21 quadra έγραψε:Ο Έλ είναι υπέρ της Ευρώπης και υπέρ της κυβέρνησης Τσίπρα αποσύρωντας όμως 5 δις την εβδομάδα από τις καταθέσεις, οποία παράνοια, και μετά περιμένει τη σωτηρία να έλθει από τους ουρανούς.
Οταν στον κινηματογράφο ακουστει η κραυγη "φωτια" και μυρισει καπνος… ποσοι ειναι αυτοι που θα συνεχισουν να βλεπουν αταραχοι την ταινια… !!!
Μετα απο την 5ετη πορεια και με αποκορύφωμα τις τελευταίες εξελίξεις το να αφήσεις χρηματα σε τραπεζα δεν εχει καμμια σχεση με τα αισθήματα φιλοπατριας… μαλλον με αφελια, αγνοια ή εσωτερικη ενημερωση ταιριαζει…
Και για να μαθουμε επιτελους τι πραγματικα χρειάζεται σημερα η χωρα…. τρια απλα πραγματα (Λαφαζάνης σπικινγκ)
«Αν θέλουμε να φύγουμε από αυτή την κρίση, αν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο όπου θα ανακοπεί η ύφεση για να μπούμε σε μια νέα ανοδική τροχιά, ανακαμψιακή τροχιά, αν θέλουμε λοιπόν να οδεύσουμε προς αυτή την κατεύθυνση, χρειάζονται απαραιτήτως τρία πράγματα. Είναι πολλά που χρειάζονται, αλλά τρία πράγματα απαραιτήτως:
Πρώτον, να τερματιστεί η λιτότητα. Η λιτότητα είναι ότι πιο καταστροφικό για όλη την Ευρώπη, αλλά ειδικότερα για μια χώρα σαν την Ελλάδα. Με μέτρα λιτότητας η Ελλάδα δεν μπορεί να δει το αύριο.
Το δεύτερο που χρειάζεται είναι μια ισχυρή ένεση ρευστότητας στην ελληνική οικονομία. Ισχυρή ένεση ρευστότητας, προκειμένου να διαμορφωθεί ένα μεγάλο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, με σαφή και καθαρή την παραγωγική και αναπτυξιακή κατεύθυνση και, βεβαίως, ισχυρή ρευστότητα για να χρηματοδοτηθεί με όσο το δυνατόν πιο ευνοϊκούς όρους η οικονομία.
Και το τρίτο που χρειάζεται απαραιτήτως, είναι η βαθιά διαγραφή του χρέους. Θα έλεγα, η διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους».
http://www.nooz.gr/economy/lafazanis-tolmi-gia-megales-apofaseis
ΕΛΑ ΡΕ..!!!!
Άρα μας δουλεύουν όλοι μαζί όταν υπόσχονται και τάζουν λαγούς με πετραχείλια και παράλληλα αυξάνουν τους φόρους μειώνοντας και τους μισθούς ενώ ταυτόχρονα προστατεύουν χωρίς προσχήματα τα δικά τους παιδιά παραβλέποντας τη διάλυση του ΙΤ με τους πάνω από 1.5 μύριο άνεργους.
Με όλο αυτό το σκηνικό πως θα υπάρχουν χρήματα στα ταμεία για τις συντάξεις, πως θα υπάρχουν χρήματα στο δημόσιο ταμείο για την πληρωμή των μισθών του ΔΤ και πως θα πληρώνονται οι προμηθευτές του Δημοσίου ?
Γιατί αυτά τα απλά πράγματα δεν τα έβλεπαν επί 5 χρόνια οι κυβερνήσεις και τα βλέπουμε εμείς εδώ ? Πάλι οδηγούμαστε στο ίδιο συμπέρασμα, υπήρχε και υπάρχει σχέδιο, αυτά τα πράγματα δεν έρχονται από τον ουρανό, προϋποθέτουν άτομα πρόθυμα να εκτελέσουν τις οδηγίες που τους δίνονται, ποιές εντολές, από ποιούς και σε ποιούς δόθηκαν όλοι το ξέρουμε πια.
Ο λόγος που η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ έχασαν τις εκλογές ήταν αυτός, μόνο που για μια ακόμα φορά ο κόσμος εξαπατήθηκε, είτε από τις τεράστιες υποσχέσεις που δόθηκαν τελείως άκριτα, είτε από υπερβάλουσα αισιοδοξία, είτε από στοχευμένο Αριστερό πολιτικό αμοραλισμό, ή από άτομα που ζούν σε μια εικονική πραγματικότητα μακριά από το σήμερα και τις ανάγκες του, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει μια ακόμα εξαπάτηση στο τραπέζι, μακάρι στη συνέχεια να μπορέσουν να διαχειριστούν τα πράγματα διαφορετικά μιας και όντως βρέθηκαν παγιδευμένοι από την προηγούμενη κυβέρνηση ( αυτό είναι έσχατη προδοσία αλλά δεν είναι της στιγμής ) είναι το μόνο τους ελαφρυντικό, περιμένουμε το mea culpa τους να το μετατρέψουν σε πράξεις και να επέλθουν ελαφρύνσεις στον κοσμάκη μέσω ανάπτυξης που μπορεί να υπάρξει αν τα πράγματα γίνουν σωστά και γρήγορα, αλλά δεν το βλέπω με αυτό το πολιτικό προσωπικό που είδαμε ως τώρα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Δεν υπάρχει το πολιτικό προσωπικό που θα σηκώσει τα μανίκια και θα κάνει γρήγορα και σωστά τις σωστές κινήσεις, μετά την όποια συμφωνία θα πέσουν με τα μούτρα πάλι στην εσωστρέφεια και στην αποκατάσταση των δικών τους παιδιών και έτσι θα περάσει ο χρόνος, εύχομαι να βγώ λάθος για το καλό μας.
stavrosg έγραψε:Η λογική του δντ είναι να περιορισεις την κατανάλωση, γιαυτό προτείνουν περικοπές, αύξηση ΦΠΑ και τέτοια χαριτωμενα.
Αν θες ανάπτυξη ΔΕΝ περιορίζεις την κατανάλωση!!!!!!!!!!!
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;;;;

Δεν υπάρχει ναι μεν αλλά, απλούστατα περιορισμός της ιδιωτικής κατανάλωσης = ύφεση . + -
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

δεν νομιζω οτι εξαπατηθηκε ο κοσμος περιμένοντας υποσχεσεις τυπου "λεφτα υπαρχουν"… .
πιστευω οτι ακομη και με τον ΓΑΠ ενα ποσοστο ψήφων που του χάρισε την εισοδο του στο Μαξιμου, δεν εχαψαν υποσχεση για αυξησεις… αλλα για αναδιάρθρωση, επανιδρυση.. Τέλος παντων επιδιορθωση των ξεχαρβαλωμενων τροπων λειτουργιας της χώρας…
Το 2015 ποσοι μπορει να ηταν αυτοι που ψηφισαν τον Αλεξη με την προσδοκία να βρέξει λεφτα εν μεσω οικονομικων αδιεξοδων…?
Οσο διαιωνιζεται η κατασταση στεγανων, ιερων αγελαδων, με λενε ριζο κι οπως θελω τα γυριζω… κλπ
τοσο θα βλεπουμε να εναλλάσσονται, μεχρι πριν αδιανοητα, κυβερνητικα σχηματα… οχι γιατι θα αυξάνουν σε μια νυχτα την κομματικη τους δυναμη… αλλα γιατι ενας υπολογισιμος (και κρισιμος) αριθμος ψηφοφορων επιθυμει την περιβοητη αναδιάρθρωση της ελληνικής πραγματικότητας…
Η αρχη εγινε με το μαχαιρι στις αμέτρητες προσληψεις και ανεξελεγκτες αυξησεις στο δημοσιο…
Οι μνημονιακες (και ευρωπαικες) υποχρεωσεις περιοριζουν δραστικά τα υπουργικα φεουδα…
Η οικονομικη δυσπραγια περιορισε κατα πολυ το απυθμενο μαυρο χρημα…
Εμειναν τα παραλογα κεκτημενα, τα διαφορα κυκλωματα και η ανυπαρκτη παραγωγικότητα του δημοσιου…
Δεν διαφωνώ ότι όσο περνάει ο καιρός τόσο θα φθίνουν και οι παλιές αμαρτίες μόνο που η πραγματικότητα της σκληρής καθημερινότητας τρέχει 5 φορές γρηγορότερα και αυτό είναι πρόβλημα.
Επίσης τεράστιο πρόβλημα θεωρώ ότι είναι οι μετακινήσεις των ψηφοφόρων που περιφέρονται με την ψήφο διαμαρτυρίας στο χέρι κραδαίνοντας σαν ρομφαία την ψήφο τους η οποίας τελικά πιάνει πάτο κάθε φορά μη έχοντας πργματικό αντίκρυσμα μεταβάλλοντας εν μια νυκτί κομματάκια και αποκκόματα σε κόμματα εξουσίας με το πρόβλημα των ελλειματικών κυβερνήσεων να διαιωνίζεται, με λίγα λόγια η καθημερινότητα έχει άλλη ταχύτητα από αυτή που έχει το πολιτικό σκηνικό της χώρας, αν συχρονιστούν αυτές κάτι μπορεί να γίνει αλλά δεν...
markvag έγραψε:stavrosg έγραψε:Η λογική του δντ είναι να περιορισεις την κατανάλωση, γιαυτό προτείνουν περικοπές, αύξηση ΦΠΑ και τέτοια χαριτωμενα.
Αν θες ανάπτυξη ΔΕΝ περιορίζεις την κατανάλωση!!!!!!!!!!!
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;;;;
Δεν υπάρχει ναι μεν αλλά, απλούστατα περιορισμός της ιδιωτικής κατανάλωσης = ύφεση . + -
Σε μια κλειστή οικονομία έχει λογική γιατί τα χρήματα που δεν θα "σπαταληθούν", θα καταλήξουν σε κάποια τράπεζα για να γίνουν επενδύσεις και να τροφοδοτηθεί από εκείνη τη μεριά η οικονομία.
Φυσικά στον πραγματικό κόσμο το αποτέλεσμα είναι εντελώς αντίστροφο αλλά οι νεοκλασσικοί οικονομολόγοι του ΔΝΤ έχουν ξεμείνει στην δεκαετία του '60 ως προς τις προτάσεις πολιτικής τους
stavrosg έγραψε:markvag έγραψε:stavrosg έγραψε:Η λογική του δντ είναι να περιορισεις την κατανάλωση, γιαυτό προτείνουν περικοπές, αύξηση ΦΠΑ και τέτοια χαριτωμενα.
Αν θες ανάπτυξη ΔΕΝ περιορίζεις την κατανάλωση!!!!!!!!!!!
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;;;;
Δεν υπάρχει ναι μεν αλλά, απλούστατα περιορισμός της ιδιωτικής κατανάλωσης = ύφεση . + -
Σε μια κλειστή οικονομία έχει λογική γιατί τα χρήματα που δεν θα "σπαταληθούν", θα καταλήξουν σε κάποια τράπεζα για να γίνουν επενδύσεις και να τροφοδοτηθεί από εκείνη τη μεριά η οικονομία.
Φυσικά στον πραγματικό κόσμο το αποτέλεσμα είναι εντελώς αντίστροφο αλλά οι νεοκλασσικοί οικονομολόγοι του ΔΝΤ έχουν ξεμείνει στην δεκαετία του '60 ως προς τις προτάσεις πολιτικής τους
Κάνεις 2 λάθη,
Δεν υπάρχουν σήμερα κλειστές οικονομίες, και οι οικονομολόγοι του ΔΝΤ μια χαρά τα καταφέρνουν,
( άσχετα αν καταστρέφουν χώρες αφού όπως έχει ομολογηθεί από τους ίδιους κοιτούν μόνο τους δείκτες αδιαφορώντας για το ανθρώπινο κεφάλαιο και τα προβλήματα του ) μαζέυουν τα λεφτά του κόσμου στην τράπεζα τους χωρίς να ενδιαφέρονται για επενδύσεις αφού δεν είναι επενδυτική τράπεζα.
Κάθε επιπλέον φόρος που βλέπετε (αύξηση φπα, χαράτσι τάδε, ΕΝΦΙΑ, ΜΕΝΦΙΑ, τέλη κυκλοφορίας στο Θεό κλπ) είναι άμεση απόδειξη της ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ του φοροεισπρακτικού μηχανισμού.
Δεν έχουν καμία άλλη οικονομική λογική πέρα από το ότι καλύπτουν το κενό στα έσοδα που προκύπτει από την παραπάνω αποτυχία.
Αν κάτι έπρεπε να κάνει η όποια κυβέρνηση από το 2010 είναι:
- μέτρα (κωλόχερο) στον φοροεισπρακτικό μηχανισμό για να αρχίσει να εισπράττει χωρίς 4-4-2
- περικοπές και μάζεμα τρύπας (δαπάνες για φάρμακα, υπέρογκοι μισθοί-συντάξεις χωρίς λόγο)
Δεν μίλησα πουθενά για απολύσεις (ντάξει κάτι αγρογές ή μαζικές προσλήψεις στο μετρό τον Αύγουστο του '09 παραήταν κακόγουστο αστείο), δεν μίλησα πουθενά για ξεπάτωμα χαμηλοσυνταξιούχων-χαμηλόμισθων.
Αυτά τα απλά (θεωρητικά γιατί στην πράξη προσέκρουσαν σε ΑΓΩΝΑ) το μόνο που θα επηρέαζαν ήταν ο αδικαιολόγητος πλουτισμός κάποιων συμπολιτών μας.
Είτε ήταν εφοριακοί-Ωνάσηδες με 4-4-2, είτε δούλευαν σε κάποιο τομέα που ρούφαγε αδικαιολόγητο χρήμα από το κρατικό πορτοφόλι, είτε ήταν κωλομπαράς Α' βαθμού σε ΔΕΚΟ ή γενικότερο δημόσιο με κάποια καλά χιλιάρικα χαρτζιλίκι.
Αυτή είναι η θλιβερή πραγματικότητα και το πιο τραγικό από τα μέτρα που έχουμε φάει στο κεφάλι 5 χρόνια είναι το ΔΟΥΛΕΜΑ που ήρθε να πάει σε νέο επίπεδο η πρώτη φορά αριστερά.
markvag έγραψε:stavrosg έγραψε:Η λογική του δντ είναι να περιορισεις την κατανάλωση, γιαυτό προτείνουν περικοπές, αύξηση ΦΠΑ και τέτοια χαριτωμενα.
Αν θες ανάπτυξη ΔΕΝ περιορίζεις την κατανάλωση!!!!!!!!!!!
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ;;;;;;;
Δεν υπάρχει ναι μεν αλλά, απλούστατα περιορισμός της ιδιωτικής κατανάλωσης = ύφεση . + -
Εγώ περιμένω ακόμη τον j.marr να ξεβαρεθεί και να μας δείξει πως ΚΑΙ εσύ έχεις άδικο.
Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί όταν εξακολουθείς να ξοδεύεις όσα και πριν.
Η λύση για την μείωση του χρέους είναι στην μείωση των εξόδων σου. Δεν μας φταίει κανείς για το ότι αρνούμαστε να βελτιώσουμε αυτή την βασική προϋπόθεση και βάλαμε στο πηδάλιο μια κυβέρνηση η οποία κινείται προς την αντίθετη κατεύθυνση, αυξάνοντας τα έξοδα της. Είναι αναπόφευκτο ότι μετά θα χρειαστεί ισοδύναμα σε φόρους.
Η καριερα και το ονομα του καθε υψηλοβαθμου εχει προτεραιοτητα και μεγαλυτερη αξια απο την αλλαγη της καθημερινοτητας και τις παραμετρες απωλειες στις χωρες που εφαρμοζονται τα προγραμματα που επιβαλλουν…

