Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#228371
αεροζολ έγραψε:

Αυτα, αλλα εχει καποιο νοημα αυτη η συζητηση ? Δε νομιζω.

Δεν σε ρωτησα για να σου την πω, ειλικρινα ηθελα να μαθω :oops:
Προφανως εχει νοημα η συζητηση αυτη.Αν ξερουμε μονο τους στοχους , χωρις στοιχεια για τις παραδοχες ουσιαστικα ειναι η μιση αληθεια.
Π.χ αν ενας μισθωτος των 300E/μηνα βασιστεί στην παραδοχή οτι παιρνει αυτά τα χρήματα και βάλει ως στόχο να αγορασει La Ferrari, ο στοχος δεν είναι υλοποιήσιμος ουτε σε 70 χρονια αρα και η οποια επιμονη σ αυτον είναι χαζη.Αν ξεραμε μονο τον στοχο δε θα μπορουσαμε να κρινουμε αν ειναι σοβαρος ο στοχος ή οχι.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#228396 Το κατηχητικό της Κουμουνδούρου βλέπω δεν παύει να μας εκπλήσσει με τη δημιουργικότητα του.
:s_thumbsup

Λίγες πικρές αλήθειες.
Η τρόικα (κατοχικές δυνάμεις, κακοί ξένοι, u name it) εξ' αρχής είχε συγκεκριμένη τοποθέτηση (μάζεμα ταμείου) και διακήρυττε μάλιστα ότι και ο Αιμίλιος το Μήλο να γίνει πρωθυπουργός τα ίδια θα ζητάνε και τα ίδια θα περιμένουν.

Αυτό δεν άλλαξε επί ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα μέσα σε πολύ θετικό κλίμα περίμεναν προτάσεις για το πώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα έλυνε το γνωστό πρόβλημα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έπαιξε καθυστερήσεις για 5-6 μήνες (...) και οι πρώτες ουσιαστικές προτάσεις που κατέθεσε (εννοώ κανονικό κοστολογημένο και αναλυτικό πλάνο και όχι κουρελόχαρτα με αοριστίες) ήταν στο παρά πέντε κυριολεκτικά.

Ακολούθησε το δημοψήφισμα τραβεστί το οποίο αξιοποιήθηκε τελικά επικοινωνιακά για να ξεφορτωθεί τον ενοχλητικό κατιμά ο Τσίπρας (Ζωζώκες, Μπαναότηδες και σια) και να ξαναβγεί πρωθυπουργός.

Για να συνοψίσω σε απλά Ελληνικά:
- έπαιξε το χαρτί της μπλόφας ποντάροντας σε πολιτική λύση (με υπέρμετρη δόση αφέλειας) το οποίο του γύρισε συστημένο και οδήγησε στα capital control ακριβώς επειδή τράβηξε 6μηνο αυτή η ιστορία
- όταν συνειδητοποίησε ότι η μπλόφα δεν πιάνει, άρχισε να κάνει αυτό που θα έπρεπε να κάνει από το Γενάρη του '15 (aka μνημόνιο)
- θα πει κανείς "Έλα μωρέ 6 μήνες είναι. Οι Σαμαροβενιζέλοι ήταν κοντά 5 χρόνια".
Σωστό αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι δεν ρίξαν τη χώρα στο γκρεμό των capital control

Γίναν όμως διαδηλώσεις υπέρ της Ελλάδας που δεν γίνονταν επί Σαμαροβενιζέλων.
Τα καλά να τα λέμε. :superman: :superman:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#228402 Εγώ διάβασα το πρωί ετούτο εδώ, και δεν μπορώ να μην γελάω... Τελικά, έκανα λάθος για το χρέος της ΝΔ, δεν είναι 130 εκατομμύρια, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ο ίδιος μας πληροφόρησε για τα πραγματικά στοιχεία:


Μνημόνιο στα οικονομικά της Νέας Δημοκρατίας
http://www.capital.gr/story/3108858

Με κεντρικό σύνθημα "Βάζουμε τάξη στο σπίτι μας", ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, Κυριάκος Μητσοτάκης, παρουσίασε πριν λίγη ώρα και σε ειδική εκδήλωση, το πρόγραμμα οικονομικής εξυγίανσης του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. "Επιλέξαμε το συγκεκριμένο σύνθημα, γιατί μόνιμα, στην προεκλογική περίοδο, δεχόμουν ερωτήσεις για το πώς θα αντιμετωπίσουμε τα οικονομικά προβλήματα του κόμματος. Με ρωτούσαν οι πολίτες πώς θα εξυγιάνετε τα οικονομικά του κόμματος, για να διεκδικήσετε το δικαίωμα να εξυγιάνετε τα οικονομικά της χώρας", τόνισε ο κ. Μητσοτάκης και παρουσιάζοντας τις βασικές αρχές του προγράμματος, επεσήμανε πως αυτό θα εκτείνεται προς τρεις κατευθύνσεις:
-Τη διαφάνεια.
-Το σεβασμό στο φορολογούμενο και
-Στους ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, για τους οποίος σημείωσε πως θα καταθέσει σχετική πρόταση στο 10 Τακτικό Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, που θα στοχεύει στην απαγόρευση των κομμάτων να δανείζονται.
Αναλύοντας την παρούσα οικονομική κατάσταση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανέφερε πως το χρέος ανέρχεται στο ύψος των 214 εκατομμυρίων ευρώ. "Η συντριπτική πλειοψηφία είναι χρέη προς τράπεζες. Τα ετήσια έσοδα είναι 2,5 εκατομμύρια ευρώ και οι ετήσιες δαπάνες 8,2 εκατομμύρια ευρώ. Δεν έχει νόημα να συζητήσουμε τα αίτια. Θα πω μόνο μία πραγματικότητα. Το 2009 το ύψος κρατικής επιχορήγησης. Ήταν 26,3 εκατομμύρια. Το 2016 θα είναι 4,2 εκατομμύρια ευρώ", είπε ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, που όρισε ως έναν από τους στόχους να πέσει μέσα στα επόμενα τρία χρόνια το ύψος των τακτικών δαπανών από τα 8,2 εκατομμύρια ευρώ, στα 2,5 εκατομμύρια.
"Η Νέα Δημοκρατία μετακομίζει και από 95.000 ευρώ ενοίκιο θα πληρώνει 9.800 ευρώ. Αυτό θα γίνει στα μέσα Μαΐου. Παράλληλα, πραγματοποιούνται γενικές περικοπές δαπανών σε όλα τα επίπεδα. Περικοπές σε προσωπικό και μισθοδοσία. Με απόλυτο σεβασμό στην εργατική νομοθεσία", τόνισε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και έθεσε ως μείζον στοίχημα το επιθετικό πρόγραμμα ιδιωτικής χρηματοδότησης.
"Το νέο μοντέλο θα στηρίζεται σε μέλη και φίλους της Νέας Δημοκρατίας. Η ιδιωτική χρηματοδότηση θα είναι επώνυμη (με ΑΦΜ) θα είναι μέχρι 20.000 ευρώ σε ετήσια βάση και θα εκπίπτει από το φορολογητέο εισόδημα του πολίτη. Θέλουμε να πάρουμε λίγα από πολλούς. Να μπορούν οι φίλοι της Νέας Δημοκρατίας να συνεισφέρουν μικρά πόσα, ώστε όλα συγκεντρωμένα να κάνουν τη διαφορά. Στόχος το σύνολο της κρατικής επιχορήγησης να οδεύει προς την αποπληρωμή των χρεών", επεσήμανε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Σύμφωνα με το σχεδιασμό της λεωφόρου Συγγρού:
-Όλες οι δαπάνες της Νέας Δημοκρατίας θα δημοσιεύονται στη διαύγεια της παράταξης. Αυτό θα γίνεται ανά τρίμηνο και θα ξεκινήσει στα τέλη Μαρτίου.
-Θα υπάρχει ένας ενάρετος κύκλος: Τα μέλη και οι φίλοι θα χρηματοδοτούν το κόμμα. Θα ζητείται η άποψή τους για τις πολιτικές αποφάσεις. Θα χαράσσεται η πολιτική με διαφάνεια και τα μέλη και οι φίλοι θα αξιολογούν αυτές τις πολιτικές.
"Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό. Το πλαίσιο της ιδιωτικής χρηματοδότησης των κομμάτων υφίσταται και λειτουργεί σε όλες τις δυτικές δημοκρατίες. Δεν πρέπει να φοβόμαστε τις ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις, όσο αυτές γίνονται με διαφάνεια. Έχουμε υποχρέωση να βάλουμε σε τάξη τα οικονομικά μας και να μην επιβαρύνουμε το Έλληνα φορολογούμενο…Εύχομαι το παράδειγμά μας να το ακολουθήσουν και άλλα κόμματα. Η απαξίωση των πολιτικών κομμάτων υπονομεύει την ίδια την ποιότητα της Δημοκρατίας. Είμαι σίγουρος πως τα μέλη θα ανταποκριθούν στην πρόσκλησή μας", σημείωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.


Συνοψίζω: το κόμμα αυτό, μαζί με το ΠΑΣΟΚ, εκτός από το να μας χρεωκοπήσουν σαν χώρα, μας χρέωσαν και τα δικά τους φέσια. Είναι πανεύκολο να υπολογίσει κάποιος πως ένα χρέος που είναι 100 φορές (να σωστά διαβάσατε, 100 φορές) μεγαλύτερο από την ετήσια επιχορήγηση ενώ οι δαπάνες είναι 4 φορές μεγαλύτερες από τα έσοδα, δεν γίνεται να πληρωθεί ΠΟΤΕ. Και μιας και είναι στις τράπεζες, ούτε γάτα ούτε ζημιά, θα πλερώσουν οι φορολογούμενοι...
:s_crazy
Ακόμη και να πετύχει τον στόχο του και να μειώσει τις ετήσιες δαπάνες (θα πρέπει να τις φτάσει στο 1/3 και βγάλε των σημερινών) δεν μας είπε πότε θα ξεπληρωθούν τα δάνεια...
Ποτέ μήπως; :svivhaha: :s_biggrin
Αμ, το άλλο; Όσοι δίνουν δωρεές στην ΝΔ θα έχουν... φοροαπαλλαγές λέει! :svivhaha:
Από πού κι ως που θα μετράει σαν φοροαπαλλαγή η δωρεά σε ένα... κόμμα; Υπάρχει τέτοιος νόμος για να γελάσουμε και να κλάψουμε παρέα; :slap:
Έτσι για να ξέρουμε το πόσο μας δουλεύουν ΟΛΟΙ τους, από αριστερά μέχρι δεξιά. Αυτοί οι απίθανοι λοιπόν, διεκδικούν τώρα να μας ξανα-σώσουν. Αυτοί που δεν μπορούν να διαχειριστούν το κόμμα τους και έχουν φεσώσει το σύμπαν. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδείχτηκε ανίκανος, επικίνδυνος (πείτε ό,τι γουστάρετε), αλλά αναρωτιέμαι ετούτοι εδώ και οι ΠΑΣΟΚοι, πώς πρέπει να τους αποκαλέσουμε; Που δεν τους έφταναν τα 20+ εκατομμύρια ευρώ επιχορήγηση από τον προϋπολογισμό και θέλαν και... δάνειο επιπλέον;
Αυτοί δεν ευαγγελίζονται τον φιλελευθερισμό; Αν λοιπόν το κόμμα της ΝΔ ήταν επιχείρηση, ο αγαπητός Κυριάκος θα το έσωζε; Ή θα το έστελνε στον κουβά ως αναξιόπιστο και ως ανάξιο σωσίματος; Μας το εξηγεί λίγο κάποιος;

Όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν, είναι βλάκες ή λαμόγια σύμφωνα με την ανάλυση που έχει γίνει εδώ μέσα, όσοι ψήφισαν ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ πώς θα πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε;
:s_dance :s_gamer
Όταν λοιπόν ο Qsisvts λέει πως θα πάει παραλία, ή κάποιοι άλλοι ψηφίζουμε εξωκοινοβουλευτικά (ακόμη...) κόμματα, έχουμε και τα δίκια μας λίγο, έτσι δεν είναι; Όταν τα κόμματα που κυβερνούν ή κυβέρνησαν τα έχουν κάνει ΤΟΣΟ σκ@τά, από πού κι ως πού να τους ξαναεμπιστευθούμε;
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#228407 HF τα παραπάνω είναι ένας ακόμα λόγος για να ΜΗΝ πάει κάποιος στην παραλία αλλά να στηρίξει ένα μικρό κόμμα με υπεύθυνες θέσεις.

Και ο Λεβέντης ήταν εξωκοινοβουλευτικός αλλά τον ψήφισε ο κόσμος (που δεν πήγε παραλία) και μπήκε στη Βουλή.
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#228413 Μπορεί πάντα ο Κυριάκος να ελπίζει ή να υπόσχεται διαγραφή χρέους ,200 μυρρια χρωστάει ,δεν είναι κυβέρνηση χώρας που χρωστάει 300 δις για να υπόσχεται κάτι τέτοιο εδώ και ενα χρόνο...

.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#228423 Τα χρέη των κομμάτων , του μεγάρου , των εκδοτών και των εργολάβων , είναι πολλάααα δισ .
Αλλά από αυτά σιτιζόταν μεγάλο μέρος του κόσμου και βέβαια είχαν αντίκρυσμα σε ψήφους .
Μην ξεχάσουμε και των δήμων και των δημοτικών επιχειρήσεων και των φεστιβάλ της άνω ραχούλας .

Α ξέχασα , φταίγανε και οι υδραυλικοί και οι ηλεκτρολόγοι που φοροδιέφευγαν 1-2 χιλιάρικα τον χρόνο και αν .
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#228425
belgarion έγραψε:Με αυτή τη λογική το ενδεχόμενο να έχουν βάλει κοριους στην αίθουσα ή να έχουν πιάσει κάποιον από εκεί μέσα να μου περάσει από το μυαλό ?Σε προηγούμενες συνεδριάσεις τα μαζεύαν τα κινητά και αν όχι αυτό σημαίνει ότι άρχισαν να τα παρακολουθούν τώρα ή ότι μέχρι τώρα δεν συζητουσαν κάτι άξιο υποκλοπης ?

.


Γιατί σου φαίνεται περίεργο να θέλουν να αυξήσουν την ασφάλεια; Όσο για τον χώρο, μπορεί εύκολα να τον ελέγξει η ΕΥΠ.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#228426
criuser έγραψε:
Α ξέχασα , φταίγανε και οι υδραυλικοί και οι ηλεκτρολόγοι που φοροδιέφευγαν 1-2 χιλιάρικα τον χρόνο και αν .

δεν είναι ούτε τόσο μικρή ούτε τόσο ασήμαντη η φοροδιαφυγή των "μικρών"

σύμφωνοι τα πράγματα να είναι δίκαια για όλους, αλλά μη βγάζουμε λάδι ανεύθυνους (στο πιο αθώο σενάριο) ανθρώπους
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#228430
Anonymous Founder έγραψε:
Αμ, το άλλο; Όσοι δίνουν δωρεές στην ΝΔ θα έχουν... φοροαπαλλαγές λέει! :svivhaha:
Από πού κι ως που θα μετράει σαν φοροαπαλλαγή η δωρεά σε ένα... κόμμα; Υπάρχει τέτοιος νόμος για να γελάσουμε και να κλάψουμε παρέα; :slap:

οι δωρεές μιας επιχείρηση προς μια μη κερδοσκοπική εταιρεία ας πούμε είναι έξοδο, οπότε επιφέρουν μείωση φόρου

για το πολίτη θα είναι σαν τις αποδείξεις
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#228433 υπάρχει στο ε1 νομίζω πεδίο δωρεές και χορηγίες, αλλά δε το έχω μελετήσει ποτέ δε μου τυχε
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#228437 Ωπα, αμα κανει καποιος (οχι εταιρια) δωρεα 1000€ πχ στο Χαμογελο του Παιδιου, στο Κλαμα του Παιδιου, οπουδηποτε, δεν εκπιπτει το πραγμα?

Ντεν ξερω, ρωταω.

Γιατι μου φαινεται καλη ιδεα αν καποιου του περισσευουν και παει σε μεγαλυτερη κλιμακα πχ, να δινοταν η διαφορα σε 2-3 μερη με νόημα.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#228439 Αν υποθεσουμε ότι η ΝΔ εχει 400000 μελη (τοσοι νομιζω ψηφισαν στις προσφατες εκλογες τους) τοτε τα 214 εκατ αντιστοιχουν σε 535 ευρω για κάθε μελος. Οκ μεγαλα νουμερα αλλα όχι κατι που δεν μπορει να μαζευτεί αν τα μελη δωσουν καποια χρηματα. Βεβαια όπως και με το εθνικο χρεος προϋποθέτει αναπτυξη της οικονομιας κλπ.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#228441
QsisVTS έγραψε:υπάρχει στο ε1 νομίζω πεδίο δωρεές και χορηγίες, αλλά δε το έχω μελετήσει ποτέ δε μου τυχε

Καλως τον. Αν δωσει χρηματα στην ΝΔ ο HF θα εχει φοροαπαλλαγή?
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#228442 @trident
μα δίνονται δωρεές από εταιρείες αβέρτα για να βάλουν έξοδα και φυσικά για δημόσιες σχέσεις (δε μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες, θα γράψω βιβλίο όταν αποσυρθώ :shifty: )

βέβαια και το έσοδο τέτοιων οργανισμών φορολογείται οπότε πρέπει να ξοδεύεται για την επίτευξη σκοπού και να μη μένει ανεκμετάλλευτο