είχαμε συνταξιούχους ΔΕΚΟ και ΔΥ , εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα , εργαζόμενους του δημοσίου τομέα και άνεργους επί 2 χρόνια και πλέον του ιδιωτικού τομέα . Στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα είχαμε και μισθούς περί τα 1000 € , αλλά και τραπεζικούς με μισθούς ετήσιους εξαψήφιους .

Προφανώς ο καθένας έχει πειραχτεί διαφορετικά από την κρίση . Κάποιοι ελάχιστα για να μην πω τίποτα , άλλοι διαλύθηκαν . Αυτό είναι και το πρόβλημα της χώρας . Ακόμα και η κρίση μοιράστηκε με γνώμονα τους κρατικοδίαιτους και τους κομματικούς στρατούς .

Οσο λοιπόν δεν υπάρχει δικαιοσύνη και πάντα βολεύονται οι κολλητοί , η συζήτηση είναι καθαρά θεωρητική .

- 15 Μαρ 2016, 01:23 #232893 Μα ακριβώς εκεί βρίσκεται το πρόβλημα της Ελλάδας, κατά την άποψή μου. Για διαφορετικούς λόγους και κάτω από διαφορετικές περιστάσεις, κανένας δεν τόλμησε να αναδείξει στην πράξη ότι χωρίς ισχυρό ιδιωτικό τομέα, η χώρα δεν έχει καλό μέλλον. Όλα για τους κομματικούς στρατούς γίνονται, άλλος τομέας πλην του Δημοσίου δεν υπάρχει για το κράτος, διαχρονικά εννοώ, κανείς δεν νοιάζεται για τα δικαιώματα των "άτυχων", έλεγχοι εργασιακών συνθηκών ανύπαρκτοι, κ.λ.π, κ.λ.π.

Έχω συναδέλφους που διορίστηκαν πολύ μικροί, στα 20 και 22(εγώ δεν νόμιζα ότι δεν θα έμπαινα ποτέ, εδώ δεν αναγνώριζαν ιδιωτική προϋπηρεσία για συγκεκριμένες θέσεις, μόνο... δημόσια, την οποία ΠΩΣ ακριβώς θα αποκτήσει κάποιος που δεν διορίστηκε ποτέ του στο Δημόσιο, δεν κατάλαβα ποτέ) και τους είπα πολλές φορές ότι δεν έχουν εκτιμήσει δεόντως αυτό το δώρο που τους έτυχε στη ζωή, δεν ένοιωσαν απογοήτευση, ανεργία, εκμετάλλευση, κατάθλιψη, να αλλάζουν πολλές διαφορετικές δουλειές και γραφείου και χαμαλικίου, κ.λ.π. και πολλές φορές έχουμε και αντιπαράθεση για το ποιός πρέπει να είναι ο ρόλος μιας Δ.Υπηρεσίας.

- 15 Μαρ 2016, 10:46 #232926 Παρακατω, σχολια απο καποιον "αντι"φασιστα:

Είμαι στην Ε2 για να μπω στο πλοιο, κάθε υπόστεγο γεμάτο με σκηνές, απλωμένα ρούχα να στεγνώνουν και παιδάκια να παιζουν μπάλα στην υγρασία που πιρουνιαζει εμένα τον ντυμένο με το μπουφάν της μηχανής. Μια μικρή με κοιτάει και το μόνο που ξέρει να πει αφού αμήχανα της χαμογελω είναι "hello". Θα την επανακαταλαβουμε την Ευρώπη μικρή μου, το υποσχομαι σε σένα και στον γιο μου που πρωτα αυτον κοιταξες γιατί σου χαμογελούσε όταν πλησιασες. Τα παιδιά συνεννοήθηκαν και τα συμφώνησαν, εμείς θα σφαξουμε αυτους που θα σας εμποδίσουν, ουγκανους και κυριλεδες, κι αν δεν τα καταφέρουμε θα πάρουμε πολλους μαζί μας για να έχουν λιγότερη δουλεια οι επόμενοι. ΕΙΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ ΚΑΙ ΨΟΦΟΛΕΛΕΔΕΣ, ΔΡΟΜΟ ΤΩΡΑ Η ΕΥΡΩΠΗ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΓΚΕΓΚΕ.

Πανικός στο φιλελευθαρατο της Αρχόντισσας. Διαχωρίζουμε την θέση μας απο τον Τζημερο, αρχίσαμε τα share και τα like στα προσφυγικά post και αλλά τέτοια μπας και γλυτωσουμε. ΠΣΟΦΟΣ μονο σας περιμενει. Το τρένο της σκατοψυχιας το πηρατε μέχρι το τέλος, δεν έχει όπισθεν.

Οταν λέγαμε τον Τζημερο ΦΑΣΙΣΤΑ, μας λεγατε κόκκινους φασίστες και αυτον αντικρατιστη, εκπρόσωπο της αγοράς, φιλοι συμπολίτες ΦΙΛΕΛΕΔΕΣ. Τωρα έγινε "περιθωριακός". Δεν το σωζετε πάντως, μην έχετε αυταπάτες, τα share και παλαμάκια σας είναι καταγεγραμμένα. ΠΣΟΦΟΣ και η λεπίδα έρχεται.

ΠΡΟΣΟΧΗ, το λέω εδώ και καιρό αλλά πάμε πάλι μία με αφορμή το θαύμα της ζωής που εναντιώνεται στον ΦΑΣΙΣΜΟ και την ΣΚΑΤΟΨΥΧΙΑ.

Όποιος ΑΣΤΙΚΑ ΕΒΓΕΝΙΣ ΕΒΡΟΛΙΓΟΥΡΙΣ αναφερθεί μπροστά μου σε "ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ" του "ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ" θα φάει ΜΠΟΥΝΙΑ ΣΤΑ ΔΟΝΤΙΑ χωρίς αναστολές και προειδοποιήσεις. Τα ΟΥΓΚΑΝΑ ΒΛΑΜΕΝΑ ΦΑΣΙΣΤΑΡΙΑ έτσι κι αλλιώς είστε σε λίστα εκκαθάρισης, οι ΒΙΑΝΟΟΥΜΕΝΗ να προσέχετε γιατί νομίζετε ότι ζείτε σε ΜΠΟΛΙΤΙΖΜΟ και θα βρεθείτε προ εκπλήξεως να αιμορραγείτε.

ΠΣΟΦΟΣ, εμείς θα σας φάμε για χάρη αυτού του παιδιού. Οι ώρες σας είναι μετρημένες.

Τι ωραιοι τυποι αυτοι που "εναντιωνονται" στους φασιστες κλπ. Ευτυχως που θα μπουν αυτοι μπροστα* κ θα δημιουργησουν μια καλυτερη Ευρωπη/Ελλαδα/κοζζζμο/ειρηνη επι γης κλπ κλπ

*λεμε κ καμμια μλκια για να γελασουμε, ολοι αυτοι οι γραφικοι τυποι θα ειναι παντα υπο καθεστως σφαλιαρας απο ολο το φυσιολογικο κοσμο.

- 15 Μαρ 2016, 11:01 #232929 Πάντα υπάρχουν φανατισμένοι που νομίζουν ότι σκοτώνοντας ανθρώπους , κάνουν ανθρωπιστικό έργο . Είτε φορούν πολιτικά σύμβολα , είτε θρησκευτικά , είτε ομάδων . Γιατί σου κάνει εντύπωση .

Το βολικό θα ήταν να τους αφήναμε να τα βρούν μεταξύ τους με λογική χαιλάντερ . Στο τέλος να μείνει μόνο ένας και να μπεί στην φυλακή . Αλλά εδώ αντί να τους κυνηγήσουμε όλους , χαϊδεύουμε κάποιους της μιας πλευράς με αποτέλεσμα να δυναμώνει και η άλλη πλευρά .

- 15 Μαρ 2016, 12:08 #232939 οι δανειστές θέλουν αφορολόγητο στα 7000 για τους μισθωτούς ώστε αυτός που παίρνει τον ιλιγγιώδη μισθό των 670 (καθαρών) να πληρώνει και 600€ φόρο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Μαρ 2016, 13:01 #232958 Οι ξένοι πιέζουν για το αυτονόητο . ΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ . Οσο δεν μειώνονται οι δαπάνες θα ζητάνε φόρο παντού . Το παιχνιδάκι του κρατισμού πλησιάζει στο τέλος του .

Τώρα αν θα σκάσει στα χέρια της αριστεράς μπορείς να το πείς από λεπτό χιούμορ , μέχρι Νέμεση .

- 15 Μαρ 2016, 13:24 #232965

Ενφιαφέροντα και τα επόμενα σχόλια από το άρθρο που παρέθεσα .

Αλλά η μάχη για το ποιοί είναι δικαιότεροι οι άμεσοι ή οι έμμεσοι φόροι είναι παλιά κουβέντα .

Προφανώς η μέση οδός είναι και εδώ η καλύτερη . Χαμηλοί άμεσοι φόροι και έμμεσοι φόροι .

Ημουνα σε μια παρέα σήμερα μεσηλίκων από 45-65 ετών .

Είχαμε συνταξιούχους ΔΕΚΟ και ΔΥ , εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα , εργαζόμενους του δημοσίου τομέα και άνεργους επί 2 χρόνια και πλέον του ιδιωτικού τομέα . Στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα είχαμε και μισθούς περί τα 1000 € , αλλά και τραπεζικούς με μισθούς ετήσιους εξαψήφιους .

Προφανώς ο καθένας έχει πειραχτεί διαφορετικά από την κρίση . Κάποιοι ελάχιστα για να μην πω τίποτα , άλλοι διαλύθηκαν . Αυτό είναι και το πρόβλημα της χώρας . Ακόμα και η κρίση μοιράστηκε με γνώμονα τους κρατικοδίαιτους και τους κομματικούς στρατούς .

Οσο λοιπόν δεν υπάρχει δικαιοσύνη και πάντα βολεύονται οι κολλητοί , η συζήτηση είναι καθαρά θεωρητική .

Mετάφραση:
Μάλλον πρέπει να με ξεβρακώσανε με τις κλισεδιές τύπου Ανδριανόπουλου και λύγκες απ την wikipedia που ποστάρω, αλλά δεν πολυχαμπαριάζω κι όλας απ αυτά τα ακαταλαβίστικα που μου γραψανε, εγώ μια μπετονιέρα ξέρω να γυρνώ . Ας ποστάρω μια ιστορία ΑΠ ΤΗ ΖΩΗ ΒΓΑΛΜΕΝΗ κι ας πώ και κάτι για τον κρατισμό και την αριστερά σε δεύτερο γκεστάλτ

by criuser » Tue Mar 15, 2016 1:01 pm
Οι ξένοι πιέζουν για το αυτονόητο . ΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΑΠΑΝΩΝ . Οσο δεν μειώνονται οι δαπάνες θα ζητάνε φόρο παντού . Το παιχνιδάκι του κρατισμού πλησιάζει στο τέλος του .

Τώρα αν θα σκάσει στα χέρια της αριστεράς μπορείς να το πείς από λεπτό χιούμορ , μέχρι Νέμεση

- 15 Μαρ 2016, 13:40 #232972 Από το πρωί που το πόσταρα , μέχρι τα μεσάνυχτα που το είδα , είχαν γίνει 16 σχόλια εκ των οποίων 3-4 παπλώματα υπέρδιπλα και είχαν παίξει και βιντεάκια , που δεν έχει νόημα να απαντήσω , ούτε χρόνο και διάθεση . Αφησα λοιπόν το κοινό να βγάλει τα συμπεράσματα του .

Προσοχή λοιπόν στο ματσακόνι μην χτυπήσεις κανένα δαχτυλάκι

- 15 Μαρ 2016, 13:43 #232976 Ωωωωωω τι του πεεε!!!!

- 15 Μαρ 2016, 13:44 #232978

Αλλά η μάχη για το ποιοί είναι δικαιότεροι οι άμεσοι ή οι έμμεσοι φόροι είναι παλιά κουβέντα .

Σωστά τα σχόλιά σου, απλά να σημειώσω ότι αυτό το ζήτημα έχει λυθεί εδώ και δεκαετίες στα αμφιθέατρα των οικονομικών σχολών του κόσμου. Το μόνο μέρος που παραμένει ως θέμα είναι το μυαλό ανθρώπων σαν τον αντριανόπουλο...

οι δανειστές θέλουν αφορολόγητο στα 7000 για τους μισθωτούς ώστε αυτός που παίρνει τον ιλιγγιώδη μισθό των 670 (καθαρών) να πληρώνει και 600€ φόρο

Στα 5Κ δεν είναι τώρα, ή κάνω λάθος;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Μαρ 2016, 13:45 #232980 Ε βέβαια, αλλιώς θα διάβαζες
Γειά σου ρε τσίφτη κριουζερ πρωτοβουλιακέ που αφήνεις και το κοινό να αποφασίσει

- 15 Μαρ 2016, 13:56 #232981

οι δανειστές θέλουν αφορολόγητο στα 7000 για τους μισθωτούς ώστε αυτός που παίρνει τον ιλιγγιώδη μισθό των 670 (καθαρών) να πληρώνει και 600€ φόρο

Στα 5Κ δεν είναι τώρα, ή κάνω λάθος;;;

τώρα είναι στα 9550 (από κει προκύπτουν και τα 2100 έκπτωση, είναι το 22% του 9550)

άμα το πάνε στα 7000 ας πούμε αυτός που βγάζει 9550 καθαρά από κει που δεν πλήρωνε τίποτα θα δίνει

9550*0.22 = 2100 - 1540 (το 22% του 7000) = 560 ευρώ φόρο το οποίο σημαίνει μείωση μισθού κατά 40€ δηλαδή από τα 680 θα πέσει στα 640 στο χέρι το μήνα

και αυτό σε ξεφτιλομισθούς, πιο πάνω θα γίνει σφαγή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς