- 03 Δεκ 2015, 09:45 #192787

αλλά εγώ πιστεύω οτι αν έμενε ο Σαμαράς, νέο μνημόνιο και νέα χρηματοδότηση (κοντά στα 50 δις ίσως...?), θα χρειαζόμασταν, "έτσι κι αλλιώς". Μας έκατσε το "αλλιώς" και χρειαζόμαστε 90+(?) δις. Το "έτσι" θα ήταν ο Σαμαράς. Είναι αστείο να νομίζουμε οτι θα βγαίναμε στις αγορές το 2015, με οποιονδήποτε στην κυβέρνηση.

Συμφωνώ...

Με οποιαδήποτε κυβέρνηση τα cc θα έρχονταν, όπως και το νέο μνημόνιο. Η διαφορά είναι απλά χρονική και σε κάποιες λεπτομέρειες.

Όπως έχω γράψει (όχι μόνο εγώ προφανώς) πολλές φορές, η συνταγή "καταπολεμάω κρίση με περιοριστικά μέτρα (λιτότητα)" είναι εγγύηση καταστροφής. Έχει αποδειχθεί άπειρες φορές, αλλά συνεχίζουμε να χτυπάμε το κεφάλι μας στον ίδιο τοίχο, συνεχίζοντας να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει και θα περάσουμε... Πόσες φορές πρέπει να σπάσουμε το κεφάλι μας (όλη η ΕΕ) για να συνειδητοποιήσουμε ότι απλούστατα ο τοίχος είναι αληθινός και πρέπει να βρούμε κάτι άλλο για να περάσουμε στην άλλη μεριά;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 10:07 #192791 Νεα χρηματοδοτηση εννοειται θα χρειαζοταν η χωρα με οποιονδηποτε στην κυβερνηση.
Τα cc γιατι να ερχοταν ομως ετσι κ αλλιως?
Αφου ηρθαν οταν εγινε πανικος στις τραπεζες,ο οποιος πανικος ηρθε μετα τις αηδιες του γιανη και την διαπραγματευση μηνών ,στους οποιους μηνες εγιναν 5-6 λαθος κινησεις κλειδια που προφανως κατεστησαν σαφες στον κοσμο οτι εκει πανω υπαρχουν επικινδυνοι.
Γιατι θα ειχαμε CC αν χρηματοδοτουμασταν στην ωρα μας χωρις τσαμπουκαδες και ταχα διαπραγματευσεις του κωλου?

- 03 Δεκ 2015, 10:12 #192795

Η ουσία για τις Τράπεζες: Οι καταθέσεις σώθηκαν και δανειζόμαστε 18 δις λιγότερα

http://www.thepressproject.gr/article/8 ... s-ligotera

...>.

Το άρθρο είναι απαράδεκτο και δεν θυμίζει καθόλου τα παλαιότερα άρθρα του the press project. Το μόνο καλό που του βρίσκω είναι πως φαίνεται πως μπήκε στο payroll της κυβέρνησης και δεν χρειάζεται να του δίνουμε donations πια...

Δυστυχώς.

+1

Καινούργια μηχανή, αντί να στήσεις μια ΜΚΟ που τώρα πέθανε αυτή η πατέντα μαζί με τον ΓΑΠ, στήσε ένα βλόκ και χώνετα στην κυβέρνηση ( όποια και να είναι ) και όταν γίνεις ισχυρός έρχονται και σε χώνουν στο payroll, τόσο απλά, τόσο Ελληνικά.
Που να δουλεύεις τώρα σε άλλους για 600-100 € ?

- 03 Δεκ 2015, 10:18 #192801

Νεα χρηματοδοτηση εννοειται θα χρειαζοταν η χωρα με οποιονδηποτε στην κυβερνηση.
Τα cc γιατι να ερχοταν ομως ετσι κ αλλιως?
Αφου ηρθαν οταν εγινε πανικος στις τραπεζες,ο οποιος πανικος ηρθε μετα τις αηδιες του γιανη και την διαπραγματευση μηνών ,στους οποιους μηνες εγιναν 5-6 λαθος κινησεις κλειδια που προφανως κατεστησαν σαφες στον κοσμο οτι εκει πανω υπαρχουν επικινδυνοι.
Γιατι θα ειχαμε CC αν χρηματοδοτουμασταν στην ωρα μας χωρις τσαμπουκαδες και ταχα διαπραγματευσεις του κωλου?

To κόλπο του Γιάννη ήταν σε αυτούς τους 5-6 μήνες ο απλός καταθέτης να καταλάβει τι γίνεται και να αποσύρει τις καταθέσεις του να τις βάλει στο στρώμα για να έχει να περάσει τους επόμενους 6 μήνες μετά από την επιστροφή στη δραχμή που είχαν προγραμματίσει με τον Τσίπρα, μόνο που ο τελευταίος τα βρήκε με τους Ευρωπαίους και τους τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια, δεν σου κάνει εντύπωση η σιωπή των Ευρωπαίων που στον καιρό της 6μηνης διαπραγμετεύσης αλιχτούσαν σαν λυσσασμένα σκυλιά και τώρα μούγκα ?

- 03 Δεκ 2015, 10:24 #192804

Νεα χρηματοδοτηση εννοειται θα χρειαζοταν η χωρα με οποιονδηποτε στην κυβερνηση.
Τα cc γιατι να ερχοταν ομως ετσι κ αλλιως?
Αφου ηρθαν οταν εγινε πανικος στις τραπεζες,ο οποιος πανικος ηρθε μετα τις αηδιες του γιανη και την διαπραγματευση μηνών ,στους οποιους μηνες εγιναν 5-6 λαθος κινησεις κλειδια που προφανως κατεστησαν σαφες στον κοσμο οτι εκει πανω υπαρχουν επικινδυνοι.
Γιατι θα ειχαμε CC αν χρηματοδοτουμασταν στην ωρα μας χωρις τσαμπουκαδες και ταχα διαπραγματευσεις του κωλου?

Όταν αφαιρείς συνεχώς χρήματα από μία οικονομία, όταν η ανεργία αυξάνεται ή / και παραμένει τρομακτικά υψηλή (άρα κόσμος τρώει από τα έτοιμα), χωρίς να κάνεις κάτι ουσιαστικό για να την μειώσεις, όταν οι επιχειρήσεις έχουν να πουλήσουν σε πελάτες με όλο και μικρότερο διαθέσιμο εισόδημα και άρα η πίτα μικραίνει συνεχώς και επιπλέον έχεις ένα νόμισμα που σε κάνει μη ανταγωνιστικό διεθνώς και μία κυβέρνηση που λειτουργεί με λογική λήσταρχου Νταβέλη, όταν λοιπόν το σύνολο των πολιτικών σου μειώνει το διαθέσιμο εισόδημα στην οικονομία και δημιουργεί επιπλέον κόκκινα δάνεια, πως να μην χρειαστείς κάποια στιγμή cc;;; Μέχρι πότε θα μπορείς να καλύπτεις τις πληγές σου με δανεικά;;; Πότε θα αποφάσιζαν στην ΕΕ ότι το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι πεθαμένο και θα σταματούσαν να ρίχνουν λεφτά στη μαύρη τρύπα;;;; Κάποια στιγμή θα τα είχαμε λοιπόν τα cc, ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Όπως είπα και πιο πάνω, η διαφορά είναι χρονική και στις λεπτομέρειες - διατύπωση (όπως στο όνομα στην υπογραφή).

Ξαναλέω, το βασικό μας πρόβλημα δεν είναι οι καθαρίστριες, οι μισθοί στο δημόσιο κτλ (ναι, είναι και αυτά σημαντικά προβλήματα, αλλά όχι το βασικό). Το βασικό μας πρόβλημα είναι ότι προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε αιμορραγία ανοίγοντας συνεχώς νέες πληγές (το σύνολο σχεδόν των ακολουθούμενων πολιτικών) και χρησιμοποιώντας φάρμακο (νόμισμα) που όχι μόνο είναι μολυσμένο, αλλά δεν αφήνει και το αίμα να πήξει στις πληγές...


Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η πολιτική θα αλλάξει κάποια στιγμή, το θέμα είναι πόσες οικονομίες θα πεθάνουν μέχρι αυτό να συμβεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 10:44 #192808

αλλά εγώ πιστεύω οτι αν έμενε ο Σαμαράς, νέο μνημόνιο και νέα χρηματοδότηση (κοντά στα 50 δις ίσως...?), θα χρειαζόμασταν, "έτσι κι αλλιώς". Μας έκατσε το "αλλιώς" και χρειαζόμαστε 90+(?) δις. Το "έτσι" θα ήταν ο Σαμαράς. Είναι αστείο να νομίζουμε οτι θα βγαίναμε στις αγορές το 2015, με οποιονδήποτε στην κυβέρνηση.

Συμφωνώ...

Με οποιαδήποτε κυβέρνηση τα cc θα έρχονταν, όπως και το νέο μνημόνιο. Η διαφορά είναι απλά χρονική και σε κάποιες λεπτομέρειες.

Όπως έχω γράψει (όχι μόνο εγώ προφανώς) πολλές φορές, η συνταγή "καταπολεμάω κρίση με περιοριστικά μέτρα (λιτότητα)" είναι εγγύηση καταστροφής. Έχει αποδειχθεί άπειρες φορές, αλλά συνεχίζουμε να χτυπάμε το κεφάλι μας στον ίδιο τοίχο, συνεχίζοντας να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει και θα περάσουμε... Πόσες φορές πρέπει να σπάσουμε το κεφάλι μας (όλη η ΕΕ) για να συνειδητοποιήσουμε ότι απλούστατα ο τοίχος είναι αληθινός και πρέπει να βρούμε κάτι άλλο για να περάσουμε στην άλλη μεριά;;;;

συμφωνώ απόλυτα ότι η λιτότητα είναι καταστροφική και απλά μεταθέτει το πρόβλημα σε μελλοντικό χρόνο χωρίς να το λύνει

όμως όταν πάμε να διαπραγματευτούμε με βασικό σκοπό να προστατευτούν τα κεκτημένα κάποιων και όλοι οι υπόλοιποι ας κόψουν το λαιμό τους, τι ακριβώς περιμένεις να γίνει;

σου λέει το ελληνικό κράτος, εγώ έχω αυτές τις ανάγκες και θέλω να συνεχίσω να τις καλύπτω

σου λένε μετά και οι δανειστές, ε αφού θες να τις καλύψεις μάζεψε λεφτά από όπου μπορείς, τι θες να σου κάνουμε εμείς ρε μεγάλε; εμείς θέλουμε τα λεφτά που σου δώσαμε γιατί έχουμε και τους λαούς μας στους οποίους λογοδοτούμε

το όλο λάθος βέβαια είναι στο ότι αυτό που επιχειρείται από κάθε κυβέρνηση δεν είναι η προστασία της παραγωγής και της επιχειρηματικότητας επί της ουσίας, αλλά η προστασία των μη παραγωγικών τομέων που δε μπορούν φυσικά να μας βγάλουν από τη κρίση

το αποτέλεσμα αυτού είναι η φτωχοποίηση, γιατί δε λέω καλό είναι να προστατεύονται οι γονείς μας που βγήκαν στη σύνταξη γιατί διαφορετικά δε θα έχουμε να φάμε, αλλά κανένας δεν κοιτάει τις νεότερες γενιές και το μέλλον αυτών που είναι στη τελική και το μέλλον της χώρας

οι νεότεροι, ειδικά κάτω των 30, ας κόψουν το λαιμό τους

μάλιστα ακούω από πολλούς θρασύτατους ανθρώπους να λένε ακόμα και σήμερα ότι οι νέοι δεν έχουν ανάγκη γιατί τα βρήκαν όλα έτοιμα
(άτομα που χέστηκαν στο χρήμα από τη 10ετία του '80 κι έπειτα που μοίραζε λεφτά η πασοκάρα, αυτοί δε τα βρήκαν έτοιμα )
και παραπονιούνται διαρκώς για τις συντάξεις τους που τους κόβουν, αλλά κανένας που το παιδί του δουλεύει για χαρτζιλίκι

μάλιστα μερικοί το πάνε ακόμα πιο μακριά (μιλάω για ενεργούς εργαζομένους, αλλά όχι νέους), που κατηγορούν τους νεούς ότι χαλάνε τη πιάτσα στη δουλειά τους επειδή δέχονται να δουλεύουν με λίγα επειδή δεν έχουν τις υποχρεώσεις των μεγαλύτερων (οικογένειες, λογαριασμούς, δάνεια.. ) και ρίχνουν γενικά τους μισθούς, αλλά κανείς δεν κάθεται να σκεφτεί ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, δε μπορούν να κάνουν οικογένεια και δε μπορούν να δημιουργήσουν υποχρεώσεις, είναι στην ουσία άτομα που φυτοζωούν

οι νέοι είναι απλά χαβαλέδες που τα βρήκαν όλα έτοιμα, ξυπνάνε το πρωί να πάνε στη κωλοδουλειά τους για τη πλάκα τους και δεν έχουν ανάγκη..
οπότε πρέπει να προστατευθούν οι συντάξεις των γονιών τους γιατί αλλιώς τα πράγματα θα ζορίζουν και οι μισθοί των ΔΥ μπας και αγοράσει κανείς τίποτα

με λίγα λόγια ο καθένας κοιτάει τη πάρτη του και θέλει να σώσει το τομάρι του σήμερα, χωρίς να τον νοιάζει το αύριο..
το αύριο θα το φορτωθούν κάποιοι άλλοι τους οποίους σαν ελληνική κοινωνία τους έχουμε χεσμένους ακόμα και αν πρόκειται για τα παιδιά μας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Δεκ 2015, 11:06 #192816 Συμφωνω 100% στην συνολικη αποψη για την οικονομια και για τον λαθος τροπο που λειτουργουμε ,αλλα για τα CC παραμενω επιφυλακτικος.

Μια πιθανη σταθεροτητα εστω και σε μια κακη κατασταση,για ψυχολογικους κυριως λογους σαφως διατηρει μια Χ κατασταση στην αγορα απο οσους εχουν τα χρηματα.
Απο κει και περα δε μπορουμε να ξερουμε με ποια πορεια θα κινουνταν η αγορα ,δεδομενων ακομα κ αυτων των λιγων χρηματων που υπηρχαν διαθεσιμα ειτε για επιχειρην ειτε για καταναλωση ειτε για αποταμιευση.Επισης δεν ειναι νομοτελειακο οτι οι αποταμιευσεις θα μηδενιζοταν αργα ή γρηγορα γιατι δε τρωνε ολοι απο τα ετοιμα και κυριως δε τρωνε μονο απο τα ετοιμα.Τεραστια η επισημη ανεργια,αλλα δεν ειναι και 100% του εργατικου δυναμικου ανεργο.
Τουλαχιστον τα παραπανω δυο(σταθεροτητα,ψυχολογια) επρεπε να κανει καθε κυβερνηση για να παρατεινει εστω τον ερχομο των CC,μεχρι να επιλεξουν πιο αποτελεσματικες λυσεις για τα κοκκινα δανεια κλπ.Αντ αυτου οι κυβερνησεις και ειδικα η τελευταια προκειμενου να διαφυλαξουν συμφεροντα τα ξεφτυλισσαν ολα και εφεραν απο μονοι τους σημαντικη καταστροφη στην οικονομια και τις τραπεζες.
Επισης ειναι αλλο σε μια διαλυμενη αγορα οι τραπεζες να εχουν ως μονο προβλημα τα κοκκινα δανεια και αλλο πανω κ απ τα κοκκινα δανεια να τρεχουν οι ταλιμπαν να βγαλουν και το τελευταιο μετρητο εξαιτιας μιας ηλιθιας κυβερνησης.

- 03 Δεκ 2015, 11:35 #192827

όμως όταν πάμε να διαπραγματευτούμε με βασικό σκοπό να προστατευτούν τα κεκτημένα κάποιων και όλοι οι υπόλοιποι ας κόψουν το λαιμό τους, τι ακριβώς περιμένεις να γίνει;

Mα, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με τις "διαπραγματεύσεις" μέχρι σήμερα... Το μόνο που ένοιαζε τις κυβερνήσεις είναι η προστασία της πελατείας και όχι η οικονομία να ξεπεράσει το πρόβλημα...

Σε ότι αφορά τους δανειστές, ποσώς μ' ενδιαφέρει τι θα κάνουν. ΑΝ συμφέρει στη χώρα μου να ρίξει πιστόλι (δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό, είπα ΑΝ), στα @@ μου τι θα κάνουν οι δανειστές.

Συμφωνω 100% στην συνολικη αποψη για την οικονομια και για τον λαθος τροπο που λειτουργουμε ,αλλα για τα CC παραμενω επιφυλακτικος.

Μια πιθανη σταθεροτητα εστω και σε μια κακη κατασταση,για ψυχολογικους κυριως λογους σαφως διατηρει μια Χ κατασταση στην αγορα απο οσους εχουν τα χρηματα.
Απο κει και περα δε μπορουμε να ξερουμε με ποια πορεια θα κινουνταν η αγορα ,δεδομενων ακομα κ αυτων των λιγων χρηματων που υπηρχαν διαθεσιμα ειτε για επιχειρην ειτε για καταναλωση ειτε για αποταμιευση.Επισης δεν ειναι νομοτελειακο οτι οι αποταμιευσεις θα μηδενιζοταν αργα ή γρηγορα γιατι δε τρωνε ολοι απο τα ετοιμα και κυριως δε τρωνε μονο απο τα ετοιμα.Τεραστια η επισημη ανεργια,αλλα δεν ειναι και 100% του εργατικου δυναμικου ανεργο.
Τουλαχιστον τα παραπανω δυο(σταθεροτητα,ψυχολογια) επρεπε να κανει καθε κυβερνηση για να παρατεινει εστω τον ερχομο των CC,μεχρι να επιλεξουν πιο αποτελεσματικες λυσεις για τα κοκκινα δανεια κλπ.Αντ αυτου οι κυβερνησεις και ειδικα η τελευταια προκειμενου να διαφυλαξουν συμφεροντα τα ξεφτυλισσαν ολα και εφεραν απο μονοι τους σημαντικη καταστροφη στην οικονομια και τις τραπεζες.
Επισης ειναι αλλο σε μια διαλυμενη αγορα οι τραπεζες να εχουν ως μονο προβλημα τα κοκκινα δανεια και αλλο πανω κ απ τα κοκκινα δανεια να τρεχουν οι ταλιμπαν να βγαλουν και το τελευταιο μετρητο εξαιτιας μιας ηλιθιας κυβερνησης.

Πόσο % πιστεύεις ότι πρέπει να φύγει από τις τράπεζες για να υπάρχει θέμα ρευστότητας;;;;

Σαφέστατα, οι χειρισμοί της κυβέρνησης συριζανέλ ήταν / είναι το λιγότερο απαράδεκτοι, αλλά επαναλαμβάνω, όταν είσαι σε μία οικονομία που διαρκώς αιμορραγεί ρευστό, τα cc είνα φυσική συνέπεια... Η αθλιότητα των τωρινών δεν δίνει συγχωροχάρτι στην αθλιότητα των προηγούμενων...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 11:42 #192828 Προσωπικα τουλαχιστον δε κανω καμια προσπαθεια για συγχωροχαρτια.Αλοιμονο,εξισου ή και ακομα περισσοτερο αστειους τους βρισκω τους παλιους,οποτε αυτο το τελευταιο ελπιζω να το λες γενικα και οχι σ εμενα.
Αν και γενικα δε μ αρεσει αυτο το παλιοι-νεοι,γιατι με την ιδια λογικη η αθλιοτητα των παλιων δε μπορει να κανει λιγοτερο προφανη την αθλιοτητα των τωρινων κ.ο.κ.Και αφου οι περισσοτεροι συμφωνουμε οτι και οι μεν και δε ειναι τραγικοι,δεν υπαρχει λογος να γινεται συγκριση

Στο αλλο ερωτημα,πολυ λιγο τοις εκατο χρειαζεται για να στεγνωσουν,οποτε εστω και αυτο το μικρο ποσοστο μια κυβερνηση οφειλε με τις κινησεις της να μη το επιτεινει.

- 03 Δεκ 2015, 12:15 #192837

Red Garland αν o Σαμαράς άφησε μία βόμβα σε αναμονή, ο Τσίπρας την έλουσε με πετρέλαιο, της έβαλε φωτιά και πέταξε και μερικές χειροβομβίδες για σίγουρα.

Δεν υπάρχει αν.
Εδώ τα πράγματα δεν πάνε συγκριτικά με το τι έκανε ο επόμενος.
Η ανάγκη ανακεφαλαιοποίησης προκύπτει από αντικειμενικά δεδομένα.

- 03 Δεκ 2015, 12:19 #192839 Πέρασαν οι γνωστοί τραμπούκοι και αναγκάζουν τα καταστήματα να κλείσουν, βγάζουν έξω πελάτες και τα σχετικά! Και πού 'στε...! Μη μιλήσει κανείς για θεωρία των δύο άκρων...

- 03 Δεκ 2015, 13:25 #192866

Γιατι δεν τονισες με ωραια κιτρινα χρωματακια και το επιχειρημα του που ειναι ακριβως απο πανω? Στο οποιο βεβαια υπαρχει και ενα λαθος, αλλα οχι σε ολοκληρο το επιχειρημα.

- 03 Δεκ 2015, 13:43 #192877



Πως τους ξεφτίλισε έτσι ο Ζουρλάρις τους αριστερούληδες και τους διεθνηστούληδες.

- 03 Δεκ 2015, 13:57 #192882

Προσωπικα τουλαχιστον δε κανω καμια προσπαθεια για συγχωροχαρτια.Αλοιμονο,εξισου ή και ακομα περισσοτερο αστειους τους βρισκω τους παλιους,οποτε αυτο το τελευταιο ελπιζω να το λες γενικα και οχι σ εμενα.

Nαι... γενικότερο ήταν... δεν πήγαινε σε εσένα!

Στο αλλο ερωτημα,πολυ λιγο τοις εκατο χρειαζεται για να στεγνωσουν,οποτε εστω και αυτο το μικρο ποσοστο μια κυβερνηση οφειλε με τις κινησεις της να μη το επιτεινει.

Προφανέστατα... αλλά που λογική...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 15:01 #192901

Γιατι δεν τονισες με ωραια κιτρινα χρωματακια και το επιχειρημα του που ειναι ακριβως απο πανω? Στο οποιο βεβαια υπαρχει και ενα λαθος, αλλα οχι σε ολοκληρο το επιχειρημα.

Ό,τι θέλω θα τονίζω. Δεν ήξερα ότι πρέπει να σου ζητήσω την άδεια.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...