- 20 Ιαν 2015, 13:34 #65014

Άσχετο, αλλά βρίσκω αρκετά αστεία την νοοτροπία iPhone 6 (μετά από 5 χρόνια με την ίδια συσκευή) και 2 σκι μέχρι στιγμής φέτος στην Αράχοβα; ΠΛΟΥΤΟΣ, Ξου Ξου 666! Δεν δικαιούσαι να μιλάς για την αγορά!

Δεν είπε κανένας κάτι τέτοιο, και βέβαια δικαιούσαι, αφού έχεις χρήματα και για iPhone και για σκι. Κάποιοι δεν τα έχουν, δεν μπορούν να πάνε λοιπόν στην αγορά ούτε για iPhone, ούτε για σκι.
Και δεν είναι καθόλου λίγοι.
Αυτό σου λέμε, όχι κάτι άλλο. Ό,τι υπάρχουν 100άδες χιλιάδες πολύ ζορισμένοι άνθρωποι εκεί έξω, σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εσένα και τον φίλο σου που αγόρασε παπούτσια.
Το να βγάζεις συμπεράσματα από εσένα, τον φίλο σου ή την κατάσταση στην Γλυφάδα (που ξαναλέω παρόλο που είναι σαφώς από τις αγορές που επηρεάστηκαν λιγότερο από άλλες) δεν δείχνει σοβαρότητα στην ανάλυσή σου.

- 20 Ιαν 2015, 13:36 #65015

για να καταλαβαινομαστε: αυτο που λεω δεν ειναι οτι δεν εχει προβλημα η χωρα, οτι δεν εχουν σφιξει οι κωλοι, οτι δεν πειναει ΚΑΠΟΙΟΣ κοσμος, αλλα οτι ειναι αστειο να λεμε οτι "κανενας" δεν αγοραζει τιποτα περιττο ή μη απαραιτητο για τη διαβιωση του γιατι "ολοι" ειτε πεινανε ειτε τα φυλανε γιατι ζοριζονται ή φοβουνται οτι μπορει να ζοριστουν.

...αστείο επίσης, να τα ισχυρίζεται αυτά κάποιος, που από μόνος του έχει παραδεχτεί ότι έχει στείλει λεφτά "έξω"...

Ουσιαστικά όμως λες ότι αν εξαιρέσουμε το (ας πούμε) 23% (*) που είναι στα όρια της φτώχειας και άρα εκ των πραγμάτων σε "άθλια οικονομική κατάσταση", το υπόλοιπο 75% είτε δεν ζορίζεται (= μια χαρά μπορεί να αγοράσει, αυτό δε σημαίνει σπατάλες κτλ.) είτε (35%) ζορίζεται κάπως - περνάει δύσκολα (= κανονικά δεν θα αγόραζε αλλά μια χαρά μπορεί μια στις τόσες να κάνει μια υπέρβαση - impulse purchase ε μην τρελλαθούμε το να πάρεις ένα ζευγάρι παπούτσια των €40 δεν είναι καμιά σπατάλη που δεν μπορεί να την αντέξει κάποιος σε αυτή την κατηγορία)

(*) Σύμφωνα με αυτό περίπου 23% είναι "επισήμως" σε κατάσταση φτώχειας, ακόμη ένα 35% είναι σε φάση "ζορίζεται-περνάει δύσκολα" και υποθέτω το υπόλοιπο 42% είναι "ΟΚ"

...και αν είναι όπως τα λέτε ρε παίδες, πώς εξηγείτε το 25% ανεργίας - σύμφωνα με επίσημα στοιχεία - και επίσης τα τόοοοσα λουκέτα?.. (κάθε φορά που πάω Αθήνα ψυχοπλακώνομαι βλέποντας τα κατεβασμένα ρολά με τα λογής-λογής γκράφιτι, στους κεντρικότερους δρόμους...).

...δεν λέω, η αισιοδοξία είναι κάτι θετικό για την γενικότερη ψυχολογία μας, αλλά απέχει πολύ από το να τα βλέπουμε όλα ρόδινα!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 20 Ιαν 2015, 13:45 #65016 Αυτό λέω κι εγώ πιο πάνω:
-Δεν πρέπει να κρίνουμε σύμφωνα με τα δικά μας οικονομικά ή των φίλων. Όσο άσχημα κι αν θεωρούμε πως είναι, υπάρχουν (πολύ) χειρότερα.
-Δεν πρέπει να κρίνουμε σύμφωνα με πλούσια προάστια (η Γλυφάδα μαζεύει κόσμο απ' όλα τα γειτονικά προάστια, Βουλιαγμένη, Βούλα, με εισοδήματα πολύ πάνω του μέσου όρου).
-Πρέπει να βλέπουμε τι γίνεται αλλού: η εμπορική αγορά σε δρόμους στην Δάφνη, στην Αθήνα (Πατησίων, Αχαρνών, Παγκράτι, κ.ο.κ) είναι φάντασμα του παρελθόντος. Ακόμη και η Βουλιαγμένης στο ύψος του Ελληνικού και της Γλυφάδας είναι έρημη, τεράστια κτήρια είναι κενά!

- 20 Ιαν 2015, 13:48 #65019 @liostemi
Δεν βλέπω τι σχέση έχει η αισιοδοξία με αυτά αλλά δε βαριέσαι...

- 20 Ιαν 2015, 14:01 #65024

Από μια άποψη, μέρες '80 δεν έχουμε μόνο γιατί ΣΥΡΙΖΑ->ανδρέας κλπ, αλλά και γιατί τις ίδιες μέρες βιώνει και η ΝΔ (τότε το μότο ήταν ότι δεν θα ξαναγίνουν εκλογές έτσι και βγει το μαρξιστικό ΠΑΣΟΚ).

Πλάκα-πλάκα τα θυμάμαι αυτά τα άκρως κινδυνολογικά το 1981 (πιτσιρίκι μεν, διάβαζα εφημερίδες δε) Και τον Ράλλη να λέει "δεν θέλω ου", τον Εβερτ σε γελοιγραφία στο "Ποντίκι" σαν 500 κιλά σουπερ-χοντρό καθισμένο δίπλα στα άδεια θησαυροφυλάκια (υπουργός Οικονομικών γαρ) κτλ. κτλ.

Η συνέχεια γνωστή

Ακριβώς . Αυτός που δεν ήθελε οι οπαδοί του να γιουχάρουν τον αντίπαλο , έχασε από αυτόν που χειροκροτούσε στο "Απόψε πεθαίνει η Δεξιά" .
Αυτοί , το γνωστό ποντίκι που δημοσίευε όλες της προκηρύξεις της 17Ν , όταν αυτή σκότωνε τους δεξιούς εκδότες και επιχειρηματίες , μίλαγαν γιά άδεια θησαυροφυλάκια όταν το χρέος ήταν μόλις 28 % του ΑΕΠ και ερχόμενοι στην εξουσία μοίρασαν λεφτά και διορισμούς .

Βέβαια τώρα μαθαίνουμε ότι αυτά που κάποιοι υποψιαζόμασταν , αλλά οι πολλοί δεν μπορούσαν να το φανταστούν , μάλλον ήταν πραγματικότητα .

Κατ'αρχήν από αυτούς που λένε ότι υποψιαζόντουσαν κανένας δεν υποψιαζότανε τίποτα. Και γίνεστε δήθεν μετά Χριστόν προφήτες. Βουτηγμένοι όλοι μέσα στο μέλι ήτανε και όσοι προσπαθούσαν να ψελλίσουνε κάτι πχ για την Ολυμπιάδα, έπεφτε το κράξιμο της αρκούδας, μίζερους τους ανέβαζαν, ανθέλληνες τους κατέβαζαν που δεν ήθελαν να προβληθεί η Ελλάδα μας και τους είχε ο κόσμος στο 5%.
Κατά δεύτερον από το 81 μέχρι το 2010 που υποτίθεται καταλάβαμε ότι κάτι δεν πάει καλά εάν θυμάμαι καλά κυβέρνησαν καμμιά δεκαριά χρόνια και αυτοί που κυβερνήσαν πριν το 81 τότε που ήτανε όλα ωραία και καλά πριν έρθουν οι μαρξιστές του Αντρέα. Και δεν έκαναν κάτι, πάλι αν θυμάμαι καλά, να αλλάξουν τα κόζια παρά έβαζαν και αυτοί ένα λιθαράκι στην αύξηση του χρέους (εάν όντως αυτό είναι το πρόβλημα όπως λες που για μένα δεν είναι αυτό ή εν πάσει περιπτώσει μόνο αυτό).

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 20 Ιαν 2015, 14:06 #65028 Ακόμα συζητάτε για τα 39 ευρώ παπούτσια που πήρε ο φίλος του Χρήστου?

Δηλαδή είναι δύσκολο να καταλάβετε ότι ο άνθρωπος πήγε βόλτα τη Κυριακή, είδε κάτι που του άρεσε σε καλή τιμή και τα πήρε.

- 20 Ιαν 2015, 14:09 #65030 Γιά μένα η Ολυμπιάδα έκανε καλό . Μπήκε μιά ημερομηνία και τελείωσαν κάποια έργα όπως το μετρό και το αεροδρόμιο και κάποιοι δρόμοι . Θα μπορούσαν βέβαια να γίνουν κάποια στάδια λυόμενα και με χαμηλότερο κόστος , αλλά η ΠΑΣΟΚΑΡΑ αποφάσιζε . Από το 1997 μέχρι το 2004 έγιναν όλα αυτά , επί Σημίτη .

Προφανώς όμως και η ΝΔ έκανε απίστευτες μλκ . Αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να εκλεγεί ξανά , αν δεν έκανε κάτι που έκανε σε μεγάλο βαθμό το πασοκ . Διορισμούς και αυξήσεις .

Αλλά δεν είδα και την έντιμη Αριστερά να φωνάζει γιά τους διορισμούς και τις αυξήσεις . Επισήμως το 4-2-1 ίσχυε πάντα . Ανεπισήμως επειδή η ΝΔ δεν είχε σοβαρές οργανώσεις , οι διορισμοί δεν αφορούσαν μόνο πραγματικούς γαλάζιους , αλλά και πρασινοκόκκινους που παρίσταναν τους γαλάζιους . Γιά να μην πούμε γιά τις αντιπαροχούλες στους Δήμους , όπου η Αριστερά είχε μεγάλα ποσοστά .

- 20 Ιαν 2015, 14:11 #65031

Άσχετο, αλλά βρίσκω αρκετά αστεία την νοοτροπία iPhone 6 (μετά από 5 χρόνια με την ίδια συσκευή) και 2 σκι μέχρι στιγμής φέτος στην Αράχοβα; ΠΛΟΥΤΟΣ, Ξου Ξου 666! Δεν δικαιούσαι να μιλάς για την αγορά!

Δεν είπε κανένας κάτι τέτοιο, και βέβαια δικαιούσαι, αφού έχεις χρήματα και για iPhone και για σκι. Κάποιοι δεν τα έχουν, δεν μπορούν να πάνε λοιπόν στην αγορά ούτε για iPhone, ούτε για σκι.
Και δεν είναι καθόλου λίγοι.
Αυτό σου λέμε, όχι κάτι άλλο. Ό,τι υπάρχουν 100άδες χιλιάδες πολύ ζορισμένοι άνθρωποι εκεί έξω, σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εσένα και τον φίλο σου που αγόρασε παπούτσια.
Το να βγάζεις συμπεράσματα από εσένα, τον φίλο σου ή την κατάσταση στην Γλυφάδα (που ξαναλέω παρόλο που είναι σαφώς από τις αγορές που επηρεάστηκαν λιγότερο από άλλες) δεν δείχνει σοβαρότητα στην ανάλυσή σου.

Αυτοί οι "100άδες χιλιάδες πολύ ζορισμένοι άνθρωποι εκεί έξω, σε πολύ χειρότερη κατάσταση από εμένα και τον φίλο μου που αγόρασε παπούτσια" δεν θα αγοράσουν απολύτως τίποτα. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα βγουν καν για καφέ, δεν αποτελούν στόχο επιχειρηματικής δραστηριότητας.

ΌΜΩΣ

Υπάρχουν "100άδες χιλιάδες πολύ ζορισμένοι άνθρωποι εκεί έξω, σε εξίσου κακή κατάσταση με εμένα και τον φίλο μου που αγόρασε παπούτσια" και οι οποίοι μπορούν να αντέξουν μια τέτοια αυθόρμητη αγορά που και που. Και τα χρήματα τους (που διαφορετικά δεν θα τα έβγαζαν από τις τσέπες γιατί έχουν ιεραρχήσει διαφορετικά τις προτεραιότητες τους) τα χρειάζονται τα καταστήματα για την επιβίωση τους και (πολύ ορθώς) κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους για να τα πάρουν. Αρκεί να τους το επιτρέψουμε.

- 20 Ιαν 2015, 14:33 #65043

@liostemi
Δεν βλέπω τι σχέση έχει η αισιοδοξία με αυτά αλλά δε βαριέσαι...

...μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον ΧΛάπα που "αισιοδοξεί" ότι όλα (θα) πάνε μια χαρά, επειδή όπως έγραψε, την Κυριακή γινόταν της πουτάνας στα μαγαζιά της Γλυφάδας!..

Τελευταία επεξεργασία από liostemi και 20 Ιαν 2015, 14:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 20 Ιαν 2015, 14:33 #65044

Γιά μένα η Ολυμπιάδα έκανε καλό . Μπήκε μιά ημερομηνία και τελείωσαν κάποια έργα όπως το μετρό και το αεροδρόμιο και κάποιοι δρόμοι . Θα μπορούσαν βέβαια να γίνουν κάποια στάδια λυόμενα και με χαμηλότερο κόστος , αλλά η ΠΑΣΟΚΑΡΑ αποφάσιζε . Από το 1997 μέχρι το 2004 έγιναν όλα αυτά , επί Σημίτη .

Προφανώς όμως και η ΝΔ έκανε απίστευτες μλκ . Αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να εκλεγεί ξανά , αν δεν έκανε κάτι που έκανε σε μεγάλο βαθμό το πασοκ . Διορισμούς και αυξήσεις .

Αλλά δεν είδα και την έντιμη Αριστερά να φωνάζει γιά τους διορισμούς και τις αυξήσεις . Επισήμως το 4-2-1 ίσχυε πάντα . Ανεπισήμως επειδή η ΝΔ δεν είχε σοβαρές οργανώσεις , οι διορισμοί δεν αφορούσαν μόνο πραγματικούς γαλάζιους , αλλά και πρασινοκόκκινους που παρίσταναν τους γαλάζιους . Γιά να μην πούμε γιά τις αντιπαροχούλες στους Δήμους , όπου η Αριστερά είχε μεγάλα ποσοστά .

Σύντροφε με κατασκευές ασχολείσαι και γνωρίζεις. Το θέμα δεν είναι εάν έγιναν κάποια έργα για την Ολυμπιάδα. Κι εμένα άμα με πληρώσεις δέκα φορές πάνω σου κάνω ό,τι γουστάρεις. Το θέμα είναι πόσο κόστισαν. Άσε που όπως και εσύ παραδέχεσαι κάποιες ήτανε άχρηστες τελείως. Και το ζήτημα με την Ολυμπιάδα δεν είναι μόνο τα έργα. Ήτανε όλο το concept. Και όχι μόνο από θέμα σπαταλών. Αλλά κύρια από μια λογική πλαστής ανάπτυξης, πλαστού ευχάριστου κλίματος, μιας επικρατούσας λογικής ότι τελικά με πορδές μπορείς να βάψεις αυγά και θα τα βάψεις και καλά και άσε τους άλλους τους μαλάκες τους μίζερους να λένε.
Τώρα το να φαλιρίσω εγώ την εταιρεία μου και να λέω ξέρεις δε φταίω εγώ που είμαι διευθύνων σύμβουλος, δε φταίει ο οικονομικός, δε φταίει κανένας από το ΔΣ, αλλά φταίει ο Αλβανός γιατί δε μου'βαζε 5 τερταγωνικά πλάκες την ημέρα αλλά μου έβαζε τρία καταλαβαίνεις ότι είναι τουλάχιστον |λογοκρισία|.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 20 Ιαν 2015, 14:51 #65056

- 20 Ιαν 2015, 15:05 #65060

@liostemi
Δεν βλέπω τι σχέση έχει η αισιοδοξία με αυτά αλλά δε βαριέσαι...

...μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον ΧΛάπα που "αισιοδοξεί" ότι όλα (θα) πάνε μια χαρά, επειδή όπως έγραψε, την Κυριακή γινόταν της πουτάνας στα μαγαζιά της Γλυφάδας!..

Θα μπορούσες να επισημάνεις το σημείο που έγραψα ότι αισιοδοξώ ότι όλα θα πάνε καλά;

- 20 Ιαν 2015, 15:19 #65065

@liostemi
Δεν βλέπω τι σχέση έχει η αισιοδοξία με αυτά αλλά δε βαριέσαι...

...μη ρωτάς εμένα, ρώτα τον ΧΛάπα που "αισιοδοξεί" ότι όλα (θα) πάνε μια χαρά, επειδή όπως έγραψε, την Κυριακή γινόταν της πουτάνας στα μαγαζιά της Γλυφάδας!..

Θα μπορούσες να επισημάνεις το σημείο που έγραψα ότι αισιοδοξώ ότι όλα θα πάνε καλά;

...με το συμπάθειο, αλλά αν το... "ρεπορτάζ" (πολλές σελίδες πίσω), για τη ζωντάνια της αγοράς της Γλυφάδας (που το παρουσίασες σαν "δείγμα" για το τί συμβαίνει ΠΑΝΤΟΥ ανά την... επικράτειαν!..), δεν το έκανες για να δηλώσεις - εμμέσως πλήν σαφώς - την αισιοδοξία σου ότι τα "πράγματα" πάνε καλά και αύριο ακόμα καλύτερα, τότε γιατί το έκανες?.. (πάντως όχι για να μας ενημερώσεις απλά, ότι στη Γλυφάδα δεν τρέχει τίποτα... είμαστε όλοι καλά... μην ανησυχείτε!..).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 20 Ιαν 2015, 15:33 #65072

για να καταλαβαινομαστε: αυτο που λεω δεν ειναι οτι δεν εχει προβλημα η χωρα, οτι δεν εχουν σφιξει οι κωλοι, οτι δεν πειναει ΚΑΠΟΙΟΣ κοσμος, αλλα οτι ειναι αστειο να λεμε οτι "κανενας" δεν αγοραζει τιποτα περιττο ή μη απαραιτητο για τη διαβιωση του γιατι "ολοι" ειτε πεινανε ειτε τα φυλανε γιατι ζοριζονται ή φοβουνται οτι μπορει να ζοριστουν.

...αστείο επίσης, να τα ισχυρίζεται αυτά κάποιος, που από μόνος του έχει παραδεχτεί ότι έχει στείλει λεφτά "έξω"...

Τι ακριβως νομιζεις οτι σημαινει αυτο που γραφεις?

- 20 Ιαν 2015, 15:44 #65079

Γιά μένα η Ολυμπιάδα έκανε καλό . Μπήκε μιά ημερομηνία και τελείωσαν κάποια έργα όπως το μετρό και το αεροδρόμιο και κάποιοι δρόμοι . Θα μπορούσαν βέβαια να γίνουν κάποια στάδια λυόμενα και με χαμηλότερο κόστος , αλλά η ΠΑΣΟΚΑΡΑ αποφάσιζε . Από το 1997 μέχρι το 2004 έγιναν όλα αυτά , επί Σημίτη .

Προφανώς όμως και η ΝΔ έκανε απίστευτες μλκ . Αλλά μην ξεχνάμε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να εκλεγεί ξανά , αν δεν έκανε κάτι που έκανε σε μεγάλο βαθμό το πασοκ . Διορισμούς και αυξήσεις .

Αλλά δεν είδα και την έντιμη Αριστερά να φωνάζει γιά τους διορισμούς και τις αυξήσεις . Επισήμως το 4-2-1 ίσχυε πάντα . Ανεπισήμως επειδή η ΝΔ δεν είχε σοβαρές οργανώσεις , οι διορισμοί δεν αφορούσαν μόνο πραγματικούς γαλάζιους , αλλά και πρασινοκόκκινους που παρίσταναν τους γαλάζιους . Γιά να μην πούμε γιά τις αντιπαροχούλες στους Δήμους , όπου η Αριστερά είχε μεγάλα ποσοστά .

Σύντροφε με κατασκευές ασχολείσαι και γνωρίζεις. Το θέμα δεν είναι εάν έγιναν κάποια έργα για την Ολυμπιάδα. Κι εμένα άμα με πληρώσεις δέκα φορές πάνω σου κάνω ό,τι γουστάρεις. Το θέμα είναι πόσο κόστισαν. Άσε που όπως και εσύ παραδέχεσαι κάποιες ήτανε άχρηστες τελείως. Και το ζήτημα με την Ολυμπιάδα δεν είναι μόνο τα έργα. Ήτανε όλο το concept. Και όχι μόνο από θέμα σπαταλών. Αλλά κύρια από μια λογική πλαστής ανάπτυξης, πλαστού ευχάριστου κλίματος, μιας επικρατούσας λογικής ότι τελικά με πορδές μπορείς να βάψεις αυγά και θα τα βάψεις και καλά και άσε τους άλλους τους μαλάκες τους μίζερους να λένε.
Τώρα το να φαλιρίσω εγώ την εταιρεία μου και να λέω ξέρεις δε φταίω εγώ που είμαι διευθύνων σύμβουλος, δε φταίει ο οικονομικός, δε φταίει κανένας από το ΔΣ, αλλά φταίει ο Αλβανός γιατί δε μου'βαζε 5 τερταγωνικά πλάκες την ημέρα αλλά μου έβαζε τρία καταλαβαίνεις ότι είναι τουλάχιστον |λογοκρισία|.

Εγώ φίλε μου δεν ασχολήθηκα ποτέ με δημόσια έργα και όσες κατασκευές έγιναν , έγιναν με δικό μου ρίσκο .

Αρα το θέμα Ολυμπιάδα το βλέπω σαν απλός πολίτης , έστω και με ειδικές γνώσεις .

Το ότι έγινε πάρτι , δεν σημαίνει ότι δεν βοηθήθηκε η χώρα . Απλά πρέπει να ψάξει να βρεί τα κλεμμένα και να τιμωρήσει τους κλέφτες .

Αλλιώς δεν θα κάνουμε τίποτα , αν από τον φόβο μην μας κλέψουν δεν κάνουμε κάποιο έργο .