- 09 Δεκ 2015, 14:17 #194804 Tώρα που το θυμήθηκα έχω μια συμφοιτήτρια στο ΜΠΣ η οποία είναι ΔΥ σε υπουργείο και μάλιστα όταν κάποια στιγμή κάναμε κάτι παράπονα για κάποιο μάθημα μας κούνησε το δαχτυλάκι ως αδαείς και μας δήλωσε κι από πάνω ότι έχει τελειώσει 1 από τα 40 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.

Με ελάχιστο googlaρισμα ανακάλυψα ότι είχε προσληφθεί ως ΔΕ-Χειριστών Μηχανών Προπαρασκευής Δεδομένων και με υπογραφή Βαγγέλα Βενιζέλου μετατάχτηκε σε ΠΕ Πληροφορικής Επιστήμης Η/Υ

Για τις γνώσεις τις και για το αν έχει τελειώσει ένα από τα 40 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου δεν θα σχολιάσω

- 09 Δεκ 2015, 14:26 #194810 o τύπος της Βουλής, με το πλαστό πτυχίο, έχει διαπράξει τα εγκλήματα της απάτης και της πλαστογραφίας μετά χρήσης, αμφότερα κακουργηματικού χαρακτήρα, αφού διαπράττονται εις βάρος του δημοσίου, τιμωρούμενα με ποινή κάθειρξης.
Ως προς την απάτη, η άποψή μου είναι, ότι το έγκλημα είναι στιγμιαίο, αφού το πλαστό πτυχίο, βάσει του οποίου έγινε η πρόσληψη, χρησιμοποιήθηκε άπαξ, τη στιγμή της πρόσληψης και εφόσον έχει παρέλθει εικοσαετία από τότε, είναι παραγεγραμμένο.
Αντίθετα αν θεωρηθεί από τον εισαγγελέα, πράγμα πολύ πιθανό, ότι η μισθολογική και βαθμολογική του εξέλιξη στηριζόταν στο πλαστό πτυχίο, τότε το έγκλημα της πλαστογραφίας μετά χρήσης μπορεί να θεωρηθεί διαρκές και άρα ως μη παραγεγραμμένο, χωρεί άσκηση ποινικής διώξης του γι αυτό.

Ως προς τις αστικές απαιτήσεις του Δημοσίου, το τελευταίο, δεν δικαιούται να αναζητήσει, ως αχρεωστήτως καταβληθέντες, τους μισθούς που έλαβε ο υπάλληλος όλα αυτά τα χρόνια, διότι ο τελευταίος,μολονότι η σύμβαση είναι προφανώς άκυρη, τους δικαιούται, βάσει των διατάξεων περί αδικαιολογήτου πλουτισμού. Εκείνο που μπορεί να αναζητήσει το Δημόσιο, είναι τα επιδόματα που έλαβε ο συγκεκριμένος υπάλληλος την τελευταία δεκαετία (την οποία υποστηρίζει ότι έχει, κατ' εξαίρεση, το Δημόσιο ως προς την παραγραφή απαιτήσεων του), για να του επιδικαστούν τελικά τα επιδόματα της τελευταίας πενταετίας (όπως είναι η παραγραφή για όλους τους ιδιώτες).

Με δυό λόγια , νομικά ενδιαφέρουσα και οικονομικά προσοδοφόρα υπόθεση για έναν δικηγόρο, με την προϋπόθεση ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος έχει να του σκάσει χοντρά, προκείμενου να προσπάθησει να τον απαλλάξει από το ποινικό μέρος της υπόθεσης.

- 09 Δεκ 2015, 15:29 #194834

Eίναι παγγίνως γνωστό ότι οι δ/ντές προμηθειών των μεγάλων εταιριών έχουν τα δωράκια τους,

Μπαααα... υπάλληλος ήτανε...

Ο συγκεκριμένος κύριος απολύθηκε με την ανακάλυψη της απάτης του και πήρε κανονικότατα την αποζημίωσή του κιόλας (και με 20 χρόνια στην ίδια εταιρεία, δεν ήταν και μικρή η αποζημίωση).

Η εταιρεία δεν έκανε τίποτε άλλο γιατί θεώρησε πως κινδύνευε η φήμη της...

Φαντάζομαι (ελπίζω καλύτερα) βέβαια ότι έγινε πιο αυστηρός ο εσωτερικός έλεγχος από τότε...

Ποιόν ακριβώς σκοπό εξυπηρετεί η παραπάνω ιστοριούλα markvag ?

Το να προβλέψει το μέλλον... Στο τι ακριβώς θα γίνει στην περίπτωση του κυρίου στη βουλή και άλλων που θα βρεθούν με αντίστοιχα "προβληματάκια"...

Στη λογική "αφού ο ιδιώτης δεν ασχολείται..." ..

Και ναι... έχω μία τάση εξομοίωσης του δημόσιου με τον ιδιωτικό τομέα... Και ναι... έχεις δίκιο ότι δεν είναι ίδια... αλλά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2015, 15:40 #194842 Σε οποιαδήποτε εταιρεία τι νόημα έχει να σε κυνηγήσουν; Τρέχα γυρευε..
Είναι πολύ συζητήσιμο το τι μπορείς να κάνεις για δικό σου συμφέρον και τι όχι

Το βρίσκω απόλυτα λογικό να το κάνουν τουμπεκί

Και σε άλλες μεγάλες εταιρείες αυτό γίνεται ακόμα και τώρα που μιλάμε και ι υποπτεύονται ή το ξέρουν αλλά το πολύ πολύ να μη θεωρηθείς καλός υπάλληλος ή κατάλληλος, αλλά δε νομίζω ότι δε μπορείς να λειτουργεις κατά της εταιρείας σου σε κάποια πλαίσια γιατί αυτό στο κάτω κάτω είναι υποκειμενικό και δύσκολο να αποδειχθεί ή να οριστεί.

ακόμα και αν φεύγοντας πας να δουλέψεις στον προμηθευτή σου (κάτι που συμβαίνει πχ στο κλάδο τον ηλεκτρικών) δε σημαίνει κάτι ούτε μπορούμε να μιλάμε για ζημιά ειδικά σε μια κερδοφόρα επιχείρηση

και σίγουρα δεν πρόκειται να χαλάσουν οι σχέσεις πελάτη προμηθευτή από κάτι τέτοιο

εγώ τουλάχιστον αυτό αντιλαμβάνομαι ότι συμβαίνει με τα λίγα που αντιλαμβάνομαι, αν κάνω λάθος διορθώστε με

το κράτος όμως είναι κάτι πολύ διαφορετικό και το κράτος είναι ζημιογόνο εξ'ορισμού οπότε είναι λογικό να το βλέπουμε τελείως διαφορετικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Δεκ 2015, 15:54 #194851

Σε οποιαδήποτε εταιρεία τι νόημα έχει να σε κυνηγήσουν; Τρέχα γυρευε..

OK... προσωπικά διαφωνώ, αλλά καταλαβαίνω τι λες... Απλά να σημειώσω επίσης ότι υπήρχαν ατράνταχτες αποδείξεις για το τι έγινε τόσα χρόνια (μαρτυρίες του προμηθευτή, κινήσεις λογ/μων, κτλ, τα οποία αποκτήθηκαν πριν τον στριμώξουν)

και σίγουρα δεν πρόκειται να χαλάσουν οι σχέσεις πελάτη προμηθευτή από κάτι τέτοιο

εγώ τουλάχιστον αυτό αντιλαμβάνομαι ότι συμβαίνει με τα λίγα που αντιλαμβάνομαι, αν κάνω λάθος διορθώστε με

Οι σχέσεις με τον προμηθευτή δεν χάλασαν, αλλά προσωπικά θα περίμενα να κινηθεί νομικά η εταιρεία, καθώς είχε τρόπους και "πράγματα" να πάρει πίσω... προφανώς έδωσαν μεγαλύτερη βαρύτητα στο τι θα πουν οι επενδυτές, ίσως εκτίμησαν ότι μία τέτοια ζημιά θα είναι μεγαλύτερη απ' ότι τυχόν πάρουν...

Προφανώς το κράτος είναι διαφορετικό. Αλλά αν ο ιδιώτης, που βγήκαν από την δική του τσέπη, δεν ασχολήθηκε, περιμένεις ν' ασχοληθεί κάποιος δημόσιος υπάλληλος;;;

Μακάρι, αλλά δεν το βλέπω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2015, 16:05 #194855 το μόνο πρόβλημα στην ιστορία που περιγράφεις που μας αφορά όλους είναι τα μαύρα (υποθέτω) χρήματα που μπορεί να βγάλει ένας τέτοιος τύπος, δεν εξετάζω τη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και δεν έχω ιδέα για τις λεπτομέρειες μιλάω γενικά, γιατί δε νομίζω ότι έκοβε και τιμολόγιο παροχής
δηλαδή η διακίνηση τόσου μαύρου χρήματος που λογικά δε φορολογήθηκε ποτέ είναι ένα θέμα που το πληρώνουμε όλοι
(γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και λόγω της φοροδιαφυγής)

από κει και πέρα το οποιοδήποτε ήθος του κρίνεται κυρίως από αυτούς που τον πληρώνουν, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε κάτι κακό επειδή επέλεξε έναν προμηθευτή ακόμα και αν αυτός συνέφερε λιγότερο από άλλους
μπορεί να επικαλεστεί ένα σωρό λόγους που το έκανε γιατί πρόκειται για υποκειμενικό ζήτημα

εδώ ρε συ δε κυνηγάνε ναυπηγούς που μπορεί να τα πήραν από συγκεκριμένο ναυπηγείο για μισές δουλειές και ενδεχομένως παίζεται και η ασφάλεια ανθρώπων, θα ασχοληθούν με προμηθευτή που το μόνο κακό του είναι ότι είναι πιο ακριβός;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Δεκ 2015, 16:32 #194863

το μόνο πρόβλημα στην ιστορία που περιγράφεις που μας αφορά όλους είναι τα μαύρα (υποθέτω) χρήματα που μπορεί να βγάλει ένας τέτοιος τύπος, δεν εξετάζω τη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και δεν έχω ιδέα για τις λεπτομέρειες μιλάω γενικά, γιατί δε νομίζω ότι έκοβε και τιμολόγιο παροχής
δηλαδή η διακίνηση τόσου μαύρου χρήματος που λογικά δε φορολογήθηκε ποτέ είναι ένα θέμα που το πληρώνουμε όλοι
(γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και λόγω της φοροδιαφυγής)

από κει και πέρα το οποιοδήποτε ήθος του κρίνεται κυρίως από αυτούς που τον πληρώνουν, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε κάτι κακό επειδή επέλεξε έναν προμηθευτή ακόμα και αν αυτός συνέφερε λιγότερο από άλλους
μπορεί να επικαλεστεί ένα σωρό λόγους που το έκανε γιατί πρόκειται για υποκειμενικό ζήτημα

εδώ ρε συ δε κυνηγάνε ναυπηγούς που μπορεί να τα πήραν από συγκεκριμένο ναυπηγείο για μισές δουλειές και ενδεχομένως παίζεται και η ασφάλεια ανθρώπων, θα ασχοληθούν με προμηθευτή που το μόνο κακό του είναι ότι είναι πιο ακριβός;

Ίσως δεν το έκανα ξεκάθαρο: Ο τύπος έπαιρνε λεφτά από τον προμηθευτή για να τον επιλέγει. Προμήθεια ανά μονάδα... Και επειδή μιλάμε για τεράστια συμβόλαια τα χρήματα ήταν απλά απίστευτα... Έβγαζε από αυτή την κομπίνα κάπου στα 200-300Κ δολάρια ετησίως για σχεδόν 2 δεκαετίες... Μιλάμε για δεκαετία '80 και '90... ΟΚ, δεν τέθηκε θέμα ασφάλειας, αλλά...

Προφανώς και έκανε κάτι κακό, όχι τόσο όσο το να κλέβεις το δημόσιο ή το να επιλέγεις κάτι πιο επικίνδυνο, αλλά ούτε ηθικό ήταν αυτό που έκανε, ούτε νόμιμο. Επαναλαμβάνω η εταιρεία του είχε στα χέρια της μαρτυρίες τόσο του προμηθευτή που τον δωροδοκούσε, όσο και κινήσεις λογ/μων (που δεν αποκτήθηκαν παράνομα) και αν πήγαινε δικαστικώς ήταν στανταράκι ότι θα κέρδιζε.

Προφανώς και το θέμα του μαύρου χρήματος ήταν ένα άλλο ζήτημα (εξίσου παράνομο). Ούτε καν με αυτό ασχολήθηκε κανείς...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2015, 16:34 #194864

το μόνο πρόβλημα στην ιστορία που περιγράφεις που μας αφορά όλους είναι τα μαύρα (υποθέτω) χρήματα που μπορεί να βγάλει ένας τέτοιος τύπος, δεν εξετάζω τη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και δεν έχω ιδέα για τις λεπτομέρειες μιλάω γενικά, γιατί δε νομίζω ότι έκοβε και τιμολόγιο παροχής
δηλαδή η διακίνηση τόσου μαύρου χρήματος που λογικά δε φορολογήθηκε ποτέ είναι ένα θέμα που το πληρώνουμε όλοι
(γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε και λόγω της φοροδιαφυγής)

από κει και πέρα το οποιοδήποτε ήθος του κρίνεται κυρίως από αυτούς που τον πληρώνουν, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε κάτι κακό επειδή επέλεξε έναν προμηθευτή ακόμα και αν αυτός συνέφερε λιγότερο από άλλους
μπορεί να επικαλεστεί ένα σωρό λόγους που το έκανε γιατί πρόκειται για υποκειμενικό ζήτημα

εδώ ρε συ δε κυνηγάνε ναυπηγούς που μπορεί να τα πήραν από συγκεκριμένο ναυπηγείο για μισές δουλειές και ενδεχομένως παίζεται και η ασφάλεια ανθρώπων, θα ασχοληθούν με προμηθευτή που το μόνο κακό του είναι ότι είναι πιο ακριβός;

Ίσως δεν το έκανα ξεκάθαρο: Ο τύπος έπαιρνε λεφτά από τον προμηθευτή για να τον επιλέγει. Προμήθεια ανά μονάδα... Και επειδή μιλάμε για τεράστια συμβόλαια τα χρήματα ήταν απλά απίστευτα... Έβγαζε από αυτή την κομπίνα κάπου στα 200-300Κ δολάρια ετησίως για σχεδόν 2 δεκαετίες... Μιλάμε για δεκαετία '80 και '90... ΟΚ, δεν τέθηκε θέμα ασφάλειας, αλλά...

Προφανώς και έκανε κάτι κακό, όχι τόσο όσο το να κλέβεις το δημόσιο ή το να επιλέγεις κάτι πιο επικίνδυνο, αλλά ούτε ηθικό ήταν αυτό που έκανε, ούτε νόμιμο. Επαναλαμβάνω η εταιρεία του είχε στα χέρια της μαρτυρίες τόσο του προμηθευτή που τον δωροδοκούσε, όσο και κινήσεις λογ/μων (που δεν αποκτήθηκαν παράνομα) και αν πήγαινε δικαστικώς ήταν στανταράκι ότι θα κέρδιζε.

Προφανώς και το θέμα του μαύρου χρήματος ήταν ένα άλλο ζήτημα (εξίσου παράνομο). Ούτε καν με αυτό ασχολήθηκε κανείς...

μαλλον δεν ειδες το υπογραμμισμενο.

- 09 Δεκ 2015, 16:36 #194865 Ναι.. το είδα, αλλά δεν το πρόσεξα όσο έπρεπε...

Απλά το έφερα ως παράδειγμα για να δείξω τι πιστεύω ότι θα γίνει στις αντίστοιχες περιπτώσεις στο δημόσιο... και για να σημειώσω ότι και στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως θα θέλαμε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2015, 16:48 #194869 Στον ιδιωτικο τομεα τα πραγματα πολλες φορες ειναι σαφως πιο βρωμικα. Η μια πλευρα του νομισματος λεει αυτο που υποστηριξε ο nass, οτι λεφτα ιδιωτη εφαγαν οποτε who cares. Η αλλη πλευρα του νομισματος λεει οτι καποιες ιδιωτικες πρωτοβουλιες μεσω τετοιων λαμογιων εχουν ζημιωσει το δημοσιο περισσοτερο απο καποιον υπαλληλακο.

- 09 Δεκ 2015, 16:49 #194871 φυσικά και δεν είναι, αλλά όπως δε θα ασχοληθώ με την αξιοκρατία του ιδιωτικού τομέα όπως θα έκανα με τον δημόσιο, έτσι δε βρίσκω και λόγο να με αφορά αν κάποιος ζημιώνει ακόμα και ηθελημένα μια μεγάλη εταιρεία (σε αντίθεση με το δημόσιο)
ο καθένας πρέπει να κρίνεται από αυτόν που τον πληρώνει

το μόνο που με ενοχλεί σαν πολίτη είναι ο παράνομος (δηλαδή ο αφορολόγητος) πλουτισμός

από κει και πέρα ο καθένας ας κάνει ο,τι θέλει

το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; ότι στον ιδιωτικό τομέα αν προσέχουν τι τους γίνεται σε στέλνουν σπίτι σου στο άψε σβήσε γιατί έτσι γουστάρουν στη τελική
άμα πέρα βρέχει κακό στον εαυτό τους κάνουν, βέβαια υπάρχει πάντα και το ενδεχόμενο να φεσώσουν το δημόσιο καθώς βουλιάζουν, δηλαδή όλους μας, αλλά αυτό είναι πιο περίπλοκη σκέψη από το προφανές

στο δημόσιο δεν μπορείς να κουνήσεις τον άλλον έτσι απλά, αν υπήρχε ο αντίστοιχος φόβος που υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα φυσικά και θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα, αλλά στο δημόσιο όσο προσέχεις να αποφεύγεις μερικές (όχι και πάρα πολλές) κακοτοπιές δε σε κουνάει ούτε ο θεός.
το πώς κάνεις τη δουλειά σου είναι άσχετο με το αν θα συνεχίσεις να την έχεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Δεκ 2015, 17:15 #194874

Στον ιδιωτικο τομεα τα πραγματα πολλες φορες ειναι σαφως πιο βρωμικα. Η μια πλευρα του νομισματος λεει αυτο που υποστηριξε ο nass, οτι λεφτα ιδιωτη εφαγαν οποτε who cares. Η αλλη πλευρα του νομισματος λεει οτι καποιες ιδιωτικες πρωτοβουλιες μεσω τετοιων λαμογιων εχουν ζημιωσει το δημοσιο περισσοτερο απο καποιον υπαλληλακο.

Μα το δημόσιο τα 'χει και τα δύο σε μεγαλύτερη αφθονία από τους ιδιώτες: και τους "υπαλληλάκους" και τα λαμόγια (διότι δεν έτρωγε μόνο ο Ακης...). Δε βλέπω τι νόημα έχει η σύγκριση που κάνεις.

Τουλάχιστον ο υπάλληλος της ιστορίας του markvag απολύθηκε. Ο τύπος στη Βουλή ? Να οι "πλάτες" (και τι πλάτες ) της Ζωής και εδώ θα είμαστε ελπίζω σε 10 χρόνια που θα τελεσιδικήσει η υπόθεση στο ΣτΕ... Να και ο άλλος, καταδικασμένος δολοφόνος του δημάρχου στην Καβάλα και πήρε 15 χρόνια για να απολυθεί.

- 09 Δεκ 2015, 20:25 #194905 Προσπαθω να αποφευγω αντιαισθητικές εκφρασεις σεβομενος το φορουμ που μας φιλοξενεί… εδω ομως εχουμε να κανουμε παλι με κοπριες και κοπροσκυλα…
Βρισκόμαστε για χρονια στην εντατική και η παλιορομπα για αλλη μια φορα κωλυσιεργει εφευρισκοντας εκ νεου δαιμονες και δρακους (βλ. ΔΝΤ)…

Υπεγραψε ενα μνημονιο σε 10 γλωσσες… ξαναεκανε εκλογες για να το εφαρμόσει....και αντι να "τρεξει" τα προαπαιτούμενα.. (τα ξερε, να πεις δεν τα ξερε..!!! ) παει να αποτελειώσει και το τελευταιο ιχνος οικονομικης δραστηριότητας στην χωρα…

Οι φωτιες γυρω μας αναζωπυρώθηκαν… εαν δεν προστατευτει εστω στο παρα 5 η κοινωνικη συνοχη… δεν θα φτάσουν ολα τα σουπερπουμα για να ξεκουμπιστούν…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 09 Δεκ 2015, 22:17 #194948 Έχει καταντήσει αηδία πραγματικά. Είχα τις αμφιβολίες μου για τον ΣΥΡΙΖΑ(πολλές μάλιστα), τις μοιραζόμουν εδώ, όμως διατηρούσα μια αισιοδοξία και δεν φανταζόμουν ότι εν τέλει ο Τσίπρας θα τόσο αδίστακτος πολιτικά.

Οι διεθνείς συνθήκες δε μας οφελούν, και είναι αλήθεια ότι το ένα μετά το άλλο τα προγράμματα έχουν μεγάλα λάθη και παραλείψεις, όμως έχουμε φροντίσει και εμείς να τα κάνουμε ΤΟΣΟ σκ@τ@......

- 09 Δεκ 2015, 22:23 #194954 Εχει καταφερει να αναπολουμε με νοσταλγια κυβερνηση Σαμαρα με πρωτα βιολια την Βουλτεψη και τον Γιακουματο. Ειναι αδιανοητο πως εχει κατορθωσει τετοιο πραγμα.