- 09 Οκτ 2023, 11:11 #839380 Οι μετρήσεις είναι πάντα του ΔΕΔΔΗΕ. Οι εταιρείες παίρνουν τις μετρήσεις κάθε μήνα από αυτόν και κατόπιν στέλνουν τις χρεώσεις.
Αν όλα τα παραπάνω σας φαίνονται πολύπλοκα, ετοιμαστείτε να γίνουν ακόμη περισσότερο.
Ρεύμα: Ερχονται μπλε, πράσινα και πορτοκαλί… τιμολόγια
Λήγει το έκτακτο πλαίσιο που θεσπίστηκε το καλοκαίρι του 2022 και επιστρέφει η ρήτρα αναπροσαρμογής στα τιμολόγια από τον Ιανουάριο. Περίπλοκος τρόπος τιμολόγησης και υποχρεώσεις προμηθευτών.
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... ologi.html

Πιο συγκεκριμένα, από τον επόμενο χρόνο θα υπάρχουν οι παρακάτω κατηγορίες τιμολογίων, με τις υποκατηγορίες τους, που θα πρέπει να φέρουν Σήμανση Διαφάνειας:

Τα σταθερά τιμολόγια, αυτά που είναι ορισμένου χρόνου με σταθερή τιμή χρέωσης, θα διακρίνονται με μπλε χρώμα.
Τα κυμαινόμενα, αυτά που θα είναι συνδεδεμένα με τη χονδρεμπορική τιμή στο Χρηματιστήριο Ενέργειας, θα έχουν πράσινο χρώμα. Διαφοροποιούνται σε τρεις υποκατηγορίες: α) Αυτά στα οποία η τιμή χρέωσης του ρεύματος θα γίνεται ex ante (εκ των προτέρων) είτε προκύπτει από υπολογιστικό τύπο που συνδέεται με δείκτες της χονδρεμπορικής αγοράς που εκκαθαρίζονται πριν από την έναρξη του μήνα κατανάλωσης, είτε από συνδυασμό σταθερής χρέωσης προμήθειας και μηχανισμού διακύμανσης, που εκκαθαρίζεται πριν από τον μήνα κατανάλωσης. β) Αυτά στα οποία η τιμή χρέωσης θα γίνεται ex post (εκ των υστέρων), είτε προκύπτει από μηχανισμό διακύμανσης συνδεδεμένο με τις χονδρεμπορικές τιμές που εκκαθαρίζονται το αργότερο δύο μήνες μετά τον μήνα κατανάλωσης, είτε από συνδυασμό σταθερής χρέωσης και μηχανισμού διακύμανσης, που εκκαθαρίζεται κι αυτός δύο μήνες μετά τον μήνα κατανάλωσης. γ) Μικτής τιμολόγησης, με τιμή χρέωσης που ανακοινώνεται στην ιστοσελίδα του προμηθευτή και κοινοποιείται στη ΡΑΑΕΥ είτε την πρώτη μέρα του πρώτου μήνα μετά τον μήνα εφαρμογής, είτε την πρώτη μέρα του τρίτου μήνα μετά τον μήνα εφαρμογής.
Τα προϊόντα δυναμικής τιμολόγησης θα είναι με χρώμα πορτοκαλί. Επί της ουσίας κι αυτά κυμαινόμενα τιμολόγια είναι, όμως, η τιμή χρέωσης αντικατοπτρίζει τη διακύμανση της τιμής στις αγορές άμεσης παράδοσης (Αγορά Επόμενης Ημέρας και Ενδοημερήσια Αγορά). Τα συγκεκριμένα τιμολόγια προσφέρονται σε καταναλωτές που έχουν εγκαταστήσει στο σπίτι τους «έξυπνο μετρητή» και έχουν τη δυνατότητα έτσι να καταγράφουν την κατανάλωσή τους σε συνεχή ροή. Ανάλογα, λοιπόν, με τις χονδρεμπορικές τιμές που θα διαμορφώνονται μέσα στην ημέρα, θα προκύπτει και η καμπύλη της τιμής χρέωσης.

Όλο αυτό το παράλογο, γιατί έτσι το ζήτησαν οι εταιρείες οι οποίες είναι ασόβαρα μαγαζάκια που αδυνατούν να αναλάβουν το οποιοδήποτε ρίσκο και το μοιράζονται (με τις ευλογίες του κράτους) με τον καταναλωτή.

Μπορεί να σας φαίνεται δύσκολος ο υπολογισμός, μπορεί να πληρώνετε το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη (και μακράν ακριβότερο από ό,τι πληρώναμε στο παρελθόν), αλλά μπορείτε να χαρείτε πως η ΔΕΗ δεν είναι μονοπώλιο, πως σύντομα θα ιδιωτικοποιηθεί πλήρως (βλ. ΟΤΕ) και πως κανείς Φωτόπουλος δεν πρόκειται να φάει σάντουιτς πληρωμένο από εμάς.
Από εδώ και πέρα θα πληρώνουμε καλά μόνον τσέους, και μανατζαρέους.

Νομίζω πως κατόπιν αυτού, ήδη νιώθετε καλύτερα.

- 09 Οκτ 2023, 11:32 #839395 Άρα θα τσούξει η τσέπη του τελικού καταναλωτή και αυτά που λένε τώρα χωρίς ρήτρα όταν εφαρμοστεί θα την περάσουν και σ'εμάς;
Αν παραμείνω ΔΕΗ θα είναι καλύτερα;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 09 Οκτ 2023, 11:35 #839397 ΟΛΑ τα κυμαινόμενα θα έχουν ρήτρα αναπροσαρμογής (πιθανόν με άλλο όνομα, για να μην φέρει αρνητικούς συνειρμούς).
Η ΔΕΗ σου δίνει και σταθερό, με διπλάσιο κόστος όμως. Εγώ προς το παρόν, μένω στο κυμαινόμενο και όταν έρθει εκείνη η ώρα θα δούμε. Θεωρώ πως δεν θα ξαναζήσουμε τις μεγάλες αυξήσεις του πολέμου στην Ουκρανία.
Φθηνά, σίγουρα δεν θα μας βγει πάντως...

- 09 Οκτ 2023, 12:28 #839406

...
Όλο αυτό το παράλογο, γιατί έτσι το ζήτησαν οι εταιρείες οι οποίες είναι ασόβαρα μαγαζάκια που αδυνατούν να αναλάβουν το οποιοδήποτε ρίσκο και το μοιράζονται (με τις ευλογίες του κράτους) με τον καταναλωτή.

Μπορεί να σας φαίνεται δύσκολος ο υπολογισμός, μπορεί να πληρώνετε το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη (και μακράν ακριβότερο από ό,τι πληρώναμε στο παρελθόν), αλλά μπορείτε να χαρείτε πως η ΔΕΗ δεν είναι μονοπώλιο, πως σύντομα θα ιδιωτικοποιηθεί πλήρως (βλ. ΟΤΕ) και πως κανείς Φωτόπουλος δεν πρόκειται να φάει σάντουιτς πληρωμένο από εμάς.
Από εδώ και πέρα θα πληρώνουμε καλά μόνον τσέους, και μανατζαρέους.

Νομίζω πως κατόπιν αυτού, ήδη νιώθετε καλύτερα.

Θα βάλουμε περισσότερες ανανεώσιμες και αποθήκευση και θα πέσουν οι τιμές. Κάποια στιγμή στο μέλλον.

- 09 Οκτ 2023, 12:41 #839408 Ειρωνικά ή όχι, ΑΠΕ και αποθήκευση θα βοηθήσουν πάρα πολύ να πέσουν οι τιμές. Γιατί σήμερα στις αιχμές καίμε ΦΑ (αν δεν μας φτάνουν οι ΑΠΕ δηλαδή).
Το μεγάλο πρόβλημα βέβαια είναι και το χρηματιστήριο ενέργειας και το λεγόμενο target model. Ο τρόπος που ανεβαίνουν οι τιμές, έχει απόλυτη σχέση από το πώς υπολογίζεται η χονδρεμπορική τιμή και πώς βγάζουν λεφτά οι παραγωγοί.
Εδώ τα εξηγεί περίφημα.
https://www.reportersunited.gr/7579/poi ... in-ellada/

Η δε σύμπτωση της εισαγωγής του target model με την κυριαρχία του φυσικού αερίου που από το 2020 ευθύνεται για το 40% της ηλεκτροπαραγωγής στη χώρα (στοιχεία του Ινστιτούτου Ενέργειας Νοτιοανατολικής Ευρώπης), ποσοστό που αναμένεται να αυξηθεί το 2022 καθώς νέες μονάδες τίθενται σε λειτουργία, προμηνύει και μελλοντικές αναταράξεις. Τόσο η αγορά, όσο και οι περιβαλλοντικές οργανώσεις, αλλά και η επιστημονική κοινότητα έχουν επισημάνει εδώ και πολλά χρόνια την εγγενή «αστάθεια» (volatility) των τιμών του φυσικού αερίου. Εν αντιθέσει όμως με τις άλλες χώρες, η ελληνική ενεργειακή αγορά δεν διαθέτει κανέναν μηχανισμό περιορισμού των αναταράξεων, ενώ οι καταναλωτές απειλούνται και από τις πρακτικές που ακολουθούνται στη λιανική, δηλαδή στα συμβόλαια που υπογράφουν για ρεύμα στα σπίτια και τις επιχειρήσεις.

και εδώ για το πώς φουσκώνουν οι τιμές:

Το πρόβλημα της εξισορρόπησης
Από τον πρώτο μήνα λειτουργίας του, το target model άρχισε να αυξάνει τις τιμές στη χονδρική αγορά ηλεκτρισμού. Οι αυξήσεις όχι μόνο δεν πέρασαν απαρατήρητες αλλά διάφορα δημοσιεύματα (ενδεικτικά βλ. Καθημερινή και Newmoney.gr) εκείνη την περίοδο άφηναν υπόνοιες ότι οι κάτοχοι μονάδων παραγωγής ενέργειας από φυσικό αέριο εκμεταλλεύονταν την αγορά εξισορρόπησης για να αποσπάσουν υψηλότερα κέρδη.

Μια τέτοια πρακτική είναι εφικτή διότι η προημερήσια και ενδοημερήσια αγορά ενέργειας λειτουργούν με δημοπρασίες, που σημαίνει ότι οι παραγωγοί καλούνται να μειοδοτήσουν και το σύστημα επιλέγει τις φθηνότερες τιμές από κάθε μονάδα ηλεκτροπαραγωγής. Έτσι, αν μια μονάδα προσφέρει ρεύμα σε ακριβές τιμές, τότε αποκλείεται από τη δημοπρασία.

Αν όμως η μονάδα είναι μεγάλη και άρα αναγκαία για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών της χώρας, όπως οι μονάδες φυσικού αερίου, τότε έχει εξαιρετικά μεγάλη πιθανότητα να χρειαστεί άμεσα να διαθέσει ενέργεια, παρότι έχει αποκλειστεί από τις αγορές, διότι χωρίς αυτήν το σύστημα δεν θα έχει επάρκεια. Μόνο που, επανερχόμενη, θα διαθέσει ενέργεια όχι πλέον μέσω της προημερήσιας και της ενδοημερήσιας αγοράς, αλλά μέσω της αγοράς εξισορρόπησης, που διορθώνει τα ελλείμματα του συστήματος.

Σε αντίθεση, όμως, με την προημερήσια και την ενδοημερήσια αγορά, όπου οι παραγωγοί χρειάζεται να προσφέρουν ανταγωνιστικές τιμές προκειμένου να συμπεριληφθούν στον ημερήσιο προγραμματισμό, ο κανονισμός της αγοράς εξισορρόπησης επιτρέπει να ζητήσουν τιμές μέχρι 4.240 ευρώ ανά MWh (μεγαβατώρα), έναντι του μεταβλητού κόστους των 50-100 ευρώ που κοστίζει η παραγωγή της.

Αν λοιπόν ένας παραγωγός, ο οποίος έχει τη δυνατότητα να προσφέρει ενέργεια εξισορρόπησης λόγω της μονάδας παραγωγής με φυσικό αέριο που διαθέτει, δώσει υψηλές τιμές στις δημοπρασίες για τον ημερήσιο προγραμματισμό, μπορεί βασίμως να περιμένει μεγάλα κέρδη όταν αναπόφευκτα θα κληθεί να αναπληρώσει την ενέργεια που λείπει από το σύστημα εκείνη την ημέρα στην αγορά εξισορρόπησης, σε μεγαλύτερες ή και πάρα πολύ μεγαλύτερες τιμές ανά MWh, απ’ αυτές που ζητούσε στην προημερήσια αγορά -μια ευκαιρία την οποία κάποιοι παραγωγοί φαίνεται ότι άδραξαν, καταθέτοντας προσφορές ως και 3.000 ευρώ, με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η συνολική τιμή του ρεύματος.

Αν λοιπόν αντικαταστήσεις το ΦΑ με ΑΠΕ και αποθήκευση, αλλά επιτρέψεις την ίδια κερδοσκοπία κατά την εξισορρόπηση, τότε θα πληρώνεις τα ίδια. Απλως η ενέργεια θα έρχεται από τις μπαταρίες αντί από το εργοστάσιο ΦΑ.
Και οι μπαταρίες + ΑΠΕ σε σχέση με το ΦΑ μόνον μακροπρόθεσμα συμφέρουν (και πρέπει πρώτα να αποσβέσουν την σημαντικότατη επένδυση).

Το ΦΑ πάντως πλέον θεωρείται απαραίτητο στην παραγωγή, αλλά μη ανταγωνιστικό (άρα θα πρέπει να επιδοτείται).
https://www.reporter.gr/Eidhseis/Epiche ... siko-aerio
Όποιες μονάδες πάρουν άδεια από εδώ και πέρα, θα πρέπει να μπορούν να κάψουν και υδρογόνο, που θα λειτουργήσει σαν έμμεση αποθήκευση: το περίσσευμα της παραγωγής από ΑΠΕ, θα γίνεται υδρογόνο, για να καεί κατόπιν στην επόμενη ζήτηση αιχμής.

- 09 Οκτ 2023, 13:28 #839411 Το υδρογόνο θα πρέπει να είναι σε 100% σαν καυσιμο ή και μείγμα είναι ΟΚ;
Γενικα τα CCGT της Ελλάδας είναι αρκετά νέα οπότε αυτό κάνει την μετάβαση σε μείγμα ΦΑ/υδρογόνου σχετικά απλή υπόθεση.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Οκτ 2023, 13:37 #839412 Δεν έχω ιδέα τι έχουν αποφασίσει, ααε που μάλλον δεν έχουν κι αυτοί ιδέα.
Εδώ πριν πήγαιναν για full ΦΑ, μας "έσωσε" ο πόλεμος.
Για μένα που ειδικός δεν είμαι, δεν υπάρχει θέμα και σε ενα μεικτό σχήμα, όπως δεν είμαι γενικώς κατά και σε παραγωγή και μπλε υδρογόνου στην αρχή.
Ρεαλισμό χρειαζόμαστε, αλλά και οραμα.

- 10 Οκτ 2023, 11:45 #839656 Κατέβηκα μία στο ρολόι και είδα τη ροδέλα να γυρνάει γρήγορα. Δεν έχω ενεργοβόρες συσκευές ανοιχτές, τον υπολογιστή και την τηλεόραση μονάχα.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 10 Οκτ 2023, 11:55 #839659 Άνοιξε το ρολόι και αφουγκράσου αν ακούγεται τίποτα περίεργο.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 10 Οκτ 2023, 13:04 #839668 και μετά δώσε 500-1000e σε έναν καλό ηλεκτρολόγο να στο "φτιάξει".

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Οκτ 2023, 13:53 #839673 Η δεδδηε μόνο ανοίγει το ρολόι αλλιώς εαν το δουν πειραγμένο σε τραβολογανε ίσως και για ρευματοκλοπη

.

- 10 Οκτ 2023, 14:15 #839679 Δεν θέλω να μου πειράξει κανείς το ρολόι. Αντιθέτως κινούταν τόσο γρήγορα που απόρησα μην είναι πειραγμένο.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 10 Οκτ 2023, 14:15 #839680

Η δεδδηε μόνο ανοίγει το ρολόι αλλιώς εαν το δουν πειραγμένο σε τραβολογανε ίσως και για ρευματοκλοπη

.

Εμενα μια ζωη το ρολοι ηταν ανοιχτο, οπως και ολα τα διπλανα της οικοδομης. Και παλι καλα, γιατι καμποσες φορες (τουλαχιστον 3-4 φορες το χρονο) επεφτε η γενικη ασφαλεια και πηγαινα στην εισοδο της οικοδομης που ειναι τα ρολογια και γυρνουσα το διακοπτη απο την αλλη μερια για να ξαναδωσει ρευμα στο σπιτι. Γιατι το διακοπτακι που εχει εξωτερικα δε λειτουργει ωστε να το γυρισω απο την αλλη.

Πριν κανα 2μηνο που επρεπε να αλλαξω εταιρια πηγα να παρω κατι φωτογραφιες που μου ζητησαν και ειδα οτι το εχουνε σφραγισει με συρμα το δικο μου κι ολα τα αλλα παραμενουν χυμα. Πηρα τη ΔΕΔΔΗΕ και τους ρωτησα ποιος μου πειραξε το ρολοι και με ποιο σκεπτικο πειραξανε μονο το δικο μου. Επισης τους ειπα οτι αν πεσει ο γενικος θα κοψω το συρμα για να κανω τη δουλεια μου. Μου ειπανε οτι θα επικοινωνησει μαζι μου ο τεχνικος την επομενη φορα που θα ερθουν να παρουν μετρηση. Ουτε που επικοινωνησε ακομα κανενας.

Βασικα και 15-20 χρονια που ηταν ξεχαρβαλιασμενο/ανοιχτο το ρολοι κανενας δε με κατηγορησε για κλοπη. Φανταζομαι οτι αν δουνε οτι γραφει το κοντερ αβερτα ωρες δεν ασχολουνται...

- 10 Οκτ 2023, 15:02 #839698

Κατέβηκα μία στο ρολόι και είδα τη ροδέλα να γυρνάει γρήγορα. Δεν έχω ενεργοβόρες συσκευές ανοιχτές, τον υπολογιστή και την τηλεόραση μονάχα.

Κλείσε το γενικό στον πίνακα σου και μετά κατέβα κάτω και δες το ρολόι.
Αν γυρίζει, κάποιος τραβάει ρεύμα από το δικό σου ρολόι...

- 10 Οκτ 2023, 15:18 #839702 Υπολογιστής, τηλεόραση και ψυγείο, φτάνουν και περισσεύουν φορά να γυρνάει γρήγορα η ροδέλα.