- 11 Φεβ 2016, 21:19 #218914 υποθετω οτι μιλαμε για τον ιδιο, και δεν εχει καταληξει να ειναι "ολα" στα @@ του, απλα ειχε συγκεκριμενα θεματα για τα οποια αν τον αφηνες λασκα, λασκαριζε. Αν του μιλαγες, δεν γινοταν τιποτα (ισως γιατι επαναπαυοταν στο οτι δεν γουσταρω ουτε να πηζω τους υπαλληλους μου, ουτε να τους σουταρω ευκολα), ε οταν τελικα πληρωσε το πρωτο λαστιχο, ισιωσε. Αντιστοιχα, οταν ειχε αρχισει να καθυστερει (πραγματικα. οχι γιατι δεν μπορουσε να γινει superman να πεταει) στις διανομες, εβαλα αλλον για διανομες και τον εχωσα στην αποθηκη, τα βρηκε σκουρα στο κουβαλημα κλπ και μετα ηταν κυριος.

απο το να χανει καποιος τη δουλεια του, να ψαχνω για καινουριους, να πρεπει να βρω εναν καλο και εμπιστο, να να να, προτιμουσα να καταλαβαινουν οι υπαρχοντες 2-3 πραγματα (πχ το "μη γαμας τα οχηματα της δουλειας" δεν ειναι κατι παραλογο, ε?). Ε, αφου δεν καταλαβαινε με λογια, καταλαβαινε οταν τον ετσουζε.

- 11 Φεβ 2016, 23:24 #218970 kacey, πόσους υπαλλήλους έχεις;

Karting is life!

- 12 Φεβ 2016, 00:40 #219006

Τον συμφωνημένο μισθό δεν μπορούν να μην το δώσουν αλλά μπορούν είτε να μη δώσουν τυχόν μπόνους είτε να τον απολύσουν. Δικαίωμά τους. Οχι όμως να κρατάνε τη ζημιά από το μισθό.

Αυτό ακριβώς.

δεν γινεται αυτος που πληρωνεται για να κανει αυτη τη δουλεια, να μην εχει καμμια ευθυνη για τις ζημιες που θα προκαλεσει απο κακη εκτελεση της δουλειας του.

Η ευθύνη του για τις τυπικές περιπτώσεις (αφήνουμε δηλαδή κατά μέρους πιλότους κλπ όπου η ευθύνη είναι σοβαρότερη και υπάρχει και ποινικό θέμα) για αμέλεια ξεκινάει από επίπληξη και φτάνει μέχρι την απόλυση. Κράτηση μισθού δεν νοείται, όπως και να θες να το βαφτίσεις.

Δεν μιλαω για καποιον που γλυστρισε στον ελληνικο βρεγμενο δρομο και εφαγε ενα προφυλακτηρα, μιλαω πχ για καποιον που διελυσε ενα αμαξι επειδη περασε με κοκκινο. Ε οχι ρε πστ μου, αυτο θα το πληρωσει.

Nope. Cost of doing business είναι. Από εκεί και πέρα, ανάλογα με τη βαρύτητα και συχνότητα των ζημιών παίζει από επανεκπαίδευση, επίπληξη, στέρηση bonus ή άλλων προνομίων μέχρι την απόλυση. Αφαίρεση από μισθό του υπαλλήλου με τίποτα όμως, που να βαράς τον κώλο σου κάτω. Το προσωπικό σου ΔΕΝ απασχολείται ως Υπάλληλος ΟΕ και ο νοών νοείτω.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 12 Φεβ 2016, 00:43 #219008

α) Αντίστοιχα τεράστια είναι να μοιράζεται ο επιχειρηματίας τις ζημιές του μαγαζιού του με τους εργαζόμενους, μειώνοντας τους μισθούς τους.

Όταν με προσέλαβες συμφωνήσαμε ότι θα παίρνω 10 ευρώ για τη Χ δουλειά. Το ότι το μαγαζί βγάζει ζημιές, δεν σημαίνει ότι η δική μου δουλειά άλλαξε. Άρα γιατί ν' αλλάξει η αμοιβή μου;;; Παίρνεις πχ καλύτερες τιμές στις πρώτες ύλες αν το μαγαζί σου δεν βγάζει κέρδη;;;; Ή μήπως στο ρεύμα;;;; Γιατί να παίρνεις καλύτερες τιμές στην εργασία που αγοράζεις;;;

β) Αντίστοιχα είναι να χρεώνεις στον εργαζόμενο κάθε λάθος που κάνει. Δεν λέμε να υπάρχει ασυδοσία, αλλά λογική.

γ) Η ευθύνη πληρώνεται. + -

Γι' αυτό πχ ο πιλότος παίρνει 5-10Κ για να πάει το αεροπλάνο από το Α στο Β αεροδρόμιο. Δεν είναι τόσο δύσκολη η δουλειά του (ή για να το θέσω διαφορετικά, δεν είναι 10-20 φορές δυσκολότερη από τον deliverά που τρέχει με το παπάκι για 500 ευρώ), είναι ΚΑΙ το ότι έχει ευθύνη για 200 ζωές.

δ) Όπως λέω, αν ένας επιχειρηματίας θέλει να έχει Φερράρι στη δουλειά του, θα πρέπει να πληρώσει τιμές Φερράρι. Αν πληρώνει τιμές Κινέζικου κακέκτυπου, θα έχει αντίστοιχη ποιότητα εργασίας.

Όταν ο μέσος επιχειρηματίας πληρώνει 500 - 600 ευρώ σε άτομα με θέσεις ευθύνης στην εταιρεία του, ας μην παραπονιέται ότι "δεν υπάρχουν καλοί εργαζόμενοι - όλα εγώ πρέπει να τα κάνω"... Αν θέλει καλύτερους εργαζόμενους, ας πληρώσει καλύτερους μισθούς...

α) ε μα αυτο ειναι το θεμα ρε φιλε, οτι το παραπανω το εχετε κανει επιχειρημα παντος καιρου, για ολες τις περιστασεις, ειτε "ετσι" οταν συμφερει τον εργαζομενο ειτε "γιουβετσι" οταν δεν συμφερει τον εργαζομενο.

Αυτό το λες εσύ.

Επισης, στα παραδειγματα που εχω αναφερει εγω τουλαχιστον: μπορει και να αλλαξε και η δουλεια σου.

Μονόπλευρη μεταβολή όρων συμβολαίου;;;;; Ηθικότατο! Άσχετα με το αν είναι νόμιμο ή όχι...

Τελος, οπως διαπραγματευτηκαμε να παιρνεις Χ περισσοτερα απο το νομιμο απαιτουμενο, ετσι μπορουμε να ξαναδιαπραγματευτουμε να παιρνεις Ψ(<Χ) περισσοτερα απο τα νομιμα.

Πολύ μ΄αρέσει η "διαπραγμάτευση" εργαζόμενου - εργοδότη με ανεργία >25%...

Αυτη τη λογικη του στυλ "δεν εχει ο εργοδοτης δικαιωμα να μειωσει το μισθο καποιου, εφ'οσον του δινει περισσοτερα απο τα νομιμα (ή τα νομιμα). Δεν γινεται να μου λες οτι απαξ και συμφωνησουμε πχ 1000, εγω να μη μπορω στον αιωνα τον απαντα να σου πω "κοιτα, απο εδω και περα θελω να σου δινω 900". Ειτε συμφωνουμε και συνεχιζει να εργαζεται, ειτε παραιτειται εφ'οσον εχω δικαιωμα να το εφαρμοσω μονος μου, ειτε απολυεται και αντιο. οι θεσεις εργασιας και τα επιπεδα των μισθων δεν ειναι εφ'ορου ζωης και εγγυημενα...

Πως θα σου φαινόταν πχ σε μία κατάσταση μηδενικής ανεργίας να γυρνούσε ο Χ υπάλληλός σου και να σου έλεγε "Κοίτα kacey, ξέρω ότι που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω, άλλον δεν θα βρεις... Άρα εγώ θα φεύγω στις 4-5 ωρίτσες... Με τα ίδια λεφτά εννοείται! Είχαμε πει 8ωρο, αλλά τώρα άλλαξαν οι συνθήκες... Κι άμα σου αρέσει! Α, και κοίτα, μην μου το παίζεις και πολύ ζόρικος, γιατί δεν είναι εγγυημένο ότι θα δουλεύω για πάντα εδώ..." Και να τον καλύπτει και ο νόμος!

Και για να προλάβω: Αυτό θα το θεωρούσα εξίσου ανήθικο με τις μονόπλευρες μειώσεις μισθών που γίνονται τελευταία...

Είναι τυχαίο άραγε που μειώσεις μισθών (σε τέτοια κλίμακα) γίνονται μόνο τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα;;;;

β) ουτε εγω ειπα "καθε". Οταν ομως εχουμε μαλακισμενη αμελεια, να πληρωσει. Αν μη τι αλλο ωστε να προσεχει απο δω και περα, γνωριζοντας οτι οι μαλακιες ΤΟΥ κοστιζουν, και να συνεχισει να εργαζεται σωστοτερα ΠΡΙΝ χρειαστει να φτασει στο σημειο να απολυθει.

Χμμμμ.... Δηλαδή δεν δέχεσαι τη στιγμιαία απροσεξία, |λογοκρισία|, οτιδήποτε ...ιδίως σε άνθρωπο που είναι όλη μέρα στο δρόμο...

Να φανταστώ ότι εσύ ως οδηγός δεν έχεις ποτέ πιάσει τον εαυτό σου να μην είναι απόλυτα συγκεντρωμένος...

Ξαναλέω, δεν μιλάμε για άτομο που να είναι στα @@ όλα και να σου έχει λιώσει 15 μηχανάκια...

γ) η ευθυνη πληρωνεται. Ωραια. ποσο πρεπει να πληρωνεις ενα διανομεα?

Αν διανέμει τσιγάρα, προφανώς όχι πολλά, αν διανέμει πχ τσουβάλια με χρήματα* αρκετά περισσότερα...

*Αυτοί πληρώνονται αρκετά καλά για κάποιον λόγο προφανώς...

δ) οτι και στο παραπανω. Ποσο πρεπει να πληρωνεις ενα διανομεα ωστε να του ζητησεις τα 600ε που εκανε ζημια μονος του, χωρις να τον ενοχλησει κανεις, χωρις καν να ξερει πως το εκανε (ή απλα εκανε μλκια και το κρυβει)?

Δεν μπορώ να σου απαντήσω... Παίζει πάντα και το ατύχημα, το να αφαιρεθείς, το να κοιμηθείς στιγμιαία (εγώ την πάτησα έτσι μία φορά με νοικιάρικο στο UK), κτλ κτλ... Προσωπικά φαντάζομαι ότι αν δεν έχει ξανασυμβεί κάτι τέτοιο δεν θα του ζητούσα να μου πληρώσει τη ζημιά... Αν έχει θέμα ο συγκεκριμένος θα αντιδρούσα διαφορετικά προφανώς...



Να στο θέσω διαφορετικά, από προσωπικό παράδειγμα. Στην τωρινή μου δουλειά, από δική μας (είμαστε 2 άτομα στο συγκεκριμένο πόστο και οι 2 εξίσου υπεύθυνοι) ευθύνη χάθηκε ένα εργαλείο. Αξία (εκτιμώμενη) 15-20Κ... Πάμε στον διευθυντή μας, αφού έχουμε ψάξει το σύμπαν και ότι αποστολή έχουμε κάνει από προ Χριστού μέχρι εκείνη τη μέρα (σαν βρεγμένες γάτες... ), του εξηγούμε την ιστορία (είχαμε καλά ελαφρυντικά συν εξαιρετικό πρότερο βίο - πχ 1η φορά που επιθεωρητής με προϋπηρεσία 30 χρόνια έκανε επιθεώρηση και δεν έγραψε ΚΑΜΙΑ παρατήρηση ήταν σε εμάς - αλλά το γεγονός παραμένει ότι εμείς ήμασταν υπεύθυνοι). Απάντηση: Παιδιά, ΟΚ, δυστυχώς συμβαίνουν ΚΑΙ τέτοια, όλοι κάνουμε |λογοκρισία|. Εγώ θα σας καλύψω αυτή τη φορά (με το σαφέστατο υποννοούμενο ότι ΔΕΝ πρέπει να υπάρχει 2η φορά - και να τονίσω ότι ποτέ δεν είχε δοθεί το παραμικρό δικαίωμα πιο πριν).

Εν τέλει, το εν λόγω εργαλείο βρέθηκε αμέσως μόλις φύγαμε από τον διευθυντή μας (και ήταν σε μέρος που έπρεπε να είχαμε σκεφτεί να ψάξουμε, αλλά άμα φας κόλλημα... ).

Άλλο λάθος άλλο παρανομία

μαλιστα, δηλαδη το να γαμας καθε 3+λιγο λαστιχο επειδη παρατας ενα οχημα οπου βρεις, επειδη βεβαια δεν σε τσουζει στη δικια σου τσεπη, ΕΝΩ σου εχουν πει να μη το κανεις, ειναι "λαθος".
το να πεφτεις με το μηχανακι του μαγαζιου επειδη το παιζεις καμικαζι, ειναι "λαθος".

και το γαματο: αν δεν τα κανεις ολα αυτα, και κανεις τη δουλεια που πληρωνεσαι να κανεις, χωρις να κανεις τετοια "λαθη", χρειαζεται και bonus. Νταξ'.

Δεν είναι λάθος. Προφανώς.

Αυτό που σου είπε ο mjacob πάντως το κάνουν πολλές εταιρείες (και πετυχημένες)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[drdino]

- 12 Φεβ 2016, 17:22 #219246 To Prince2 τι λέει στους κύκλους των μηχανικών; Έχει βαρύτητα για PM ρόλο; Αξίζει την επένδυση (σε χρόνο, το κόστος ας το αφήσουμε εκτός κουβέντας);

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 12 Φεβ 2016, 17:29 #219247 Καλη ερωτηση. Θα ηθελα να μας πει και γω καποιος αν ξερει περισσοτερα γιατι εχω κακη εμπειρια με αυτο. Χρησιμοποιουσαν τα process του στο Βερολινο που ημουν αλλα οι PM ηταν ολιγον τι για το πεος. Ως εκ τουτου απο μονο του μπορει να μην λεει τιποτα.

- 12 Φεβ 2016, 20:38 #219302 Σχετικά με το Prince 2
Έχω την πιστοποίηση του Practitioner αλλα το πιο σημαντικό ειναι οτι το χρρησιμοποιω καθε μερα, και μαλιστα στο PMO ελέγχουμε και το governance compliance για ενα μεγάλο program που τρεχει με αυτο οποτε το εχω δει στην πράξη πολυ καλα. Εχω παρει πιστοποιήσεις σε οτι σχετικο υπαρχει πχ PRINCE2 with Agile

Για engineering καθαρο ειναι άχρηστο. Αν δεν εχεις συμμετοχή σε διαχείριση εργων δεν σε αφορα καθολου, ισως μονο λιγο να καταλαβαίνεις τι γινεται αν πετυχεις κουβεντα με ορολογια. Το PRINCE2 για να δουλεψει θελει μεγαλου μεγεθους setup , αν μιλαμε για μικρες εταιρίες ή εργα παλι ειναι αχρηστο, το administrative overhead που απαιτει δεν αξιζει.
Απο εκει και περα, κατα τη γνωμη μου εχει πολλα θετικα στοιχεια
-διασφαλιζει διαφανεια σε πολυ μεγαλους οργανισμους
-ειναι ενας πολυ καλος μπουσουλας πως θα φερεις σε επαφη silos απο διαφορες περιοχες του οργανισμου να δουλεψουνε μαζι
-τελος, παιζει να κοβεσαι στο screening οταν κανεις αιτηση μονο επειδη δεν το εχεις
Θέλει αρκετη ωριμότητα παντως για να δουλέψει (managing by exception πχ, δυσκολο, αν δεν εχει εκπαιδευτει σε τετοιο τροπο δουλειας κανεις) .

Εχω και το PMI και εχω δουλεψει και με αυτο οποτε να σου κανω μια γρήγορη συγκριση. Το PMI ειναι πιο πρακτικο, δινει πιο low level σμβουλες πως να καταφέρεις project management λειτουργίες, σε καλυπτει ατομικα ως PM αλλα δεν καλυπτει το γενικοτερο setup που πρεπει να στησεις για να τρεχουν τα projects σε ενα μεγαλο οργανισμο.

Βtw τελος του μηνα που παω Λονδινο ειναι για να παρω το MSP :-)

- 14 Φεβ 2016, 13:28 #219744 Απέλυσαν νεαρή μητέρα στη Λάρισα με τη δικαιολογία πως... δεν χαμογελούσε πολύ!

Κανονικα θα επρεπε να το διπλοτσεκαρω για την εγκυροτητα της ειδησης, αλλα διαβασα Πλαισιο..




(Την επομενη φορα που θα γραφει σχολιο στυλ "Πηγα στην ταδε αλυσιδα και η κοπελιτσα εκει δεν ηξερε την τυφλα της και μου λεγε οτι το τουβλο χ ειναι καλυτερο απο το dell, την ξεφτυλισα επιτοπου με τις γνωσεις μου" θα πεσει αγκωνια στην καρωτιδα . Ξηγημενοι.)

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 14 Φεβ 2016, 14:19 #219775 Εγώ τη τελευταία φορά που πήγα στο πλαίσιο ήμουν αρκετά συγκαταβατικός με τα παιδιά και καμία όρεξη για εξυπνακισμούς..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Φεβ 2016, 14:31 #219778 Ισως γιατι ειδες τι σημαινει αγορα εργασιας Κιουση.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 14 Φεβ 2016, 14:36 #219782 Ναι είδα..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Φεβ 2016, 14:38 #219784

(Την επομενη φορα που θα γραφει σχολιο στυλ "Πηγα στην ταδε αλυσιδα και η κοπελιτσα εκει δεν ηξερε την τυφλα της και μου λεγε οτι το τουβλο χ ειναι καλυτερο απο το dell, την ξεφτυλισα επιτοπου με τις γνωσεις μου" θα πεσει αγκωνια στην καρωτιδα . Ξηγημενοι.)

Μα αυτό είναι η γραμμή της εταιρίας. Να πηγαίνει ο πελάτης "διαβασμενος" και απλά να ζητάει το χ προϊόν. Οι υπαλληλοι είναι απλοί παραγγελιοληπτες και καλημερακιδες επίτηδες γιατί έτσι μένει χαμηλό το μισθολογικο κόστος. Αυτό δεν συνέβαινε πάντα, το 2004 που εργαζομουν εκεί (για 4 χρονια) κάναμε συνέχεια σεμινάρια...

...>.

- 14 Φεβ 2016, 14:45 #219788 Μιλας για μια αλλη Ελλαδα και ενα αλλο Πλαισιο. Τωρα δεν κρατανε απλα χαμηλο το μισθολογικο κοστος με προσληψη -απολυση ωσπου να πεις κιμινο, επιδιωκουν και την μεγιστοποιηση του κερδους μεσω επιτευξης στοχων που αφορουν την μαρκα Χ. Και μαντεψε σε ποιανων τις πλατες πεφτουν τα καντηλια οταν δεν επιτυγχανονται οι στοχοι και ποιοι αποκομιζουν τα μπραβο στην αντιθετη περιπτωση.

Btw βρηκα στο Facebook τη σελιδα της κοπελας. Γραφουν και αλλοι για τις ιστοριες τους μεσα σε αυτη τη γαλερα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 14 Φεβ 2016, 14:54 #219794 Ακριβώς για αυτούς τους λόγους είχα κόψει παντελώς τις αγορές από εκεί. Δεν βαριέσαι όμως, άλλα 10.000.000 θα βρεθούν για να ψωνίσουν.

We 're on a mission from God.

- 14 Φεβ 2016, 14:55 #219796 Μα το εβλεπα να έρχεται ήδη λίγο πριν φύγουμε... Αστειευομασταν μεταξύ μας.... Λέγαμε ότι σε λίγο θα μετράμε σε ΠΆΩ (παλέτα ανά ώρα)
Για τα χ προϊόντα είχε αρχίσει η πλύση εγκεφάλου και άλλα ωραία του στυλ να έρχεσαι στη δουλειά 9 παρά 10 για να είσαι στο πόστο σου 9 ακριβώς. (μέχρι να βγάλεις μπουφάν κτλ). Ε, είπα σε έναν επιθεωρητη τότε ότι θα φεύγω και 9 παρά δέκα (μέχρι να ξαναβάλω το μπουφαν)

Για δώσε λινκ από fb να διαβάσουμε....

...>.