- 10 Ιούλ 2016, 18:27 #277941 Μήπως και στην περίπτωση της Ιταλίας είναι άλλο οι Ιταλικές τράπεζες και άλλο η Ιταλική οικονομία ?
Γιατί 1 δημοσίευση παραπάνω λες:

Italy's banks are the latest trouble spot for the eurozone.

Italy, General government gross debt: EUR 2.214 billion, Percent of GDP: 133.031%

- 10 Ιούλ 2016, 20:13 #277978 Επισης διαβαζω οτι το ΔΝΤ και Ευρωπαιοι θελουν και αλλα απο τον κατσαπλια Κατρουγκαλο. Μειωσεις μισθων, απελευθερωση απολυσεων, κοψιμο επιδοματων, καταργηση απεργιων. Για να δουμε τι θα κανει το τζιμανι μας.

- 10 Ιούλ 2016, 20:54 #277998 Θα βάλει κόκκινη γραμμή στο υπουργείο και θα την πατάει στο έμπα και στο έβγα και θα λέει στους δημοσιογράφους ότι την πατάω γιατί πρέπει να πηγαινοέρχομαι, δεν γινόταν αλλιώς.

- 10 Ιούλ 2016, 21:09 #278005 13ος και 14ος έχουν χαθεί ήδη αυτό πάμε

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Ιούλ 2016, 21:12 #278007

Επισης διαβαζω οτι το ΔΝΤ και Ευρωπαιοι θελουν και αλλα απο τον κατσαπλια Κατρουγκαλο. Μειωσεις μισθων, απελευθερωση απολυσεων, κοψιμο επιδοματων, καταργηση απεργιων. Για να δουμε τι θα κανει το τζιμανι μας.

Ότι δηλώσει στους δημοσιογράφους θα κάνει το αντίθετο.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 10 Ιούλ 2016, 21:30 #278021

13ος και 14ος έχουν χαθεί ήδη αυτό πάμε

Ναι αλλα θα ενσωματωθουν (καλο ε; )

- 10 Ιούλ 2016, 22:14 #278030

Μήπως και στην περίπτωση της Ιταλίας είναι άλλο οι Ιταλικές τράπεζες και άλλο η Ιταλική οικονομία ?
Γιατί 1 δημοσίευση παραπάνω λες:

Italy's banks are the latest trouble spot for the eurozone.

Italy, General government gross debt: EUR 2.214 billion, Percent of GDP: 133.031%

H σύνδεση είναι πως η Ιταλία, που έχει ήδη θέματα με μηδενική ανάπτυξη και υψηλό χρέος, μπορεί (πιθανότατα) να χρειαστεί να σώσει τις τράπεζές της, αυξάνοντας το χρέος της και άρα μπαίνοντας σε περιπέτειες με μνημόνια, κτλ...

Τώρα, αν Deutsche Bank δεν πάει καλά, δεν σημαίνει ότι η Γερμανική οικονομία και αυτή δεν πάει καλά...

Αν χρειαστεί διάσωση βέβαια και η DB, τότε θα χορέψουμε άλλο χορό...

Η περίπτωση δηλαδή της Ιταλίας είναι μία οικονομία που δεν μπορεί να έχει το ευρώ και άρα δεν έχει ανάπτυξη, η οποία πιθανώς να χρειαστεί να σώσει τις τράπεζές της. Οι οικονομίες της Γαλλίας, της Ελλάδας, της Ιταλίας, της Ιρλανδίας, της Ισπανίας, της Φινλάνδίας, της Πορτογαλίας, της Κύπρου έχουν τα θεματάκια (έως θεματάρες) τους... παρόλο που κάποιες έχουν ισχυρή παραγωγική βάση, αρκετές είναι πολύ καλά παιδιά σε σχέση με ελλείμματα, κτλ (όπως είναι και η Ελλάδα πλέον )... Πως είναι δυνατό να έχουν όλες αυτές οι οικονομίες ταυτόχρονα προβλήματα βρε παιδί μου;;;; τι το κοινό μπορεί να έχουν όλες αυτές οι τόσο ανόμοιες οικονομίες;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Ιούλ 2016, 00:28 #278076 Τι ακριβώς κοινό έχει το πρόβλημα της οικονομίας της Κύπρου με το αντίστοιχο της Ελλάδας
Τίποτα.
Απλά σε περίοδο κρίσης βγαίνει στην επιφάνεια το πρόβλημα που έχει κάθε οικονομία (ανεπαρκής παραγωγική βάση και ανταγωνιστικότητα στην Ελλάδα, διογκωμένος-φούσκα τραπεζικός τομέας στην Κύπρο).
Το να λες ότι "α έχουν κοινό νόμισμα άρα φταίει αυτό" είναι ρηχή αντιμετώπιση, φάση εύκολος αποδιοπομπαίος τράγος.
Το νόμισμα είναι εργαλείο, ούτε ανεβάζει μια ΓΤΠ οικονομία ούτε ρίχνει σε κρίση μια οικονομία αστέρι. Αλλού είναι η ουσία της οικονομίας, όχι στο νόμισμα (όπως πχ. αλλού είναι η ουσία της ανταγωνιστικότητας, όχι στους χαμηλούς μισθούς -εξίσου ρηχή αντιμετώπιση).

Η DB μάλλον θα σκάσει γρηγορότερα από τις ιταλικές τράπεζες.

- 11 Ιούλ 2016, 10:13 #278134 Το κλειδί είναι η εξυπηρέτηση των δανείων, όσο υπάρχει μια παραγωγική βάση ( εξαγωγές ) που φέρνει χρήμα και εξυπηρετείς τα δάνεια σου δεν σε ενοχλούν, όταν όμως δεν εξυπηρετέις τα δάνεια και και δεν έχεις δικό σου χρήμα και ζητάς δανεικά για να τους τα δώσεις πίσω τότε τι κάνεις ?

Σε βάζουν στην πρέσα όχι για να σε σώσουν προτείνοντας σου τους σωστούς τρόπους αλλά σου επιβάλουν τους λάθους τρόπους αφού δεν μπορείς να αντιδράσεις για να σε χώσουν βαθύτερα να σου πάρουν και τα σώβρακα γιατί αυτός είναι ο καπιταλισμός, και δεν το κάνουν από εκδίκηση αλλά για να κρύψουν βαθύτερα τα δικά τους συσσωρευμένα προβλήματα.

Η Γερμανία, και η ΗΠΑ σαν οι μεγαλύτερα εκτεθιμένες οικονομίες είναι χωμένες μέχρι τα μπούνια στα χρέη αλλά αφού εξυπηρετούν τα χρέη τους οι αγορές τους επιτρέπουν να τα χώνουν κάτω από το χαλί, οι ΗΠΑ είναι και σε άλλο mood αφού μπορούν να παίξουν με το δολλάριο ή να τυπώσουν χρήμα όσο τους επιτρέπουν πια οι συνθήκες, η ΕΕ είναι άλλο καπέλο, η Γερμανία κρατάει χαμηλά τους μισθούς της για να μπορεί να παράγει φτηνά και να εξάγει για να εξυπηρετεί το χρέος της, το ότι δανείζεται σχεδόν με μηδενικό επιτόκιο είναι άσχετο με τα χρέη της σαν χώρα τα οποία υπάρχουν και είναι πολλά, κουβαλάει και το βαρίδι την DB άρα ο Σόϊμπλε δεν πρέπει να κοιμάται ήσυχος, είναι όλοι μαζί πιασμένοι στην ίδια φάκα που έτσι και πέσει ένας στο νερό θα πνιγούνε πολλοί αν όχι όλοι.

Φρόντισαν τα προηγούμενα χρόνια τα παιδιά της wall street να πείσουν ή και να επιβάλλουν σε πολλούς αρχηγούς και οικονομικούς συμβούλους τους ( οι περισσότεροι έχουν περάσει από τις μεγάλες Αμερικανικές τράπεζες ή από τους οίκους αξιολόγησης και αμοίβονται ακόμα με μαύρο χρήμα ) να ακολουθήσουν τον δρόμο της φούσκας, ορίστε το αποτέλεσμα αυτής της οικονομικής πολιτικής, και μη πεί κάποιος ότι αυτά είναι συνωμοσίες και μυθιστορήματα γιατί τα γράφουν εδώ και χρόνια κάποιοι εκτός συστήματος και έχουν δικαιωθεί, οπότε όσο και συνωμοσίες να είναι και να τις θεωρούμε παραμύθια εκ του αποτελέσματος βλέπουμε τι έχει γίνει στην παγκόσμια οικονομία, και αυτό που περιμένουν όλοι είναι τι θα γίνει στο τέλος, γιατί τα χτεσινά / σημερινά οικονομικά επεισόδια απανταχού είναι οι πρώτες αψημαχίες πρίν την έναρξη του πολέμου, πρίν το τελικό μπάμ που έτσι και αρχίσει η οικονομική χιονοστοιβάδα από μια μικρή μπάλα να κατρακυλάει θα καταπιεί στο διάβα της όλα τον πλανήτη, το έδειξαν με την Ελλάδα το 2010 ότι δεν θέλουν να ξεκινήσει το ξήλωμα, η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι η μικρή μπάλα της χιονοστοιβάδας, ήρθε η σειρά της Ιταλίας, θα περιμένω το επόμενο επεισόδιο της σειράς Η παγκόσμια φούσκα.

- 11 Ιούλ 2016, 10:20 #278138 Μόνο που το "η Ιταλία (ή η Ισπανία) είναι η επόμενη" το ακούμε από το 2011 και δεν έχει συμβεί ακόμα, πως το εξηγείς ?

- 11 Ιούλ 2016, 10:45 #278149

Μόνο που το "η Ιταλία (ή η Ισπανία) είναι η επόμενη" το ακούμε από το 2011 και δεν έχει συμβεί ακόμα, πως το εξηγείς ?

Aπό τις συντονισμένες προσπάθειες να το τραβήξουν πίσω το πρόβλημα όσο πάει και αν μπορέσουν να σώσουν και την παρτίδα, όλοι το θέλουμε άλλωστε, κανείς δεν θέλει να συμβεί τόσο μεγάλο ατύχημα.

Ποιές προσπάθειες ? Μα δεν νομίζω ότι μαθαίνουμε γενικώς περισσότερο από όσα θέλουν να μάθουμε ούτε μαθαίνουμε τι λένε στο τηλέφωνο ή στις ιδιωτικές συσκέψεις τους, εδώ δεν υπάρχουν πρακτικά στο eurogroup για να μην μαθαίνονται περισότερα από όσα θέλουν τι να λέμε τώρα ?

Πιστεύεις ότι δεν υπάρχει προβλημα και είναι όλα ένα παιγνίδι εντυπώσεων ? Τα νούμερα είναι μεγάλα και με πολλές καραμπόλες για να διευθετηθούν σε 1 ή σε 5 μήνες και υπάρχουν και οι εξωγενείς παράγοντες που καθημερινά βελτιώνουν ή χειροτερεύουν τις αποδόσεις και την γενική κατάσταση, η ρευστότητα των καταστάσεων είναι το μόνο σίγουρο.

Η οικονομία είναι εμπιστοσύνη και με λίγες κουβέντες από το σωστό μέρος κάθε φορά οι δείκτες ανεβαίνουν οι κατεβαίνουν, το ζούμε κάθε ημέρα, εγώ δεν απορώ για όσα γίνονται και για εμάς χωρίς εμάς., αυτή τη στιγμή το Βερολίνο έχει και την πίτα και το μαχαίρι, θα μάθουμε στην πορεία γιατί από το 2011 δεν έχει γίνει κάτι, ή μάλλον έχει γίνει, χειροτέρεψαν όλοι οι δείκτες και μέχρι στιγμής δεν δείχνουν ότι θα πάνε καλύτερα, έφτανε το Brexit για να θυμηθούμε κάποια πράγματα γύρω από την Ευρωπαϊκή και παγκόσμια οικονομία και τις καραμπόλες της.

- 11 Ιούλ 2016, 10:52 #278150

το ότι δανείζεται σχεδόν με μηδενικό επιτόκιο είναι άσχετο με τα χρέη της σαν χώρα τα οποία υπάρχουν και είναι πολλά

η γερμανία δανείζεται τόσο φθηνά για έναν και μόνο λόγο, επειδή αν φτάσουμε σε σημείο να μην πληρώνει ομόλογα η γερμανία (ή οι ηπα) , τότε ο κόσμος θα έχει καταρρεύσει

μάλιστα στη δευτερογενή αγορά, μπορείς να πάρεις γερμανικά ομόλογα με αρνητικό επιτόκιο, πολλοί όμως προτιμούν ακόμα και αυτό από το να τα έχουν σε τράπεζες ή άλλες επισφαλείς επενδύσεις γιατί ξέρουν ότι ειναι ο πιο σίγουρος τρόπος να τα πάρουν πίσω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 11 Ιούλ 2016, 11:33 #278158 Η οικονομία είναι εμπιστοσύνη, οι δανειστές γνωρίζουν ότι από αυτές τις χώρες δεν θα χάσουν τα λεφτά τους, οπότε στηρίζοντας τες ( δανείζοντας τες ) γνωρίζουν ότι δεν θα συμβεί αυτό που λες και που όλοι απεύχονται.

Δεν είμαι ενάντια στον καπιταλισμό γιατί γνωρίζω ότι χωρίς κεφάλαια δεν περπατάει τίποτα, είναι η φύση της ζωής έτσι, μου δίνεις σου δίνω, η όποια ανταλλαγή είναι μια μορφή καπιταλισμού εφόσον περιέχει το κέρδος σαν κίνητρο, δεν είναι κακό αυτό.

Η δική μου ένσταση είναι στην διαχείρηση των τεράστιων κεφαλαίων που μπορούν να αλλάξουν την μορφή και τη ιστορία μιας χώρας, έχω ένσταση στην απληστία του καπιταλισμού και στον λάθος έως βάρβαρο τρόπο που αυτός εφαρμόζεται, θα μπορούσε με λιγότερη απληστία και σωστότερη διαχείριση να επιφέρει τα ίδια κέρδη σε όσους διαθέτουν τον πακτωλό των χρημάτων με λιγότερο πόνο σους μικρούς και αδύνατους, η απληστία της εξουσίας με μοχλό το χρήμα είναι το πρόβλημα και όχι το ίδιο το κεφάλαιο.

Οι άλλοι που είναι στην απέξω του κεφαλαίου ( αρχικά ) έστησαν μια μηχανή για να μπορέσουν να το ακουμπήσουν γιατί αυτός ήταν ο σκοπός τους, έτσι κοροϊδεύουν τον κόσμο γεμίζοντας τα μυαλά του με συγγράμματα και μεγαλοϊδεατισμό και πράσινα συννεφάκια ανθυλακώνοντας με τον ίδιο άπληστο και βάρβαρο τρόπο τα μικρότερα κεφάλαια των πιστών τους κάνοντας και αυτοί μπίζνες χρησιμοποιώντας τις ίδιες καπιταλιστικές πρακτικές που καταγγέλουν, έλεος με την βλακεία δηλαδή των ανθρώπων που πιστεύουν σε καλούς και κακούς κεφαλαιοκράτες όταν η δική τους κόκκινη αυλή είναι τίγκα στο κεφάλαιο και οι εργαζόμενοι τους περνάνε τα ίδια και χειρότερα από τους εργαζόμενους στον κακό ΙΤ.

- 11 Ιούλ 2016, 12:13 #278166 κοίτα, δεν υπάρχει μόνο κακός καπιταλισμός ή κομμουνισμός, υπάρχουν και ενδιάμεσα στάδια, όπως υπάρχουν και τελείως διαφορετικά πράγματα

η εμμονή του ανθρώπινου είδους σε θεωρίες που βγήκαν τόσα χρόνια πριν και εφαρμόστηκαν συνήθως αποτυχημένα (βέβαια αυτό αποτελεί δικαιολογία για πολλούς, ότι με μια καλή εφαρμογή όλα θα ήταν όμορφα ) μόνο καλό δεν κάνει

το πρόβλημα πάντως του καπιταλισμού είναι κυρίως η λανθασμένη εφαρμογή αυτής της ψευδαίσθησης που λέμε δημοκρατία. όταν δεν έχεις πολιτικούς και νόμους που να μπορούν να βάλουν όρια στο κεφάλαιο για την ευημερία των πολλών τότε έχεις απλά μια ολιγαρχία η οποία ντύνεται με το μανδύα της δημοκρατίας (έχοντας μπροστάρηδες τους εκλεγμένους από το λαό αχυρανθρώπους για να τρώνε καμιά φορά και λίγο σκατό για τα αφεντικά τους) ώστε να κρατάς το πόπολο ήρεμο και κοιμισμένο νομίζοντας ότι αυτό έχει επιλέξει την όποια κατάσταση στην οποία βρίσκεται

η ελλάδα πάντως εδώ και αρκετά χρόνια δεν έχει πολιτικούς με @@, αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα
και λέγοντας @@ δεν εννοώ τους μπαχαλάκηδες που πετάνε λαϊκίστικες κορώνες, αλλά άτομα που σοβαρά έχουν κάποιον ανιδιοτελή σκοπό για το κοινό καλό (απαλλαγμένα φυσικά από βλακώδεις ιδεοληψίες και απωθημένα του παρελθόντος, ειδικά αυτού που δεν έζησαν) και αδιαφορούν για τις συνέπειες και αυτούς που θα δυσαρεστήσουν

αλλά όπως έχω πει και άλλη φορά, τέτοια άτομα δε μπορούν γενικά να σταθούν σε αυτή τη χώρα, πόσω μάλλον σε μια κυβέρνηση όπου δε θα έβγαζαν μήνα αν δε συμμορφώνονταν στο πρότυπο του ΕΛ πολιτικού

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 11 Ιούλ 2016, 13:44 #278179

η ελλάδα πάντως εδώ και αρκετά χρόνια δεν έχει πολιτικούς με @@, αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα
και λέγοντας @@ δεν εννοώ τους μπαχαλάκηδες που πετάνε λαϊκίστικες κορώνες, αλλά άτομα που σοβαρά έχουν κάποιον ανιδιοτελή σκοπό για το κοινό καλό (απαλλαγμένα φυσικά από βλακώδεις ιδεοληψίες και απωθημένα του παρελθόντος, ειδικά αυτού που δεν έζησαν) και αδιαφορούν για τις συνέπειες και αυτούς που θα δυσαρεστήσουν

αλλά όπως έχω πει και άλλη φορά, τέτοια άτομα δε μπορούν γενικά να σταθούν σε αυτή τη χώρα, πόσω μάλλον σε μια κυβέρνηση όπου δε θα έβγαζαν μήνα αν δε συμμορφώνονταν στο πρότυπο του ΕΛ πολιτικού

Έξυπνος άνθρωπος της πιάτσας είμαι και δεν μπορώ να μην συμφωνήσω, το να προσθέσω άλλα τόσα και περισσότερα δεν αλλάζει το γενικό ρεζουμέ όπως το περιγράφεις, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε εμείς πέρα από την ψήφο μας που την κατάντησαν σκουπίδι, το μόνο λέω και το πιστεύω ακράδαντα είναι να προσπαθήσουμε όλοι μας ή εν πάσει περιπτώσει όσοι βλέπουμε ότι μας ταϊζουν σανό ξεδιάντρωπα να προσπαθήσουμε με παραδείγματα να επηρεάσουμε τον μικρόκοσμο μας μπάς και κάποτε γίνουν περισσότεροι όσοι έχουν ξυπνήσει από τον κομματικό / συμφεροντολογικό λήθαργο και κοιτάξουμε κατάματα το μέλλον και ας βάλουμε πλάτες θυσιάζοντας τις βολές μας για τις επόμενες γενιές, ας πάψουμε να είμαστε δραχμοφονιάδες που δεν βλέπουν πέρα από την τσέπη τους, αυτό είναι το μόνο πρακτικό που μπορούμε να κάνουμε και ίσως κάποτε λειτουργήσει για το κοινό καλό και την σωτηρία της οικονομίας και της πατρίδας.

Γιατί αν περιμένουμε από το διεφθαρμένο πολιτικό / βιομηχανικό / εκδοτικό κατεστημένο και τα υπόλοιπα κατεστημένα της σάπιας χώρας όπως δικαιοσύνη, καθηγητές, προμηθευτές του δημοσίου και εργολάβους να σώσουν τη χώρα θα σώσουν ακόμα περισσότερο το τομάρι τους και εμείς απλά δεν θα υπάρχουμε.

ΟΚ ακούγονται πολύ Δον Κιχωτικά όλα αυτά αλλά ας βρεθεί σήμερα κάποιος να πεί ότι είμαστε καλά και καλά περνάμε και δεν φταίνε όλοι αυτοί αλλά ο Χατζηκωστής.