[PaNick67]

- 15 Αύγ 2024, 14:40 #870311

Όσο οι δασολόγοι/δασοπόνοι/οικολογοι/ιδιοκτήτες δεν δεχονται να υπάρχουν αποψηλωμένες ζώνες 50-60 μέτρων περιμετρικά σε οικισμούς εντός σχεδίου (όπου εχει απομείνει δάσος), αυτά θα γίνονται σε ότι αφορά τις περιουσίες και την διασπορά δυνάμεων για να σώζονται σπίτια.
Εαν υπήρχαν τέτοιες ζώνες (πχ Διονυσος/πεντέμη), τότε οι κατοικημένες περιοχές θα ηπταν πιο προστατευμένες, θα μπορουσαν τα οχηματα να προσεγγίσουν τα όρια άμεσα κλπ.

Αλλα προς θεού, να μην αποψηλώσουμε ούτε ένα τμ……


< >

Ποιος θα είναι υπεύθυνος για τον καθαρισμό τους και την αποψίλωση τους κάθε χρόνο;
Ο δήμος, η περιφέρεια;
Τους έχεις δει ποτέ να καθαρίζουν τα άλση, πάρκα, ή έστω τις άκρες των δρόμων που τα περιτριγυρίζουν;

Κάποτε οι μεγάλες πυρκαγιές που καιγανε μέρες ήταν ιστορικές.
Πλέον είναι κάθε χρόνο!

Ναι οκ, κλιματική αλλαγή δεν λέω, αλλά ο όποιος σχεδιασμός πρέπει να την λάβει υπόψη.
Αλλιώς θα πεθάνουμε όλοι σαν τα ποντίκια αλλά αυτή τη φορά στα κλιματιζομενα σπίτια μας.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Αύγ 2024, 15:03 #870312 Στο δικό μας δάσος είχαν το ίδιο πρόβλημα με τις πευκοβελόνες πάνω στο δρόμο. Πήγαν και έκοψαν τα πεύκα που ήταν δίπλα στο δρόμο.Οι μαλακές.

Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 15 Αύγ 2024, 16:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 15 Αύγ 2024, 15:40 #870314 Πριν από λίγο καιρό με πήρε τηλέφωνο ο πρόεδρος του χωριού (πρέπει να ήταν ή τέλη Μαΐου ή αρχές Ιουνίου γιατί ήμουν στο σχολείο) και μου εξήγησε ότι είμαι πλέον υποχρεωμένος να καθαρίσω το χωράφι που έχουμε πίσω από το σπίτι. Μου έδωσε κάποια νούμερα από ανθρώπους που αναλάμβαναν να καθαρίσουν, έναν τον ήξερα, τον κάλεσα, συνεννοηθήκαμε, το καθάρισε, του έβαλα τα χρήματα στην τράπεζα και όλα κομπλέ.

- 15 Αύγ 2024, 15:41 #870315

Όσο οι δασολόγοι/δασοπόνοι/οικολογοι/ιδιοκτήτες δεν δεχονται να υπάρχουν αποψηλωμένες ζώνες 50-60 μέτρων περιμετρικά σε οικισμούς εντός σχεδίου (όπου εχει απομείνει δάσος), αυτά θα γίνονται σε ότι αφορά τις περιουσίες και την διασπορά δυνάμεων για να σώζονται σπίτια.
Εαν υπήρχαν τέτοιες ζώνες (πχ Διονυσος/πεντέμη), τότε οι κατοικημένες περιοχές θα ηπταν πιο προστατευμένες, θα μπορουσαν τα οχηματα να προσεγγίσουν τα όρια άμεσα κλπ.

Αλλα προς θεού, να μην αποψηλώσουμε ούτε ένα τμ……


< >

Ποιος θα είναι υπεύθυνος για τον καθαρισμό τους και την αποψίλωση τους κάθε χρόνο;
Ο δήμος, η περιφέρεια;
Τους έχεις δει ποτέ να καθαρίζουν τα άλση, πάρκα, ή έστω τις άκρες των δρόμων που τα περιτριγυρίζουν;

Κάποτε οι μεγάλες πυρκαγιές που καιγανε μέρες ήταν ιστορικές.
Πλέον είναι κάθε χρόνο!

Ναι οκ, κλιματική αλλαγή δεν λέω, αλλά ο όποιος σχεδιασμός πρέπει να την λάβει υπόψη.
Αλλιώς θα πεθάνουμε όλοι σαν τα ποντίκια αλλά αυτή τη φορά στα κλιματιζομενα σπίτια μας.

Πάντως ΟΧΙ οι ιδιοκτήτες, στους οποίους προσπαθούν να σπρώξουν την ευθύνη.

Πάντως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, ειδικά σε πρόληψη, οπότε ο καθένας ας δράσει όπως μπορεί για το συμφέρον του.


< >

- 15 Αύγ 2024, 16:46 #870319 Εν τω μεταξύ, υπήρξε φέτος το εξής υπέροχο. Καθαρίστηκαν ένα σκασμό χωράφια (και πολύ σωστά), αλλά δεν υπήρχε ιδιαίτερη μεριμνα για την αποκομιδη των κηπαίων. Βάζω στοίχημα, ότι περιξ των οικισμών που η φωτιά φουντωνε τις προάλλες θα υπήρχαν βουνά από ξερόκλαδα και προϊόντα καθαρισμών.

- 15 Αύγ 2024, 16:49 #870320

Όσο οι δασολόγοι/δασοπόνοι/οικολογοι/ιδιοκτήτες δεν δεχονται να υπάρχουν αποψηλωμένες ζώνες 50-60 μέτρων περιμετρικά σε οικισμούς εντός σχεδίου (όπου εχει απομείνει δάσος), αυτά θα γίνονται σε ότι αφορά τις περιουσίες και την διασπορά δυνάμεων για να σώζονται σπίτια.
Εαν υπήρχαν τέτοιες ζώνες (πχ Διονυσος/πεντέμη), τότε οι κατοικημένες περιοχές θα ηπταν πιο προστατευμένες, θα μπορουσαν τα οχηματα να προσεγγίσουν τα όρια άμεσα κλπ.

Αλλα προς θεού, να μην αποψηλώσουμε ούτε ένα τμ……


< >

Ποιος θα είναι υπεύθυνος για τον καθαρισμό τους και την αποψίλωση τους κάθε χρόνο;
Ο δήμος, η περιφέρεια;
Τους έχεις δει ποτέ να καθαρίζουν τα άλση, πάρκα, ή έστω τις άκρες των δρόμων που τα περιτριγυρίζουν;

Κάποτε οι μεγάλες πυρκαγιές που καιγανε μέρες ήταν ιστορικές.
Πλέον είναι κάθε χρόνο!

Ναι οκ, κλιματική αλλαγή δεν λέω, αλλά ο όποιος σχεδιασμός πρέπει να την λάβει υπόψη.
Αλλιώς θα πεθάνουμε όλοι σαν τα ποντίκια αλλά αυτή τη φορά στα κλιματιζομενα σπίτια μας.

Μωρέ κι εγώ θα ήμουν φουλ υπερ του να υπάρχουν τέτοια "buffers" ανάμεσα στα δάση και στους οικισμούς, το έγραψα και παραπάνω. Αφενός μεν όμως είναι αυτό που λες, ποιός τα συντηρεί(αν και πες ότι αυτο λυνεται), αφετερου ομως, αυτά τωρα ειναι και οικόπεδα, που εχουν και μια πολύ σεβαστή αξία. Πως θα απαλλοτροιωθουν αυτά, και πως θα προσδιοριστούν σαφώς τα όρια των οικισμών;

Θα ήταν εξαιρετικό πάντως αν γινόταν, και θα απελευθέρωνε πολλούς πόρους στην προστασία της αμιγούς δασικής εκτασης.

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 15 Αύγ 2024, 16:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Αύγ 2024, 16:50 #870321 Ο καθένας να αναλάβει τις ευθύνες του επιτέλους.

Ο ιδιοκτήτης να οφείλει να έχει καθαρή αυλή και 2 μέτρα πέριξ του μαντροτοιχου του αν δεν πρόκειται για ιδιόκτητα οικόπεδα.
Οφείλει επίσης να έχει ασφαλίσει την περιουσία του για φυσικές καταστροφές εφόσον βρίσκεται σε "επικίνδυνη" περιοχή είτε για πυρκαγιά είτε για πλημμύρα/κατολίσθηση κοκ. Αν δεν έχει κάνει τα βασικά είναι συνυπευθυνος.

Το κράτος οφείλει να εντοπίζει και να σβήνει άμεσα εστίες φωτιάς, ειδικά κοντά σε κατοικημένες περιοχές, όπως και να φροντίζει με κατάλληλα έργα, αποψιλώσεις, αντιπυρικές, αντιπλημυρικα κοκ να μειώνει τον κίνδυνο για τους πολίτες και τις περιουσίες τους.

Δεν είναι τίποτα δύσκολο αλλά στο μπουρδελο ελληνικό κράτος με τον κυκεώνα νομοθεσίας, αλαλούμ περιοχών ευθύνης, καρεκλοκενταυρων ΔΥ που δεν θα τους κουνήσει κανείς ότι και να συμβεί αυτά φαντάζουν διαστημικό πρόγραμμα με στόχο να περπατήσει ο ΕΛ στο φεγγάρι.
Όχι φταίει ο δήμος, όχι είναι ευθύνη της περιφέρειας, όχι είναι της Πολιτικής Προστασίας, όχι είναι του Κουλη. Ανάθεμα κι αν έχει κανείς κανείς από αυτούς απλά την δουλειά του.
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, η εξαίρεση που θα βρεθεί να θέλει να κάνει την δουλειά του θα βρει τόσους τοίχους μπροστά του που στο τέλος θα πει δεν γαμεις, πάμε και όπου βγει.

< >

- 15 Αύγ 2024, 17:00 #870323 Εν τω μεταξύ, βλέπω ας πουμε τον Δήμο Διονύσου. Δεν έχω διάθεση ούτε να επικροτήσω, ούτε να κράξω τη δημαρχο, απλά παρατηρώ:

Εχεις εναν δήμο με τεράστια έκταση, που πιάνει από το Κρυονέρι(πρακτικά Πάρνηθα), μέχρι τη λίμνη του Μαραθώνα, και τον Διόνυσο(Πεντέλη). Έχει άραγε τα μέσα για να ανταποκριθεί σε πυρασφάλεια και πυρόσβεση; Ας πουμε, ο Δήμος Ωρωπού αντίστοιχα πιάνει μέχρι ΚΑΙ την Ιπποκράτειο Πολιτεία, Μαραθώνα, κλπ. Μπορούν οι δήμοι αυτοί να ανταποκριθουν;

Ως αδαής, αναρωτιέμαι: Μήπως θα έπρεπε να καθοριστεί με πλήρη σαφήνεια το που έχουμε κανονικό δάσος, και το δασαρχείο να στελεχωθεί σωστά ώστε και το χειμώνα να καθαρίζει/υλοτομεί, αλλά και το καλοκαίρι να περιπολει, σε αντίθεση με το περιαστικό δάσος, που αρμοδιότητα να έχει ο εκάστοτε Δήμος;

- 15 Αύγ 2024, 17:50 #870324

Ως αδαής, αναρωτιέμαι: Μήπως θα έπρεπε να καθοριστεί με πλήρη σαφήνεια το που έχουμε κανονικό δάσος, και το δασαρχείο να στελεχωθεί σωστά ώστε και το χειμώνα να καθαρίζει/υλοτομεί, αλλά και το καλοκαίρι να περιπολει, σε αντίθεση με το περιαστικό δάσος, που αρμοδιότητα να έχει ο εκάστοτε Δήμος;

Έτσι πρεπει. Φέτος το χειμώνα θα κανονιστουν όλα αυτά, μην ανησυχείς. Εκτός αν έχουμε πλημμύρες 2 φορές το μήνα και δεν προλάβουν να ασχοληθουν οι υπεύθυνοι. Οι οποίοι παρεπιπτόντως οχυρώνουν τη χώρα τώρα που μιλάμε με βάση τα lessons learned από τις περσινές πλημμύρες.

- 15 Αύγ 2024, 19:01 #870325

Έχουμε κάτι αντίστοιχο για τις ξεχασμένες φωτιές στις Σέρρες που έχουν κάψει αντίστοιχη έκταση; Γιατί το νούμερο είναι εξαιρετικά μικρό.

Γιατί για τη φωτιά στο Φαλακρό που έκαιγε 1 εβδομάδα πετούσαν πάνω από το κεφάλι μου και ξέρω πόσο πέταξαν (τις 2 από τις 7 ή 8 μέρες και για λίγο). Ευτυχώς έβρεξε, γιατί θα σταματούσε στην Καβάλα... Εντωμεταξύ εκείνη η φωτιά ήταν σε πολύ δύσβατη περιοχή και δεν υπήρχε άλλος τρόπος να σβήσει, εκτός από αέρος...

Αμάν μωρέ και εσύ με τις Σέρρες, ποιος ασχολείται με τέτοια μέρη; Που θα πάει, θα βαρεθεί κάποια στιγμή θα σβήσει μόνη της. Όπως αυτή στον Έβρο.

Πήγα τις προάλλες μέχρι Ορεστιάδα. Να οδηγείς για πάνω από 60Km και να βλέπεις διαρκώς δίπλα σου καμένες εκτάσεις. Και μιλάμε για το κομμάτι που είναι δίπλα στον δρόμο, γιατί πιο μέσα, στην περιοχή της Δαδιάς η κατάσταση είναι προφανώς πολύ χειρότερη. Προσωπικά δεν έχω ξανασυνάντησει κάτι αντίστοιχο. Η απόλυτη καταστροφή...

Και την ίδια στιγμή μου έβγαζε διαρκώς στις ειδήσεις του Google για τα πυρόπληκτα ζώα της Πεντέλης.

Το ότι κάθε χρόνο υπάρχουν πυρκαγιές στην Αττική δεν είναι προφανώς τυχαίο. Όπως αντίστοιχα ότι η συχνότητα πυρκαγιών στις υπόλοιπες πόλεις της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερη. Από την μια πολλές περιοχές της Αττικής είναι χτισμένες μέσα στο δάσος, ενώ το γεγονός πως οι κυβερνήσεις αφήνουν ακόμη παράθυρα για την νομιμοποίηση αυθαιρέτων κάνει κάνει πολύ "δελεαστικούς" τους εμπρησμούς. Σε πόλεις που δεν υπάρχει έντονη οικιστική ανάπτυξη, για ποιο λόγο να πάει ο άλλος να κάψει το δάσος;

- 15 Αύγ 2024, 20:32 #870328 Πάντως οι μεγάλες φωτιες των τελευταίων χρόνων στην Αττική δε νομίζω πως ήταν εμπρησμοί..... οικοπεδοφαγων όπως τη δεκαετία του 1980.

Στο Μάτι ήταν ένας ηλιθιος μπάρμπας που έκαιγε χόρτα στο Ντραφι, Βαρυμπόμπη το 21 ήταν ΔΕΔΔΗΕ, όπως και Πάρνηθα πέρισυ.

- 15 Αύγ 2024, 21:14 #870329

Εν τω μεταξύ, βλέπω ας πουμε τον Δήμο Διονύσου. Δεν έχω διάθεση ούτε να επικροτήσω, ούτε να κράξω τη δημαρχο, απλά παρατηρώ:

Εχεις εναν δήμο με τεράστια έκταση, που πιάνει από το Κρυονέρι(πρακτικά Πάρνηθα), μέχρι τη λίμνη του Μαραθώνα, και τον Διόνυσο(Πεντέλη). Έχει άραγε τα μέσα για να ανταποκριθεί σε πυρασφάλεια και πυρόσβεση; Ας πουμε, ο Δήμος Ωρωπού αντίστοιχα πιάνει μέχρι ΚΑΙ την Ιπποκράτειο Πολιτεία, Μαραθώνα, κλπ. Μπορούν οι δήμοι αυτοί να ανταποκριθουν;

Ως αδαής, αναρωτιέμαι: Μήπως θα έπρεπε να καθοριστεί με πλήρη σαφήνεια το που έχουμε κανονικό δάσος, και το δασαρχείο να στελεχωθεί σωστά ώστε και το χειμώνα να καθαρίζει/υλοτομεί, αλλά και το καλοκαίρι να περιπολει, σε αντίθεση με το περιαστικό δάσος, που αρμοδιότητα να έχει ο εκάστοτε Δήμος;

Επειδή μένω στην περιοχή, και δεν έχει τα μέσα, αλλά και είναι ανίκανοι να σχεδιάσουν κάτι σωστά έστω και σε επίπεδο Δήμου. Ειδικά σε τέτοιες περιοχές, θα έπρεπε η πυροπροστασία να είναι η Νο.1 προτεραιότητα, και ας μην έχουμε φεστιβάλ, πανηγυράκια κλπ κλπ. Δεν έχουν λέει φορτηγά για καθαρισμό κηπαίων, και αναρωτιέμαι ΠΟΣΟ κοστίζει η αγορά 2-3 τέτοιων τέτοιου οχημάτων…. Συμφωνώ 100% οτι θα πρέπει το δασαρχείο να ελέγχει την όλη κατάσταση.. Όμως τι να το κάνεις, αν το δασαρχείο δεν δίνει για παράδειγμα άδεια για κοπή επικίνδυνων πεύκων μέσα σε ιδιοκτησίες και οι κάτοικοι τρελαίνονται (προσωπικά εγώ αν έπρεπε να κόψω δέντρο που όντως είναι επικίνδυνο και π.χ. Εφάπτεται με κτήριο κλπ), θα το έκανα με συνοπτικές διαδικασίες αν ήταν καλοκαίρι, ή μεθοδευμένα για να «αρρωστήσει» το χειμώνα και να κοπέι, και ας είχα μετά μπλεξίματα, παρά να με τρώει η αγωνία κάθε φορά και να το παίζουν τρελίτσα οι δασονόμοι)


< >

- 16 Αύγ 2024, 10:58 #870342 Κι εγώ μένω στην περιοχή, αν και υποθέτω πιο.... λίγο καιρό από εσένα. Δε διαφωνώ ότι ο Δήμος είναι σε άθλια κατάσταση, απλά δεν ξέρουμε και τι πόρους έχει. Θέλω να πω, πραγματικά η έκταση είναι τεράστια, όπως και οι απαιτήσεις. Θα συμφωνήσω πάντως, ότι ακριβώς λόγω της κρισιμοτητας, θα μπορούσαν να περιοριζόταν κάπως τα πολλά... Χριστουγεννιατικα χάπενινγκ.

Στο άλλο που ανέφερες, γι αυτό ίσως θα έπρεπε να καθοριστεί σαφώς η αρμοδιότητα των δασαρχειων. Ο Δήμος να μην έχει δουλειά για τα αμιγώς δασικα κομμάτια, αλλά όπως λες κι εσύ, να μη κινδυνεύεις να καείς ζωντανός επειδή έχεις ξερά πεύκα να σε ακουμπάνε.

Τέλος, κάτι άλλο που συνειδητοποίησα είναι ότι η συγκεκριμένη περιοχή έχει και πολύ μεγάλο "εισοδηματικο" εύρος. Έχει από βιλαρες με πισίνες, μέχρι ευρυτερου μεσαίου βεληνεκούς κατοικίες, πολυκατοικίας όπως και τύπου προσφυγικά στο κέντρο του Αγίου Στεφάνου.

- 16 Αύγ 2024, 11:40 #870344 Πιο λίγο παίζεται. Διετία κλείνω, αλλά το 2023 ήταν πολύ πιο οργανωμένος ο Δήμος σε θέματα αποκομιδής κηπαίων/σκουπιδιών.

Το τελευταίο που λες είναι έργο «Καλλικράτη». Συνένωσαν μια τεράστια περιοχή, και προφανώς δεν υπήρχαν οι αντίστοιχες «επενδύσεις» απο πλευράς κράτους. Το βιοτικό επίπεδο στις «ακριβές» περιοχές έπεσε, ενώ στις «φτωχές» παρέμεινε το ίδιο αντί τουλάχιστον να ανέβει.
Αλλά τι συζητάμε για Δήμο λεκανοπεδίου που δεν έχει ολοκληρωμένο δίκτυο αποχέτευσης κλπ..


< >

- 16 Αύγ 2024, 13:21 #870349

Από το παραπάνω link:

"το μεγάλο πρόβλημα για την αντιμετώπισή της είναι ότι δεν μπορούν να προσεγγίσουν επίγειες δυνάμεις, αφού υπάρχει μη χαρτογραφημένο ναρκοπέδιο και έχουν σημειωθεί εκρήξεις. Πλέον σύμφωνα με τον αντιπεριφερειάρχη Σερρών Παναγιώτη Σπυρόπουλο, η φωτιά σιγοκαίει έρπουσα, χωρίς φλόγα και οι πυροσβεστικές δυνάμεις επεμβαίνουν όπου και στο βαθμό που μπορούν"

Και γι' αυτό υπάρχουν και τα εναέρια μέσα. Αλλά έγινε η επιλογή να μετακινηθούν αλλού, ενώ και όταν δεν υπήρχε η φωτιά στην Αττική, ΚΑΙ ΠΑΛΙ @@...

Ευτυχώς πέρασε στη Βουλγαρία και θα την σβήσουν οι Βούλγαροι. Οι οποίοι φυσικά από πριν φτάσει η φωτιά στα σύνορα, παρακαλούσαν να τους αφήσουμε να έρθουν να βοηθήσουν, αλλά εμείς @@, έχουμε το 112.



Κάτι ακόμα. Ακούω να διαμαρτύρονται (και σωστά) οι κάτοικοι της Αττικής για το ότι είναι όλα παρατημένα στην τύχη τους. Τί ακριβώς θα πρέπει να κάνουν οι κάτοικοι πχ του Άγκιστρου με τη φωτιά να καίει παρατημένη εδώ και 1 μήνα;; Οι κάτοικοι των χωριών του Φαλακρού όρους που η φωτιά έκαιγε για 7 μέρες, μέχρι που έσβησε από τη βροχή; Που όταν εμφανίζονταν ελικόπτερα το έγραφαν στις ειδήσεις;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>