- 19 Νοέμ 2015, 14:35 #188129 Αν εχεις μετοχες τραπεζων απλα τις κλαις. Κατι Πειραιως που εχω τωρα ειναι στα 0.02 το τεμαχιο. Οι τιμες θα ανεβουν αν ανακαμψει η οικονομια.

- 19 Νοέμ 2015, 14:37 #188130

Ρε σεις, ισχύουν αυτά που διαβάζω σήμερα ?

Ποια η αποτίμηση των τραπεζών; – Eurobank 147 εκατ, Πειραιώς 18 εκατ, Εθνική 105 εκατ και Alpha 500 εκατ.!

Όχι απλά δεν έχω ξανακούσει κάτι παρόμοιο/αντίστοιχο, μιλάμε ότι είναι τάξεις μεγέθους από το αμέσως επόμενο αντίστοιχο γεγονός....

Σε αυτήν τη χώρα των ΕΛ, εκεί που πιστεύεις πως τα έχεις δεί ΟΛΑ, έρχεται πάντα κάτι χοντρότερο να σε τρελλάνει.

Εκεί δλδ που πίστευα πως το μεγαλύτερο highscore ξεπουλήματος ήταν τα 95εκ ευρώ για την εξαγορά του υγιούς τμήματος της ΑΤΕ από την Πειραιώς, με δάνειο από το ΕΛ δημόσιο, έρχεται αυτή η είδηση.

Μάλλον πρέπει να ετοιμάζουμε διαβατήρια.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 19 Νοέμ 2015, 15:23 #188152 Και κάτι για εμάς τους μηχανικούς....Αν δεν το μάθατε, το ΤΣΜΕΔΕ -και άρα όλοι εμείς- θα συμμετάσχουμε εκ νέου και στο μέγιστο δυνατό στην ΑΜΚ της "τράπεζας της καρδιάς μας", μην και χάσουμε την ευκαιρία

Και κοιτάχτε εδώ πως μπορείς να κατακρεουργήσεις ΌΛΑ σου τα επιχειρήματα με την βλαμμένη αριστερή ρητορική ...δηλαδή πως να πεις σωστά πράγματα με όλες τις δυνατές λάθος λέξεις.

Αιτιολόγηση αρνητικής ψήφου στην επικείμενη ΑΜΚ της Attica Bank
18 Νοεμβρίου 2015 στις 12:46 μ.μ.
16-11-2015

Προκειμένου να αποτυπωθεί, με την μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια η αρνητική ψήφος μας, στην απόφαση της Δ.Ε. του ΤΣΜΕΔΕ τη σχετική με την επικείμενη ΑΜΚ της Attica Bank, καταγράφουμε όσο πιο συμπυκνωμένα τα παρακάτω:

α. Η “λεγόμενη’’ επένδυση του Ταμείου στην Τράπεζα Αττικής από το 1997 μέχρι σήμερα, δεν παρέχει τα χαρακτηριστικά επένδυσης αφού αφενός μεν η απόδοση μέχρι σήμερα περιορίζεται στο ποσό των 10 εκ. € που επανεπενδύθηκαν με αγορά νέων μετοχών, αφετέρου το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο δεν επιτρέπει στο Ταμείο να διαχειριστεί τις μετοχές του (πώληση – αγορά) σύμφωνα με το συμφέρον του κάθε φορά. Καταλήγει συνεπώς απλά μόνιμος χρηματοδότης της Τράπεζας και μόνο, έχοντας μέχρι σήμερα καταβάλει 430 εκ. €.

β. Η κατάσταση συνολικά του Τραπεζικού συστήματος της χώρας είναι πλήρως αδιαφανής, τα τελευταία δε μνημονιακά χρόνια ο έλεγχος έχει μεταφερθεί πλήρως στο ‘’ιερατείο της Ευρώπης’’ και στους τοκογλύφους δανειστές, καθιστώντας αδύνατη κάθε παρέμβαση στην όποια Ελληνική Κυβέρνηση υποταγμένη στις εντολές τους.

γ. Οι διαδοχικές ΑΜΚ τα τελευταία χρόνια έχουν αποδείξει περίτρανα την παραπάνω διαπίστωση, ταυτόχρονα δε την απόλυτη αδυναμία εξυγίανσης των Τραπεζών και αντιστροφής της κατάστασης που τις έχει καταστήσει ’’ βαρέλι δίχως πάτο’’. Παράλληλα η ανυπαρξία σχεδιασμού ανάταξης της Ελληνικής οικονομίας σε συνδυασμό με τα παραπάνω, εκτός των άλλων δεν αφήνει περιθώρια θετικής προοπτικής για τις Τράπεζες.

δ. Τα τεράστια προβλήματα του ασφαλιστικού μας συστήματος, η ολοκληρωτική (διαχρονικά) κλοπή του αποθεματικού του κεφαλαίου που τα μνημονιακά χρόνια έλαβε μορφή χιονοστιβάδας, στερώντας από το Ταμείο μας περίπου 2 δισ. € (PSI), σε συνδυασμό με την παράνομη πρακτική του Κράτους να μην καταβάλλει τη συμμετοχή του στο ΤΣΜΕΔΕ ύψους 1 δισ. € και την πλήρη απόσυρσή του για το μέλλον, ταυτόχρονα δε η φτωχοποίηση μεγάλου αριθμού ασφαλισμένων μας, η τεράστια ανεργία και οικονομική μετανάστευση των νέων Μηχανικών, δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα αμφισβήτησης της βιωσιμότητας του Ταμείου.

Τα όσα συνοπτικά αναπτύχθηκαν παραπάνω αποτελούν βασικά επιχειρήματα που μας οδηγούν στην καταψήφιση της απόφασης εμπλοκής του Ταμείου στην ΑΜΚ της Τράπεζας Αττικής.

Οφείλουμε όμως να καταγράψουμε ότι δεν μας είναι αδιάφορη μια πιθανή ιδιωτικοποίηση της Τράπεζας Αττικής. Στο παρελθόν έχουμε καταγγείλει το ξεπούλημα πρώην κρατικών Τραπεζών (Τ.Τ., Αγροτική) που ενώ ανακεφαλοποιήθηκαν με χρήματα του Ελληνικού λαού χαρίστηκαν προκλητικά στους αδηφάγους γνωστούς Έλληνες Τραπεζίτες.

Αρνούμαστε για την Τράπεζα Αττικής ’’επενδυτές και fuds’’ αρπακτικά που θα επιδιώξουν να πάρουν για ψίχουλα την Τράπεζα και απαιτούμε από την Κυβέρνηση να προχωρήσει στην κρατικοποίηση της Τράπεζας Αττικής με ταυτόχρονη αποζημίωση του Ταμείου προκειμένου να προστατευτούν τα χρήματα των ασφαλισμένων.

Τα μέλη της Δ.Ε. ΕΤΑΑ/ΤΣΜΕΔΕ
Παναγιώτης Μούζιος
Ανδρέας Κολοβός

- 19 Νοέμ 2015, 15:35 #188162 Σε συνέχεια παλαιάς συζήτησης αυτό ^ είναι ένα ωραίο παραδειγματάκι γιατί δεν πρέπει τα ταμεία να μπλέκονται με τέτοιες επενδύσεις.

- 19 Νοέμ 2015, 17:10 #188211

Ρε σεις, ισχύουν αυτά που διαβάζω σήμερα ?

Ποια η αποτίμηση των τραπεζών; – Eurobank 147 εκατ, Πειραιώς 18 εκατ, Εθνική 105 εκατ και Alpha 500 εκατ.!

Όχι απλά δεν έχω ξανακούσει κάτι παρόμοιο/αντίστοιχο, μιλάμε ότι είναι τάξεις μεγέθους από το αμέσως επόμενο αντίστοιχο γεγονός....

Ε, καλά... αφού τις βγάζουν και πάνω από 0, καλά είναι...

Αλήθεια, μέτρησαν και τις αξίες των ακινήτων που έχουν στα χαρτοφυλάκιά τους οι τράπεζες (από κατασχέσεις κυρίως);;;; Πολύ θα ήθελα να δω πως βγήκαν αυτά τα νούμερα, γιατί καιρό έχω να διαβάσω κάτι αστείο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Νοέμ 2015, 17:14 #188215 Μάλλον στην αξία των μετοχών αντιστοιχούν οι αποτιμήσεις κι όχι στα ιδία κεφάλαια.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 19 Νοέμ 2015, 17:19 #188218

Σε συνέχεια παλαιάς συζήτησης αυτό ^ είναι ένα ωραίο παραδειγματάκι γιατί δεν πρέπει τα ταμεία να μπλέκονται με τέτοιες επενδύσεις.

Αν θυμάμαι καλά η παλιά συζήτηση ήταν ότι τα ταμεία δεν πρέπει να μπλέκονται καθόλου με επενδύσεις.

Πχ. το καναδικό fund έκανε άσχημα που έμπλεξε με το "Βενιζέλο" ?
Το νορβηγικό που είναι ο μεγαλύτερος επενδυτής της Ευρώπης ?

Αν δηλ. το ΤΣΜΕΔΕ είχε επενδύσει στην "Εθνική" (blue chip πριν 10 χρόνια) θα ήταν "τέτοια επένδυση" ή θα ήταν ΟΚ ?

Hindsight is always 20/20, το ξέρεις.

- 19 Νοέμ 2015, 17:21 #188223 ΟΚ... δεν ασχολήθηκα με την είδηση, μόνο την επικεφαλίδα διάβασα...

Πάντως, με μισό δισ. πιστεύω τις αγόρασες και τις 4... Αν κάνεις μία προσφορά...

Έλα, έλα οι καλές οι τράπεζες... τώρα που γυρίζει...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Νοέμ 2015, 19:40 #188278

Σε συνέχεια παλαιάς συζήτησης αυτό ^ είναι ένα ωραίο παραδειγματάκι γιατί δεν πρέπει τα ταμεία να μπλέκονται με τέτοιες επενδύσεις.

Αν θυμάμαι καλά η παλιά συζήτηση ήταν ότι τα ταμεία δεν πρέπει να μπλέκονται καθόλου με επενδύσεις.

Πχ. το καναδικό fund έκανε άσχημα που έμπλεξε με το "Βενιζέλο" ?
Το νορβηγικό που είναι ο μεγαλύτερος επενδυτής της Ευρώπης ?

Αν δηλ. το ΤΣΜΕΔΕ είχε επενδύσει στην "Εθνική" (blue chip πριν 10 χρόνια) θα ήταν "τέτοια επένδυση" ή θα ήταν ΟΚ ?

Hindsight is always 20/20, το ξέρεις.

όχι ακριβώς, εγώ ήθελα να κουρευτούν οι πρώτοι ομολογιούχοι και εσύ έλεγες "ναι αλλά έχουμε και ασφαλιστικά ταμεία Σκανδ. χωρών".
Επομένως πρέπει να αποφασίσεις εσύ μάλλον πρώτα αν τους θεωρείς ισότιμους επενδυτές ή κάτι άλλο που να θέλει π.χ extra προστασία.

Το να παίζεις τα αποθεματικά σου στο χρηματιστήριο είναι IMHO ηλίθιο, δε παει να είναι και η Εθνική πριν 10 χρόνια. (και χαριστικά δεν πιάνω και τη φούσκα του ΧΑΑ).
Υπάρχουν κάλλιστα και οι προθεσμιακοί που και στο debt seniority είναι πάνω πάνω και μια ΑΜΚ δεν τους επηρεάζει.
Τώρα άμα παίζουμε με δομημένα(Ελλάδα), sub-prime(ΗΠΑ) και το θεωρούμε ΟΚ, κανένα πρόβλημα για μένα, απλά καλό είναι η στερνή γνώση να μας διδάσκει και να μην περνάει σύριζα.

- 20 Νοέμ 2015, 10:40 #188424 Η λογική του να παίζεις (ένα μέρος από) τα αποθεματικά σου χρηματιστήριο είναι ότι υπό ΚΣ εντός μίας 35ετίας (η "ζωή" ενός ενεργού ασφαλισμένου) η απόδοση από το Χρηματιστήριο είναι πολύ μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη. Απλά στην Ελλάδα δε λειτουργεί το "υπό ΚΣ"

Διαφορετικά έχεις κάποια άλλη πρόταση για να επενδύονται αυτά τα χρήματα ? Οχι στην ΤτΕ με 0 επιτόκιο όπως ήταν επί δεκαετίες Κάτι που να κάνει ρεαλιστικό το να δίνεις σε ένα συνταξιούχο σύνταξη 15Κ το χρόνο επί 20 χρόνια = 300Κ τη στιγμή που σου έχει πληρώσει (μαζί με εργοδοτικές εισφορές) 10Κ το χρόνο επί 35 χρόνια = 350Κ (βάλε και τις δαπάνες περίθαλψης, που δεν είναι αμελητέες)

- 20 Νοέμ 2015, 16:10 #188523 Θα διαφωνήσω. Υπάρχουν πολλές επενδύσεις που είναι πιο ασφαλείς μακροπρόθεσμα από το χρηματιστήριο, όπως ομόλογα (όχι αναγκαστικά κρατικά), ακίνητα, μεταλλεύματα κλπ

- 20 Νοέμ 2015, 16:29 #188525 Κανενα από αυτό που αναφέρεις δεν είναι περισσοτερο ή λιγοτερο ασφαλη από μετοχες. Ακομα και τα ακινητα εχουν μεγαλη σχεση με το χρηματιστηριο.

- 20 Νοέμ 2015, 16:45 #188529 Υπάρχει ακόμα κόσμος που θεωρεί τα ακίνητα καλη επένδυση;

- 21 Νοέμ 2015, 07:39 #188703 Τελειωσαμε λεει με τα σεναρια κουρεματος καταθεσεων?

Υπάρχει ακόμα κόσμος που θεωρεί τα ακίνητα καλη επένδυση;

Σε τι βαθος χρονου? Οταν λες "ακινητα" μιλας μονο για κτιρια ή και οικοπεδα?

- 21 Νοέμ 2015, 10:25 #188718 Γιατί κτηματαγορά έχει μόνο η Ελλάδα; Να σου πω έτσι μερικά παραδείγματα που ξέρω. Πριν από 5-10 χρόνια οι τιμές των ακινήτων στο Βερολίνο ήτανε χώμα όσοι το πήρανε χαμπάρι τώρα έχουν υπερδιπλασιάσει τα χρήματα τους και οι τιμές εξακολουθούν να ανεβαίνουν. Άλλο παράδειγμα, αν αγοράσεις ένα ακίνητο στο Chelsea στο Λονδίνο πιστεύεις ότι θα χάσεις χρήματα; Πολύ μα πάρα πολύ δύσκολα και προφανώς δεν θα πάρεις τρελές αποδόσεις στα χρήματα σου. Ακόμη και στην Ιρλανδία κάπου διάβασα πρόσφατα που είχε φάει τρελή ήττα η κτηματαγορά, έχει ξεκινήσει πάλι ράλυ ανόδου