Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#870243
Η τελευταία γραμμή άμυνας όμως, όταν κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές είναι το 112, και όποιος το αγνοεί επίτηδες (είτε για να σώσει την περιουσία του, τα ζώα του κλπ, ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, όπως π.χ. οι τρομοκρατημένοι μετανάστες που κάηκαν πέρσι στο δάσος της λαδιάς), να το κάνει τουλάχιστον γιατί ο ίδιος αποφάσισε να αναλάβει τον κίνδυνο για τον εαυτό του, όχι γιατί διάβασε σε ένα τυχαίο site, forum κλπ "για τις ηλιθιότητες του 112".


Η τελευταια γραμμη αμυνας που ομως ειναι η πρωτη γραμμη .

Θα ειναι σαν να εχετε Λαππα, αλλα θα εχετε Πορτοσαλτε.


Γεροντας Πατήσιος. :s_roses
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#870244 Φωτιά στη Γλυφάδα: Εντοπίστηκε από θερμικές κάμερες – Πρόστιμο 4.640 ευρώ στους συλληφθέντες

Αμεσος ήταν ο εντοπισμός της φωτιά που ξέσπασε χθες το απόγευμα στην περιοχή της Τερψιθέας στη Γλυφάδα μέσω drones και θερμικών καμερών. Υπενθυμίζεται ότι για τη φωτιά, η οποία τέθηκε γρήγορα υπό έλεγχο, συνελήφθησαν δύο ανήλικοι και τους επιβλήθηκε πρόστιμο 4.640 ευρώ.

«Το drone κατέγραψε την πρώτη ένδειξη πυρκαγιάς και οι κάμερες θερμογραφίας μας έδειξαν άμεσα τη θερμική αλλοίωση στο σημείο. Ειδοποιήθηκαν όλοι οι αρμόδιοι Δήμοι, και η αντίδραση ήταν ταχύτατη» δήλωσε στο ertnews.gr o Γιάννης Κωνσταντάτος, Δήμαρχος Ελληνικού-Αργυρούπολης.


Ο ίδιος τόνισε ότι «η φωτιά εκδηλώθηκε στο γήπεδο της Τερψιθέας, στα σύνορα με την Αργυρούπολη. Ηταν φανερό ότι υπήρξε ανθρώπινη παρέμβαση, καθώς η φωτιά φούντωσε ξαφνικά».

Υπενθυμίζεται ότι σε χθεσινή ανακοίνωσή του στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ο δήμος Γλυφάδας ανέφερε πως «στο σημείο όπου ξεκίνησε η φωτιά, που είναι δύσβατο και μη προσβάσιμο από οχήματα, έφτασε άμεσα η πολιτική μας προστασία και οι εθελοντές μας που περιπολούσαν στην περιοχή και η πυροσβεστική που επιχείρησε μάλιστα με δύο ελικόπτερα και η πυρκαγιά έσβησε. Από τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας η σημερινή πυρκαγιά είναι αποτέλεσμα εμπρησμού».

https://www.kathimerini.gr/society/5631 ... paremvasi/
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#870245
g8777 έγραψε:
Θα ειναι σαν να εχετε Λαππα, αλλα θα εχετε Πορτοσαλτε.


Γεροντας Πατήσιος. :s_roses


Αυτος λεει:
Πετούν μέσα στον μαύρο καπνό και στις χαράδρες πάνω από 30 εναέρια μέσα, επιχειρούν πολλές εκατοντάδες πυροσβεστών.

Γιατι δεν μας τα δειχνει αυτα τα 30 εναερια μεσα? Ας τα μαζεψει καποια στιγμη, σημερα, αυριο, μεθαυριο και ας τα βγαλει μερικες φωτογραφιες να τα δουμε ολα μαζι, να τα μετρησουμε ολα μαζι....

Αρκετες μικροτερες φωτιες φαινεται οτι αντιμετωπιζονται εγκαιρα, πχ στη Γλυφαδα ή στο Δημο Σαρωνικου (μια και τα βλεπω στο fb). Αν ομως ξεφυγει λιγο το πραγμα, δεν υπαρχει σωτηρια...
Ε αυτο δεν ειναι ανεκτο, στο 2024 ειμαστε. Το 80 ειχαμε περισσοτερα μεσα... :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#870247
timkoul έγραψε:Γιατι δεν μας τα δειχνει αυτα τα 30 εναερια μεσα? Ας τα μαζεψει καποια στιγμη, σημερα, αυριο, μεθαυριο και ας τα βγαλει μερικες φωτογραφιες να τα δουμε ολα μαζι, να τα μετρησουμε ολα μαζι....


Φωτιά στην Αττική: Τα στοιχεία της Πυροσβεστικής για τα εναέρια μέσα που επιχείρησαν

Στην κοινοποίηση των τηρούμενων αρχείων αναφορικά με την επιχειρησιακή δραστηριότητα των εναέριων μέσων κατά τις ημέρες της πυρκαγιάς στη βορειοανατολική Αττική, προέβη η Πυροσβεστική, σε απάντηση στο σχετικό αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ – Π.Σ. νωρίτερα σήμερα.

Ειδικότερα, επιχείρησαν:

Στις 11 Αυγούστου: 29 εναέρια μέσα (14 αεροσκάφη και 15 ελικόπτερα)
Στις 12 Αυγούστου: 36 εναέρια μέσα (17 αεροσκάφη και 19 ελικόπτερα)
Στις 13 Αυγούστου, από το πρώτο φως έως τις 13:00: 20 εναέρια μέσα (10 αεροσκάφη και 10 ελικόπτερα)
Σύμφωνα με την ανακοίνωση, τα εναέρια μέσα επιχειρούσαν στην πυρκαγιά «σε κύκλους». Που σημαίνει ότι δεν επιχειρούσαν όλα ταυτόχρονα την ίδια χρονική στιγμή, καθώς κάποια έκαναν ρίψεις και κάποια άλλα είτε ανεφοδιάζονταν με καύσιμα είτε τροφοδοτούνταν με νερό προκειμένου να επιχειρήσουν ξανά στο πεδίο.

Χθες Δευτέρα, 12 Αυγούστου, το χρονικό διάστημα από τις 19:30 έως τις 21:00 επιχειρούσαν σε όλα τα μέτωπα της πυρκαγιάς 20 εναέρια μέσα.

Εικόνα

Υπενθυμίζεται ότι νωρίτερα, ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ είχε ζητήσει την κοινοποίηση στοιχείων για τον αριθμό των εναέριων μέσων κατάσβεσης, που επιχείρησαν αυτές τις μέρες στο λεκανοπέδιο, από τον υπουργό Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας.

Ο Στέφανος Κασσελάκης τόνισε μάλιστα σε σχετική ανάρτησή του στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ότι «ο ελληνικός λαός δικαιούται να γνωρίζει την αλήθεια».

«Επειδή κατά την επίσκεψή μου στο Συντονιστικό της Πολιτικής Προστασίας είδα ο ίδιος στο σύστημα μόνο τρία αεροσκάφη να επιχειρούν στην ευρύτερη περιοχή της Αττικής, ο ΣΥΡΙΖΑ, μέσω του τομεάρχη μας Συμεών Κεδίκογλου, προχώρησε στο παρακάτω επίσημο αίτημα. Γιατί ο ελληνικός λαός δικαιούται να γνωρίζει την αλήθεια», αναφέρει συγκεκριμένα ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ.

https://www.kathimerini.gr/society/5631 ... cheirisan/
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#870249 Αν θελουμε να λεμε οτι ειμαστε σωστοι και μαθαινουμε απο τα λαθη μας, ολα αυτα τα στοιχεια θελουν ελεγχο και μια γενικοτερη εξεταση του τι πηγε στραβα, τι χρειαζεται ακομα και τι μας λειπει. Ναι μεν οκ, καλυτερα απο περισυ αλλα η ζημια ειναι ανυπολογιστη και δεν μας παιρνει, προφανως ολοι το καταλαβαινουν....
Άβαταρ μέλους
By markvag
#870250 Έχουμε κάτι αντίστοιχο για τις ξεχασμένες φωτιές στις Σέρρες που έχουν κάψει αντίστοιχη έκταση; Γιατί το νούμερο είναι εξαιρετικά μικρό.

Γιατί για τη φωτιά στο Φαλακρό που έκαιγε 1 εβδομάδα πετούσαν πάνω από το κεφάλι μου και ξέρω πόσο πέταξαν (τις 2 από τις 7 ή 8 μέρες και για λίγο). Ευτυχώς έβρεξε, γιατί θα σταματούσε στην Καβάλα... Εντωμεταξύ εκείνη η φωτιά ήταν σε πολύ δύσβατη περιοχή και δεν υπήρχε άλλος τρόπος να σβήσει, εκτός από αέρος...


Και για να έχουμε μία εικόνα για το τι μιλάμε:

https://effis.jrc.ec.europa.eu/apps/effis.statistics/estimates/GRC

Έχει καεί περίπου το 4% της χώρας σε 4 χρόνια. :s_whiteflag

Και η απάντηση; 112, φύγετε όλοι.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#870251 Επιτελικό κράτος ανικάνων

https://www.zougla.gr/greece/epiteliko-kratos-anikanon/
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#870254
timkoul έγραψε:Αν θελουμε να λεμε οτι ειμαστε σωστοι και μαθαινουμε απο τα λαθη μας, ολα αυτα τα στοιχεια θελουν ελεγχο και μια γενικοτερη εξεταση του τι πηγε στραβα, τι χρειαζεται ακομα και τι μας λειπει. Ναι μεν οκ, καλυτερα απο περισυ αλλα η ζημια ειναι ανυπολογιστη και δεν μας παιρνει, προφανως ολοι το καταλαβαινουν....


Ακριβώς έτσι.

Μια πρώτη αποτίμηση του τι πήγε στραβά σύμφωνα με την Καθημερινή:

Πώς η φωτιά ξέφυγε από τον Βαρνάβα – Ο επιχειρησιακός σχεδιασμός ακυρωνόταν στο πεδίο

Εικόνα

Από την ώρα που εκδηλώθηκε η φωτιά στον Βαρνάβα το μεσημέρι της Κυριακής, ο επιχειρησιακός σχεδιασμός της Πυροσβεστικής για την ανάσχεσή της ακυρωνόταν στο πεδίο. Μετά το ξέσπασμα της φωτιάς το μέτωπο διασπάστηκε στα δύο, κινούμενο προς τη λίμνη του Μαραθώνα και προς την περιοχή του Βόθωνα.

Σε αυτά τα δύο μέρη θεωρούσε αρχικά η Πυροσβεστική ότι θα μπορούσε να την ανακόψει. Κρίθηκε ότι η τοπογραφία στη λίμνη του Μαραθώνα θα λειτουργούσε ως αντιπυρική ζώνη. Αντίστοιχα υπήρχε η πεποίθηση ότι η φωτιά, κινούμενη από Βόθωνα προς Γραμματικό, θα συναντούσε παλιότερα καμένες εκτάσεις, θα περιοριζόταν η δυναμική της και θα μπορούσαν έπειτα πιο εύκολα να την «πιάσουν» οι δυνάμεις της Πυροσβεστικής.

Εικόνα

Ωστόσο, και τα δύο σενάρια στην πράξη διαψεύστηκαν. Οι ισχυροί άνεμοι που έπνεαν την Κυριακή και το φαινόμενο της κηλίδωσης, δηλαδή η μεταφορά αναμμένων τεμαχίων καύσιμης ύλης εκατοντάδες μέτρα μακριά και η δημιουργία νέων εστιών, επέτρεψαν στη φωτιά να ξεφύγει και από τα δύο σημεία και να κινηθεί ανεξέλεγκτα.

Διάσπαση δυνάμεων

Νωρίτερα, λόγω και της φωτιάς στα Μέγαρα που είχε προηγηθεί το μεσημέρι της Κυριακής υπήρξε διάσπαση δυνάμεων. Η Πυροσβεστική είχε δώσει βάρος και σε εκείνη τη φωτιά γιατί κινδύνευαν σπίτια. Αυτό ενδεχομένως να περιόρισε τη δυναμική της πρώτης προσβολής στον Βαρνάβα, παρότι η πρώτη ρίψη νερού έγινε εκεί στα πέντε λεπτά από μέσο εναέριας περιπολίας, όπως ανέφερε ο υπουργός Πολιτικής Προστασίας Βασίλης Κικίλιας.

Τα μποφόρ και το φαινόμενο της κηλίδωσης, δηλαδή η μεταφορά αναμμένων τεμαχίων καύσιμης ύλης εκατοντάδες μέτρα μακριά, επέτρεψαν στη φωτιά να ξεφύγει και να κινηθεί ανεξέλεγκτα.

Εικόνα

Κατά τις βραδινές ώρες της Κυριακής κι ενώ το μέτωπο είχε ήδη γιγαντωθεί, το νέο επιχειρησιακό πλάνο προέβλεπε την ανακοπή της πυρκαγιάς στην περιοχή της Ραπεντώσας. Θεωρήθηκε ότι εάν δεν κατάφερναν να την αναχαιτίσουν εκεί και έφευγε πάνω από το Πεντελικόν Ορος, θα άνοιγε ακόμη περισσότερο. Τελικά η φωτιά ανέβηκε στο βουνό και τα ξημερώματα στέλνονταν μηνύματα για διαδοχικές εκκενώσεις οικισμών.

Εικόνα

Παρότι συνολικά επιχείρησαν στη Βορειοανατολική Αττική περισσότερα από 30 εναέρια μέσα, τα Canadair πραγματοποίησαν περιορισμένες ρίψεις νερού λόγω του αέρα, ενώ ο κυματισμός στη θάλασσα δυσκόλευε την υδροληψία. Ακόμη, στα εναέρια μέσα που επιχείρησαν στη Βορειοανατολική Αττική αθροίζονται και τα μικρότερου τύπου αεροσκάφη Air Tractors. Σε φωτιά αυτής της δυναμικής τα συγκεκριμένου τύπου αεροσκάφη μοιάζει να μην είχαν τη δυνατότητα να παράσχουν σημαντική συνδρομή, ενώ χρειάζονται και μεγάλο κύκλο ανεφοδιασμού.

Το παράδοξο

Οπως φαινόταν από την πορεία της φωτιάς, το παράδοξο ήταν ότι ο κίνδυνος επέστρεφε σε περιοχές από όπου είχαν ήδη περάσει οι φλόγες αρκετές ώρες νωρίτερα. Ενδεικτική είναι η περίπτωση της Ανατολής Νέας Μάκρης. Ενώ με το πρώτο φως της ημέρας δόθηκε εντολή να σταλούν εκεί έξι ελικόπτερα και η φωτιά περιορίστηκε, στις 12.00 είχε πάλι φουντώσει. Κάτι αντίστοιχο συνέβη και στο παρατηρητήριο που βρίσκεται στο Διονυσοβούνι. Ενώ είχε περάσει από εκεί η φωτιά, επέστρεψε έπειτα από ώρες και απειλούσε να κάψει όλο το δάσος του Διονύσου.

Εικόνα

Μία εξήγηση για τις αναζωπυρώσεις είναι ότι λόγω της έκτασης του φαινομένου οι πυροσβεστικές δυνάμεις δεν επιχειρούσαν σε ένα σημείο με μεγάλη δυναμική, γιατί αναγκάζονταν να κυνηγήσουν τις νέες εστίες σε άλλες περιοχές της Βορειοανατολικής Αττικής. Εχοντας ανοίξει πλέον πολύ η φωτιά, δεν γινόταν έλεγχος στα μέρη από όπου ήδη είχε περάσει, με αποτέλεσμα να ξεσπούν νέες αναζωπυρώσεις εντός της περιμέτρου της.

https://www.kathimerini.gr/society/5631 ... sto-pedio/
Άβαταρ μέλους
By Serf
#870255 Και το φαινόμενο της κηλιδωσης εμφανίστηκε για πρώτη φορά σε φωτια στην ελληνικη επικράτεια; Αν όχι, τότε οι υποθέσεις για φυσική ανάσχεση ήταν για τα μπάζα... έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η πιθανότητα κηλίδωσης...

Τόσο απλό...
Άβαταρ μέλους
By drdino
#870256 Η |λογοκρισία| είναι υγεία, όπως και στα Τέμπη από τύχη ζούμε.

Θάσο που είμαι τώρα, εκατέρωθεν των κεντρικών δρόμων του νησιού υπάρχει παχύ συνεχόμενο στρώμα ξερής πευκοβελόνας. Δεν νομίζω ότι το αφήνουμε επίτηδες για να αισθάνεται μητρική στοργή εδαφος, ένας κάφρος να πετάξει τσιγάρο και μετά θα φταίει η κηλίδωση και θα αναπαράγουν όλοι την κάθε καινούρια βλακεία που εφευρίσκει το "επιτελείο" για να αποπροσανατολίσει την κουβέντα. Όλο μέλι μέλι κι από τηγανίτα τίποτα.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#870257
Serf έγραψε:Και το φαινόμενο της κηλιδωσης εμφανίστηκε για πρώτη φορά σε φωτια στην ελληνικη επικράτεια; Αν όχι, τότε οι υποθέσεις για φυσική ανάσχεση ήταν για τα μπάζα... έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η πιθανότητα κηλίδωσης...

Τόσο απλό...


οι διαφοροι Χρησταρες μια χαρα ειναι με την εξηγηση της κηλιδωσης.Δεν φημιζονται διαχρονικα για την εξυπναδα τους.Για αυτο εχεις καταντησε η κωλοτρυπιδα της Ευρωπης.
θα το δεις και στις επομενες εκλογες. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By g8777
#870259
dimviii έγραψε:
Serf έγραψε:Και το φαινόμενο της κηλιδωσης εμφανίστηκε για πρώτη φορά σε φωτια στην ελληνικη επικράτεια; Αν όχι, τότε οι υποθέσεις για φυσική ανάσχεση ήταν για τα μπάζα... έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η πιθανότητα κηλίδωσης...

Τόσο απλό...


οι διαφοροι Χρησταρες μια χαρα ειναι με την εξηγηση της κηλιδωσης.Δεν φημιζονται διαχρονικα για την εξυπναδα τους.Για αυτο εχεις καταντησε η κωλοτρυπιδα της Ευρωπης.
θα το δεις και στις επομενες εκλογες. :s_yes


Ντίμη θα είμαι σύντομος.

Δεν ξέρω με ποιο από τα παρακάτω δεν θα μας μείνει αντεριά απανομας, μύνημα του 112 στην Γλυφάδα " Μετακινηθειτε προς Ζεφύρι"



Ή το ανάποδο.


:s_rofl
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#870263
markvag έγραψε:Και κάπου εδώ να ενημερώσουμε και το φιλοθέαμον κοινό ότι η πυρκαγιά στο όρος Όρβυλο (στις Σέρρες είναι αυτό, στο Άγκιστρο, στα βορειοδυτικά του νομού, στα σύνορα με Βουλγαρία), που ξεκίνησε πριν από 27 μέρες από κεραυνό συνεχίζει να καίει... Και μάλιστα, εδώ και καμιά βδομάδα δεν ασχολούνται ούτε καν τα εναέρια μέσα. Ελπίζω να περάσει στη Βουλγαρία για να την σβήσουν εκεί... Η φωτιά και η περιοχή ΕΝΤΕΛΩΣ παρατημένη εδώ και 1 μήνα... Χθες διάβασα ότι υπάρχει 1 ολόκληρο πυροσβεστικό όχημα...


Έλα ρε, καίει η φωτιά στας Σέρρας 4 βδομάδες τώρα;


Εικόνα


Κοινώς, η στάση στο Μαξίμου είναι

Εικόνα

αφού έχουν σίγουρη τη ψήφο της περιφέρειας, οτιδήποτε και να κάνουν.-

Χρήστος Λάππας έγραψε:Προφανώς και δεν είναι μόνο αυτό το ζητούμενο. Οι γραμμές άμυνας πρέπει να είναι πολλές και ξεκινούν από την πρόληψη, την έγκαιρη παρατήρηση και ειδοποίηση, την αποτελεσματική διαχείριση μέσων πυρόσβεσης και ανθρώπινου δυναμικού κλπ.

Η τελευταία γραμμή άμυνας όμως, όταν κινδυνεύουν ανθρώπινες ζωές είναι το 112, και όποιος το αγνοεί επίτηδες (είτε για να σώσει την περιουσία του, τα ζώα του κλπ, ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, όπως π.χ. οι τρομοκρατημένοι μετανάστες που κάηκαν πέρσι στο δάσος της λαδιάς), να το κάνει τουλάχιστον γιατί ο ίδιος αποφάσισε να αναλάβει τον κίνδυνο για τον εαυτό του, όχι γιατί διάβασε σε ένα τυχαίο site, forum κλπ "για τις ηλιθιότητες του 112".


Το 112 είναι θεωρητικά η τελευταία γραμμή άμυνας για να σωθούν ανθρώπινες ζωές.

Στη πράξη, το έχουμε για κάθε νόσο και κάθε |λογοκρισία| (με ιδιαίτερη έμφαση στο 2ο) και στέλνουμε μηνύματα σωρηδόν, ακόμα και σε εντελώς άσχετες περιστάσεις.

Θα παρέθετα τώρα μελέτες που δείχνουν ότι η κατάχρηση (γιατί περί αυτού πρόκειται) των συστημάτων προειδοποίησης έκτακτης ανάγκης τα κάνει μη αποτελεσματικά, αλλά στοιχηματίζω ότι θα ποστάρεις για τα εκτροφεία κυπρίνου στο Ουλάν Μπατόρ, οπότε πάμε παρακάτω

Η συνεχής χρήση του 112 αποσκοπεί σε ένα και μόνο λόγο, που άθελα σου ανέφερες κιόλας:

Προληπτική πρόπλυση χεριών.-

Αν γίνει το κακό και έχουμε ανθρώπινες απώλειες (όπως δυστυχώς έγινε ήδη με την 65χρονη εργαζόμενη), η έτοιμη δικαιολογία είναι "Εμείς στείλαμε μήνυμα, προειδοποιήσαμε. Κόψτε το λαιμό σας έπειτα."

:iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#870266 Από το παραπάνω link:

"το μεγάλο πρόβλημα για την αντιμετώπισή της είναι ότι δεν μπορούν να προσεγγίσουν επίγειες δυνάμεις, αφού υπάρχει μη χαρτογραφημένο ναρκοπέδιο και έχουν σημειωθεί εκρήξεις. Πλέον σύμφωνα με τον αντιπεριφερειάρχη Σερρών Παναγιώτη Σπυρόπουλο, η φωτιά σιγοκαίει έρπουσα, χωρίς φλόγα και οι πυροσβεστικές δυνάμεις επεμβαίνουν όπου και στο βαθμό που μπορούν"