- 08 Σεπ 2016, 23:12 #298257

Στον Δια ρε ζαβλαντιασμενε.

Γιατί κάνεις παραθεση το δικό μου μήνυμα τότε ρε χαμένε?

...>.

- 09 Σεπ 2016, 16:12 #298506

Εγώ γιατί θυμάμαι ότι επί ΕΣΣΔ δεν ήταν καθόλου ασυνήθιστο να μοιράζονται 2 και 3 οικογένειες το ίδιο διαμέρισμα;

Yep, καλά θυμόμουν:

Communal apartments (singular: Russian: коммуналка, коммунальная квартира, kommunalka, kommunal'naya kvartira) appeared in the Soviet Union following the Russian revolution of 1917. Communal apartments emerged as a response to a housing crisis in urban areas - authorities presented them as a product of the “new collective vision of the future”. Between two and seven families typically shared a communal apartment. Each family had its own room, which often served as a living room, dining room, and bedroom for the entire family. All the residents of the entire apartment shared the use of the hallways, kitchen (commonly known as the "communal kitchen"), bathroom and telephone (if any).[1] The communal apartment became the predominant form of housing in the USSR for generations, and examples still exist in "the most fashionable central districts of large Russian cities".[2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Communal_apartment



Μου φαίνεται πως επειδή πέρασαν κάποιες δεκαετίες από την διάλυση του κουμουνισμού κάποιοι ελπίζουν πως όλοι ξέχασαν το τι συνέβαινε...

Ως καθηγητής Αγγλικών φαντάζομαι ότι πήγες στο Λονδίνο. Τους άπειρους άστεγους στις εισόδους των κτιρίων και κάτω από τις γέφυρες τους θυμάσαι; Δεν θα ξεχάσω ποτέ ότι σε μια Natwest, δίπλα σε μια Ferrari 355 (καινούριο μοντέλο τότε!!!), μου ζητούσε ελεημοσύνη ένας άστεγος κάθε φορά που πήγαινα να βγάλω λεφτά από το cashpoint. Και μιλάω για το πλούσιο Bournemouth, όχι κανένα Leeds... Ε αυτά δεν υπήρχαν εκεί που δεν σου αρέσει το σύστημα! Αυτή η αηδία του καπιταλισμού δεν υπήρχε! Ο πάμπλουτος και ο πάμφτωχος στην οικονομία της αδικίας!



Να μιλήσουμε για δωρεάν υγεία, παιδεία κλπ; Για ανυπαρξία φόρων (όλα κρατικά); Για έλλειψη άγχους επιβίωσης που είναι και το σημαντικότερο; Τζάμπα κόπος. Στην USA, που φαντάζομαι συμπαθείς, αν αρρωστήσεις ανασφάλιστος, kiss this flowery world goodbye!

- 09 Σεπ 2016, 17:56 #298561 Η ελεύθερη οικονομία δεν είναι τέλεια. Είναι όμως το καλύτερο σύστημα που έχει εφαρμοστεί στην πράξη και με μαθηματική ακρίβεια ανεβάζει το βιοτικό επίπεδο των χωρών που την ακολουθούν (όχι στα λόγια).

Και ειλικρινά είμαι πολύ περίεργος να μάθω αν σε αυτό το forum υπάρχουν αρκετοί εκτός από εσένα που θα προτιμούσαν να ζουν σε τρώγλες με άλλες 6 οικογένειες (γιατί τελικά έκανα λάθος, δεν ήταν 2-3, αλλά 2-7 οικογένειες σε κάθε διαμέρισμα, από ότι μας θυμίζει η wikipedia) προκειμένου να μην υπάρχει κανένας άστεγος.

Οπαδοί ολοκληρωτικών συστημάτων που απέτυχαν παταγωδώς και πανηγυρικώς σε όλες τις χώρες όπου επιβλήθηκαν, προσπαθούν να πείσουν για ένα ιδεατό παρελθόν που δεν υπήρξε ποτέ, εκμεταλλευόμενοι το σταδιακό σβήσιμο της ιστορικής μνήμης...

- 09 Σεπ 2016, 18:04 #298563 Καταλαβαίνεις ότι κάνεις λογικά άλματα; Τα περισσότερα διαμερίσματα σε αυτές τις χώρες ήταν αποδεκτότατα, έχω δει στην Σόφια τέτοιο, και ζούσε μια οικογένεια μέσα. Το ότι σε ΛΙΓΕΣ περιπτώσεις, σε περιοχές με ελλείψεις, υπήρχαν αυτά που αναφέρεις δεν είναι τίποτα μπροστά στο να ζεις στο δρόμο. Να σου αντιστρέψω το ερώτημα; Αν ήσουν άστεγος θα προτιμούσες το παγκάκι στους -20 Κελσίου ή το room sharing?

Και επίσης κανείς δεν είπε ότι το σύστημα ήταν ιδεατό. Αυτό που είπα εγώ είναι ότι πήρε μια αχανή και πολύ δυνατή χώρα αλλά με τεράστιο πρόβλημα διαβίωσης και την έκανε ακόμα πιο μεγάλη, ακόμα πιο δυνατή, που είχε λύσει επίσης προβλήματα που στην Δύση τα αντιμετωπίζουμε ακόμα και σήμερα. Και άσε εμένα κι εσένα με τις Ε92 μας, κάνε μια βόλτα στο κέντρο την Αθήνας (θα κάνω κι εγώ σήμερα στο κέντρο της Θεσσαλονίκης όπου κοιμούνται άστεγοι δίπλα από την είσοδο της ΛΑΦΘ, απέναντι από τον Λευκό Πύρκο) και πες μου αν αυτό το σύστημα που σου αρέσει ανεβάζει το βιωτικό επίπεδο και μάλιστα με μαθηματική ακρίβεια!!! Ειλικρινά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με όσα είπες. Και σε έχω και για έξυπνο ρε γμτ...

- 09 Σεπ 2016, 18:10 #298569 Στην Κίνα το ανέβασε πάντως. 300 εκατομμύρια κολίγοι έγιναν μεσαία τάξη με iPhone.
Και σε όλο τον κόσμο το 19ο και 20ο αιώνα. Εκτός και αν σήμερα ζουν οι άνθρωποι συνολικά στον κόσμο χειρότερα από το 1800.

- 09 Σεπ 2016, 18:31 #298581 Για κάθε έναν που έγινε "μεσαία τάξη στην Κίνα", δουλεύουν 3 παιδάκια με μισό Δολάριο την ημέρα nass. Με συγχωρείς, αλλά αυτό δεν λέγεται ανάπτυξη... Εκμετάλλευση λέγεται!!!

- 09 Σεπ 2016, 19:42 #298622 Προφανώς έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις περί του τι συνιστά άνοδο του βιοτικού επιπέδου. Όπως και να έχει, η ιστορία δείχνει ότι συγκλονιστικά περισσότεροι επιζητούν την ελεύθερη οικονομία και τις προοπτικές που προσφέρει, παρά το αντίθετο.

- 10 Σεπ 2016, 08:30 #298757 Kαι όλοι ενθουσιασμένοι και μετανιωμένοι γυρευουν με νοσταλγία να επιστρεψουν οι δημοκρατικοι σωτήρες τους....



Εχουν περάσει 20 μέρες απο την επέτειο βέβαια αλλα

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 10 Σεπ 2016, 08:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Σεπ 2016, 08:47 #298759 ^^^ Ξεκάθαρο Photoshop


ΛΙΓΕΣ περιπτώσεις λέει ο ΔΙΑΣ για τις κομουνάλκες. Έτσι παίδες, πήγε εκει μια φορά Σόφια (ούτε καν ΕΣΣΔ δηλαδή) και το κοκορεύεται κάθε 3 και λίγο, άρα ξέρει πως ήταν στο Νοβοσιμπίρσκ πχ. Στην Αγία Πετρούπολη το 1980 το 40% των κατοικιών ήταν τέτοια ---> ΛΙΓΕΣ περιπτώσεις. Ακόμα και τώρα ζούνε κάτι εκατομμύρια σε τέτοια διαμερίσματα. Ναι αλλά είναι λίγες περιπτώσεις.

ΥΓ. !!!

== ==

☢ ☢ ☢

- 10 Σεπ 2016, 08:53 #298761 Βασικά είναι και οι Τσέχοι προκατειλημμένοι .Πότε δε τους αγάπησαν τους Ρώσους.
Αδικαιολόγητα.

- 10 Σεπ 2016, 14:24 #298906

Ακόμα και τώρα ζούνε κάτι εκατομμύρια σε τέτοια διαμερίσματα. Ναι αλλά είναι λίγες περιπτώσεις.

Γιατί δεν λύθηκαν αυτά τα θέματα τώρα; 20 χρόνια καπιταλισμό έχουν. Από αστέγους πως πάνε τώρα;

- 10 Σεπ 2016, 14:29 #298908 Δε χρησιμοποιησαν τη μεγαλυτερη ανακάλυψη της ΕΣΣΔ για τους αστέγους...
Γκουλαγκ την έλεγαν.

- 10 Σεπ 2016, 14:41 #298919 Ενω στην Ελλαδα του 1950 ας πουμε, στο χωριο που μεγαλωσε ο πατερας μου, στο σπιτι χωρις ρευμα, στο σπιτι που εμεναν παππους γιαγια - παιδια - παντρεμενο παιδι με γυναικα και παιδι - δεν ηταν communal. Ηταν αγροτικη εξοχικη κατοικια. Μπονους: Τουαλετα - τρυπα στο χωμα - ηταν εξω απο το σπιτι.

Στο ιδιο σπιτι εξακολουθουσαμε να πηγαινουμε και εμεις χρονια μετα και την τουαλετα - τρυπα στο χωμα - την προλαβα και εγω.

Η μερικοι εχετε κοντη μνημη η απλα εχετε μεγαλωσει σ εναν ιδανικο κοσμο χωρις να ακουσετε ποτε τετοια πραγματα.

edit: και οπως σωστα θα πει ο g, ευτυχως ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα στο χωμα και εγινε μαρμαρινη χεστρα. Γιατι ο καπιταλισμος ηρθε αλλα η τρυπα ηταν εκει, μετα ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα εφυγε.

- 10 Σεπ 2016, 14:53 #298925

Ενω στην Ελλαδα του 1950 ας πουμε, στο χωριο που μεγαλωσε ο πατερας μου, στο σπιτι χωρις ρευμα, στο σπιτι που εμεναν παππους γιαγια - παιδια - παντρεμενο παιδι με γυναικα και παιδι - δεν ηταν communal. Ηταν αγροτικη εξοχικη κατοικια. Μπονους: Τουαλετα - τρυπα στο χωμα - ηταν εξω απο το σπιτι.

Στο ιδιο σπιτι εξακολουθουσαμε να πηγαινουμε και εμεις χρονια μετα και την τουαλετα - τρυπα στο χωμα - την προλαβα και εγω.

Η μερικοι εχετε κοντη μνημη η απλα εχετε μεγαλωσει σ εναν ιδανικο κοσμο χωρις να ακουσετε ποτε τετοια πραγματα.

edit: και οπως σωστα θα μπει ο g, ευτυχως ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα στο χωμα και εγινε μαρμαρινη χεστρα. Γιατι ο καπιταλισμος ηρθε αλλα η τρυπα ηταν εκει, μετα ηρθε ο Αντρεας και η τρυπα εφυγε.

Αυτό τώρα είναι υπεράσπιση του κομμουνισμου?

Γιατί αν από το 44-45 ανοικοδομουσαμε την χώρα όπως όλες οι κατεστραμενες από τον Β ΠΠ χώρες, αντι να πολεμαμε μεταξύ μας επειδή ο πατερουλης Στάλιν υποσχέθηκε κομμουνισμό σε κάποιους εξίσου εξουσιομανεις με τους άλλους, ίσως να ήταν καλύτερη η κατάσταση και στο χωριό σου και στο χωριό μου, το όποιο δεν ήταν και πολύ διαφορετικό το 1955 που γεννήθηκε ο πατέρας μου.

< >

- 10 Σεπ 2016, 14:56 #298927

Δε χρησιμοποιησαν τη μεγαλυτερη ανακάλυψη της ΕΣΣΔ για τους αστέγους...
Γκουλαγκ την έλεγαν.

Θες να εξηγήσεις πως σχετίζονται αυτά τα δύο; Το ότι υπήρχε καταπίεση, ειδικά επί Στάλιν, κανείς δεν το αρνήθηκε. Με τους αστέγους πως το συνδέεις όμως;


@dimik, ο εμφύλιος τελείωσε εδώ και 67 χρόνια. Ο bibendum αναφέρεται στην δεκαετία του 1990 μάλλον.