- 03 Οκτ 2014, 13:09 #19010 Βασικά στο τρίγωνο τράπεζες - πολίτες - κράτος ευθύνονται και οι τρεις με τους πολίτες να έχουν το μικρότερο φταίξιμο αλλά μάλλον την μεγαλύτερη χασούρα.

Και μερικά σχεδιάκια

Δανεισμός (με το που μπήκαμε στο € το τερματίσαμε)





Το ότι συγκρίνουμε το ύψος του ιδιωτικού χρέους στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες πιο αναπτυγμένες χώρες δεν είναι τόσο σωστό. Τα δάνεια δεν τα κοιτάμε μόνο ως προς την ποσότητα τους αλλά και ως προς την ποιότητα τους. Τι να το κάνω που έχω λιγότερα ιδιωτικό χρέος σε σχέση με άλλες χώρες όταν οι επισφάλειες των ελληνικών τραπεζών είναι άστα να πάνε:



Οι τράπεζες όμως λένε: Στα @@@@ μου δεν θα πάθω και κάτι, όσο υπάρχει από πίσω το κράτος. Σιγά μην με αφήσει να καταρρεύσω.
Την ίδια ώρα το κράτος πετούσε χαρταετό σκορπώντας το δανεικό χρήμα των τραπεζών σε φίλους και "συνεργάτες" ενώ σφύριζε αδιάφορα στην φούσκα των ακινήτων



τη φούσκα του ασφαλιστικού (βαριέμαι να βάλω και άλλο διάγραμμα) και κυρίως στο κρατικό χρέος.

Ε κάπου ανάμεσα σε αυτά τα ωραία βρέθηκε και ο Έλληνας ξαφνικά με πολύ (δανεικό) χρήμα και έδεσε το γλυκό. Είναι όμως λίγο ανόητο να περιμένω από τον πολίτη να κινηθεί προσεκτικά όταν την ίδια ώρα οι τράπεζες, η ΤτΕ και το κράτος διατυμπάνιζαν ότι όλα βαίνουν καλώς.

I was never grateful
That's why I spent my days alone

- 03 Οκτ 2014, 13:13 #19011 zorz είσαι λίγο εκτός θέματος αλλά σε δικαιολογώ γιατί στον ορυμαγδό των post χάθηκε η μπάλα.
Η αρχική μου τοποθέτηση από την οποία ξεκίνησε η κουβέντα περί δανεισμού ήταν η παρακάτω.

αεροζολ για ρώτα στο πανεπιστήμιο ή όπου αλλού μαθαίνεις αυτά τα ωραία:
Μήπως στις άλλες χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα υπήρχε επένδυση και όχι απλά κατανάλωση.

Αν ο Γερμανός το 2006 έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να αναβαθμίσει την ατομική επιχείρηση του (τυχαίο παράδειγμα) και ο αντίστοιχος Έλλην έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να πάει να δει ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ - ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ - ΤΡΕΛΕΛΕ - ΓΙΩΡΓΑΡΕ καταλαβαίνεις ότι δίπλα στη στήλη με τα νούμερα συνολικού δανεισμού πρέπει να προσθέσεις μια στήλη με το λόγο για τον οποίο έγινε.

Σε επίπεδο κρατών (επειδή είμαι σίγουρος ότι θα αμολήσεις εξυπνάδα για το πόσοι πήγαν στο Μουντιάλ) είναι τελείως διαφορετικό να επενδύεις τους πόρους σου (ίδιους όπως το παράδειγμα των υδρογονανθράκων στη Νορβηγία ή από δανεισμό) με μακροπρόθεσμο πλάνο και τελείως διαφορετικό να τους ξαφρίζεις όπως ξεσκίζει ο λύκος τα πρόβατα σε αφύλαχτο μαντρί.

Αν μια χώρα επένδυσε τη δεκαετία του '80 χ ευρώ για να αναβαθμίσει τις υποδομές μιας περιοχής συμβάλλοντας στην οικονομική της ανάπτυξη και μια άλλη ξόδεψε το ίδιο ποσό για να διορίσει 100 άτομα καταλαβαίνεις ποια θα φάει το αγγούρι στο μέλλον.

Το παράδειγμα του ιδιώτη ήταν ένα πρόχειρο-εύπεπτο παράδειγμα για να πιάσουμε το ζουμί που ήταν οι χώρες.
Ο αεροζόλ πχ έβγαλε ένα σεντόνι νούμερα που δείχνουν ότι η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες.
Και έδωσα ένα παράδειγμα για να εξηγήσω το προφανές περί επένδυσης ή κατανάλωσης του δανεισμού.

Καλύτερα να δανειζόμασταν 100 τρις και να τα επενδύαμε σε υποδομές και ανάπτυξη της οικονομίας παρά να δανειζόμασταν 50-20-10 τρις για να διορίσουμε πράσινους και μπλε στρατούς.

Κλασσικά η μπάλα στην εξέδρα με το αν φταίνε οι τράπεζες, τα γκόλντεν μπόιζ (χοχοχο) και οι κακόμοιροι δανειολήπτες.
Εκτός αν πρέπει να κατηγορήσουμε τα ΓΚΟΛΝΤΕΝ ΜΠΟΙΖ και τους ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ (Lakis TM) που οι ΕΛ κυβερνήσεις δανείζονταν για να διορίσουν και όχι να επενδύσουν.

@liostemi
Αναφέρεσαι σε ένα νυν και ένα πρώην άνεργο, οπότε περιττό να σου πω πόσο fail και προσβλητικό είναι το σχόλιο σου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Οκτ 2014, 13:14 #19012 @ nass
Να μην παρεξηγηθώ, δε μίλησα για προφήτες ούτε ότι υπήρχε κανείς να προβλέψει αυτό που έγινε στην Ελλάδα, μίλησα για το που κάθεται η ευθύνη.

Η διάσωση των τραπεζών είναι ένα ερώτημα που ταλανίζει πολλούς. Στην πράξη διασώζονται διότι το τίμημα της μη-διάσωσης τις περισσότερες φορές είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό της διάσωσης(και δε μιλάμε μόνο για ζημιά στους καταθέτες), έτσι λοιπόν κανείς δεν κάθησε να φιλοσοφήσει αυτό το θέμα ιδιαίτερα περί σωστού ή λάθους(αν εννοείς ηθικά), όλοι κοιτάνε να περιορίσουν την καταστροφή εκείνη την ώρα. Και η διάσωση είναι the-way-to-go τις περισσότερες φορές.

- 03 Οκτ 2014, 14:12 #19038

Από μετά χριστόν προφήτες έχουμε πολλούς, που ήταν όλοι αυτοί το πχ. 2003 να πουν στην πχ. Alpha Bank "παιδιά μην αγοράζετε ελληνικά ομόλογα γιατί μπορεί να σκάσουν".

Κανείς για την ακρίβεια, αλλά αν ήμουν στη συγκεκριμένη αγορά, θα με απασχολούσε το γιατί και το πόσο καλοί είναι όλοι αυτοί που η δουλειά τους είναι να προβλέπουν τέτοια πράγματα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Οκτ 2014, 14:27 #19048

Ο αεροζόλ πχ έβγαλε ένα σεντόνι νούμερα που δείχνουν ότι η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες.
Και έδωσα ένα παράδειγμα για να εξηγήσω το προφανές περί επένδυσης ή κατανάλωσης του δανεισμού.

Ουτε τι εγραψα δεν καταλαβες ή με μπερδευεις με αλλονε ? Απλα αναφερθηκα (ουτε νουμερα , ουτε δανειστηκαμε αλλα αναλογικα με το ΑΕΠ δανειστηκαμε λιγοτερα , ουτε κατι αλλο) στο οτι ο δανεισμος στην Ελλαδα ηταν στο μεσο ορο (και χαμηλοτερα) των αλλων χωρων.

Εβαλα ενα γραφημα που δειχνει οτι η "πραγματικη" οικονομια αναπτυσσοταν απο τα μεσα της δεκαετιας του ‘90 λογω της εξαπλωσης του δανεισμου. Καμια σχεση με δανεισμο στην Ελλαδα vs δανεισμος στις αλλες χωρες.

Επειδη αναφερθηκες (γενικα και αοριστα) σε επενδυσεις , εβαλα (για να δεις πως ειναι η πραγματικοτητα) και ενα λινκ σε ενα αρθρο που ελεγε "Top Derivatives Expert Estimates Size of the Global Derivatives Market at $1,200 Trillion Dollars … 20 Times Larger than the Global Economy".
Το 2010 το μεγεθος του χρηματοπιστωτικου τομεα οσον αφορα μονο τους αϋλους τιτλους ηταν γυρω στα 1.200 τρις δολ , οταν το παγκοσμιο ΑΕΠ ηταν γυρω στα 60 τρις δολ.
Επισης καμια σχεση με δανεισμο στην Ελλαδα vs δανεισμος στις αλλες χωρες .

Εγραψα και οτι η πιστωτικη επεκταση ηταν ενα απο τα τρυκ που χρησιμοποιηθηκαν για την επιτευξη αναπτυξης.

Η επιθυμια των εργαζομενων να εχουν προσβαση (μεσω δανεισμου) σε αγαθα και υπηρεσιες (απο την αποκτηση ενος σπιτιου ή την προσβαση σε μια εκπαιδευση που θα μπορουσε να οδηγησει σε μια καλα πληρωμενη δουλεια μεχρι δενξερωτι) συμβαδιζε με την επιθυμια των καπιταλιστων για αυξηση της συσσωρευσης.
Αλλωστε για «κοινωνια των ιδιοκτητων» μιλαγαν οι (νεο-)φιλελεδες (Θατσερ , Μπους , κτλ) και οχι λιγοι σοσιαλδημοκρατες . Ε , οι εργαζομενοι το ερμηνευσαν κατα λεξη.

Μια διαφορα ειναι οτι το παιχνιδι της πιστωτικης επεκτασης το καθορισαν οι οικονομικες και πολιτικες ελιτ , ενω οι εργαζομενοι απλως το ακολουθησαν.
Μια δευτερη διαφορα ειναι οτι η χρησιμοποιηση του πιστωτικου συστηματος απο τους εργαζομενους σαν μεσο προσβασης στον κοινωνικο πλουτο εμπεριεχει και τον κινδυνο καποια στιγμη (οταν το παιχνιδι σκασει) να σου κανουν τον κωλο πηγαδι.
Και το παιχνιδι καποια στιγμη θα σκασει γιατι τα κερδη στην χρηματοπιστωτικη σφαιρα αποσπωνται εμμεσα απο την πραγματικη εργασια.

- 03 Οκτ 2014, 16:00 #19091 @all
Αυτα που γραφω τα γραφω ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ οχι για το κρατικο χρέος και τα ομολογα και οτι μαγικο ακομα παιζει στην παγκοσμια οικονομια. Η τραπεζα δινει δανεια, πιεστικα. Ειναι η δουλεια της αν θελετε, δινει Χ λεφτα και παιρνει πισω Χ+τοκο. Το ιδιο κανει και ο Κωτσόβωλος και οποιος αλλος "σπρωχνει την πραματεια του". Ο δανειοληπτης ΠΡΕΠΕΙ να ξερει μεχρι που μπορει να απλωσει το ποδαρι του (οπως σωστα γραφτηκε) και να αφηνει και ενα μαξιλαρακι.

@liostemi
Μ' αρεσει που κατηγορεις τα γκολντεν μποϊς (και τα γκολντεν σάουερ) ενω ο ίδιος εχεις παραδεχτει οτι δε μασησες (και σε κοροιδευαν οι γυρω σου) οταν οι σειρηνες έλεγαν "παρε δανειο, γαμηστερε Έλληνα, παιξε στο Χρηματιστηριο και θα βγαλεις φραγκα" και τελικα δικαιώθηκες. Τι λενε τωρα οι τριγυρω? Τι γνωμη εχεις για αυτους? Ποιος ειναι ο χαζος τελικα, εσυ ή αυτοι?

- 03 Οκτ 2014, 17:22 #19145

Απλα αναφερθηκα στο οτι ο δανεισμος στην Ελλαδα ηταν στο μεσο ορο (και χαμηλοτερα) των αλλων χωρων

Ο αεροζόλ πχ έβγαλε ένα σεντόνι νούμερα που δείχνουν ότι η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες

Ουτε τι εγραψα δεν καταλαβες ή με μπερδευεις με αλλονε ?

Το σημείο στίξης ΚΟΛΛΗΤΑ στην προηγούμενη λέξη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Οκτ 2014, 17:49 #19163

@all
Αυτα που γραφω τα γραφω ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ οχι για το κρατικο χρέος και τα ομολογα και οτι μαγικο ακομα παιζει στην παγκοσμια οικονομια. Η τραπεζα δινει δανεια, πιεστικα. Ειναι η δουλεια της αν θελετε, δινει Χ λεφτα και παιρνει πισω Χ+τοκο. Το ιδιο κανει και ο Κωτσόβωλος και οποιος αλλος "σπρωχνει την πραματεια του". Ο δανειοληπτης ΠΡΕΠΕΙ να ξερει μεχρι που μπορει να απλωσει το ποδαρι του (οπως σωστα γραφτηκε) και να αφηνει και ενα μαξιλαρακι.

Η αναγωγή σε όρους ψιλικατζίδικου μπορεί να δουλεύει για όλες τις εταιρίες δε δουλεύει το ίδιο για τις τράπεζες και έχω εξηγήσει γιατί. Δεν τρέχει ο Κωτσόβολος μοντέλα κινδύνων και test πιστοληπτικής ικανότητας, ούτε κάνει καθημερινό έλεγχο χαρτοφυλακίου με υπολογιστικά συστήματα όταν πουλάει ένα σεσουάρ, ούτε τον ελέγχουν από δύο πλευρές (ΤτΕ και audit firms) για το πως διαχειρίζεται τον κίνδυνο. Μη λέμε ανακρίβειες.

- 03 Οκτ 2014, 18:05 #19175

@all
Αυτα που γραφω τα γραφω ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ οχι για το κρατικο χρέος και τα ομολογα και οτι μαγικο ακομα παιζει στην παγκοσμια οικονομια. Η τραπεζα δινει δανεια, πιεστικα. Ειναι η δουλεια της αν θελετε, δινει Χ λεφτα και παιρνει πισω Χ+τοκο. Το ιδιο κανει και ο Κωτσόβωλος και οποιος αλλος "σπρωχνει την πραματεια του". Ο δανειοληπτης ΠΡΕΠΕΙ να ξερει μεχρι που μπορει να απλωσει το ποδαρι του (οπως σωστα γραφτηκε) και να αφηνει και ενα μαξιλαρακι.

Η αναγωγή σε όρους ψιλικατζίδικου μπορεί να δουλεύει για όλες τις εταιρίες δε δουλεύει το ίδιο για τις τράπεζες και έχω εξηγήσει γιατί. Δεν τρέχει ο Κωτσόβολος μοντέλα κινδύνων και test πιστοληπτικής ικανότητας, ούτε κάνει καθημερινό έλεγχο χαρτοφυλακίου με υπολογιστικά συστήματα όταν πουλάει ένα σεσουάρ, ούτε τον ελέγχουν από δύο πλευρές (ΤτΕ και audit firms) για το πως διαχειρίζεται τον κίνδυνο. Μη λέμε ανακρίβειες.

Πρρρ. Η συσχετιση με τον Κωτσόβολο εχει να κανει μονο με το "σπρώχνω την πραματεια μου" νομιζω ειναι πασιφανες.

Απο την πλευρα του καταναλωτη που αγοραζει το "προιον", (ακομα και η τραπεζα αν το τραβηξουμε λιγο) ειναι μια χαρα περιπτεράκι, πουλαει "προϊοντα" με κερδος, δε χρειαζεται να ξερει ο πελατης πως λειτουργει ολο αυτο το οικοδομημα πισω απο το ταμειο.
Ο πελατης ομως οφειλει να ΞΕΡΕΙ αν το χρειαζεται το προϊον ή αν εχει τη δυναμη να το αγορασει (και να ο διατηρησει), για να προστατεψει και τον εαυτό του.

- 03 Οκτ 2014, 18:06 #19177 Δηλαδή...οι τράπεζες, μέχρι το '09 τουλάχιστον...τρέχανε...μοντέλα κινδύνων και test πιστοληπτικής ικανότητας;;;
.
Αν όντως τα τρέχανε, κάποιος να τους πει ότι είναι τελείως αποτυχημένα.

Πάντως ευθύνη των τραπεζών είναι να εκτιμήσουν την πιστοληπτική ικανότητα των πελατών.
Κι αν δεν πέσουν μέσα στην εκτίμισή τους, να χάσουν.
Αν δεν κάνω λάθος, οι τράπεζες δίνανε καταναλωτικά δάνεια σ' ότι ανέπνεε.
Παρόλο που κάποιοι εκ των έσω, σίγουρα ξέρανε ότι πολλά δεν θα εξυπηρετηθούν.
Το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να δείξουν και να κάνουν πωλήσεις. ΣΗΜΕΡΑ. Το αύριο να πάει να .. να...να...

Όταν ο δανεισμός ήταν χαμηλός, υπεύθυνες γι αυτό ήταν οι τράπεζες.
'Οταν αυξήθηκε απότομα κι έγινε, σχετικά, υψηλός, γιατί να μην είναι και γι αυτό υπεύθυνες;
Κι ο δανειολήπτης έχει ευθύνη, αλλά μπροστά στης τράπεζας είναι ελάχιστη. Ως απειροελάχιστη.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 03 Οκτ 2014, 18:27 #19192

Πρρρ. Η συσχετιση με τον Κωτσόβολο εχει να κανει μονο με το "σπρώχνω την πραματεια μου" νομιζω ειναι πασιφανες.

Απο την πλευρα του καταναλωτη που αγοραζει το "προιον", (ακομα και η τραπεζα αν το τραβηξουμε λιγο) ειναι μια χαρα περιπτεράκι, πουλαει "προϊοντα" με κερδος, δε χρειαζεται να ξερει ο πελατης πως λειτουργει ολο αυτο το οικοδομημα πισω απο το ταμειο.
Ο πελατης ομως οφειλει να ΞΕΡΕΙ αν το χρειαζεται το προϊον ή αν εχει τη δυναμη να το αγορασει (και να ο διατηρησει), για να προστατεψει και τον εαυτό του.

Πασιφανές είναι αλλά μετά βάζεις τον καταναλωτή υπεύθυνο και όχι την τράπεζα. Ως προς αυτό αυτό σου απάντησα,νομίζω είναι και αυτό πασιφανές.
Ο καταναλωτής θα πρέπει να προσέχει για τον εαυτό του(αυτονόητο) αλλά απέναντι στο σύστημα δεν ΟΦΕΙΛΕΙ τίποτα, μπορεί και να καταστραφεί ακόμα. Την ευθύνη για τη συσσώρευση κινδύνων μέσα στο σύστημα την έχει η τράπεζα και όχι ο πελάτης, η τράπεζα είναι αυτή που ΟΦΕΙΛΕΙ να διαχειρίζεται τους κινδύνους για μην καταρρεύσει η ίδια και εν συνεχεία το Χρημ/κό σύστημα.

- 03 Οκτ 2014, 18:49 #19206

Πρρρ. Η συσχετιση με τον Κωτσόβολο εχει να κανει μονο με το "σπρώχνω την πραματεια μου" νομιζω ειναι πασιφανες.

Απο την πλευρα του καταναλωτη που αγοραζει το "προιον", (ακομα και η τραπεζα αν το τραβηξουμε λιγο) ειναι μια χαρα περιπτεράκι, πουλαει "προϊοντα" με κερδος, δε χρειαζεται να ξερει ο πελατης πως λειτουργει ολο αυτο το οικοδομημα πισω απο το ταμειο.
Ο πελατης ομως οφειλει να ΞΕΡΕΙ αν το χρειαζεται το προϊον ή αν εχει τη δυναμη να το αγορασει (και να ο διατηρησει), για να προστατεψει και τον εαυτό του.

Πασιφανές είναι αλλά μετά βάζεις τον καταναλωτή υπεύθυνο και όχι την τράπεζα. Ως προς αυτό αυτό σου απάντησα,νομίζω είναι και αυτό πασιφανές.
Ο καταναλωτής θα πρέπει να προσέχει για τον εαυτό του(αυτονόητο) αλλά απέναντι στο σύστημα δεν ΟΦΕΙΛΕΙ τίποτα, μπορεί και να καταστραφεί ακόμα. Την ευθύνη για τη συσσώρευση κινδύνων μέσα στο σύστημα την έχει η τράπεζα και όχι ο πελάτης, η τράπεζα είναι αυτή που ΟΦΕΙΛΕΙ να διαχειρίζεται τους κινδύνους για μην καταρρεύσει η ίδια και εν συνεχεία το Χρημ/κό σύστημα.

Ok, καθαριζει το πραγμα, για αλλη μια φορα γραφουμε σε παραλληλα διαφορετικα επιπεδα.

Αυτο που με εκνευριζει αφανταστα ειναι η διασπορα ευθυνων δεξια αριστερα, οταν ευθυνη εχει μονο ενας (για εμενα). Ευθυνη εχω εγω αν πηρα δανειο για να παρω "κουρσα" που "φυσαγε", εσυ αν πηρες δανειο για καλους φακους ή οτι αλλο σε καβλωνει, και ο γειτονας για να παει διακοπες στη Μυκονο, ΧΩΡΙΣ να το χρειαζομαστε πραγματικα. Δε ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ενα ζευγαρι νιοπαντρο μεζονετα 200τμ.

Ε, οταν μας ακουω να λεμε μετα "ααααα, οι πουτανες οι τραπεζες εδιναν δανεια και τωρα δεν εχω", εκει τα παιρνω στο κεφαλι και εχοντας διαφορα παραδειγματα, γραφω αυτα που γραφω.

Αντιστοιχα, αν μιλουσα υποθετικα με ιδιοκτητη τραπεζας που επεσε εξω γιατι εδινε δανεια σε καμενους και μαυρους και φαλιρισε, το ιδιο θα ελεγα.

- 03 Οκτ 2014, 19:04 #19220 Samarasky: Δεν απολογούμαι για το χθες, δεν θα απολογούμαι για νοοτροπίες και συμπεριφορές τύπου Παυλίδη ή Βουλγαράκη ή Ρουσόπουλου

Επειδή αυτός ο Πρωθυπουργός κρατά το λόγο του, βάζω στοίχημα ότι η πρόσκληση είναι πλαστή. Κυριάκος ακούει;

- 03 Οκτ 2014, 19:24 #19232 Για τον πότσον. Ακου Ρουσόπουλος.

- 03 Οκτ 2014, 20:28 #19260 Εντις, το σωστο (φυσικα) ειναι ετσι

[

Ο αεροζόλ πχ έβγαλε ένα σεντόνι νούμερα που δείχνουν ότι η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες].

Ουτε τι εγραψα δεν καταλαβες ή με μπερδευεις με αλλονε ? Απλα αναφερθηκα (ουτε νουμερα , ουτε δανειστηκαμε αλλα αναλογικα με το ΑΕΠ δανειστηκαμε λιγοτερα , ουτε κατι αλλο) στο οτι ο δανεισμος στην Ελλαδα ηταν στο μεσο ορο (και χαμηλοτερα) των αλλων χωρων.

Η αναφορα σ' αυτο το θεμα (ιδιωτικος δανεισμος στην Ελλαδα VS ιδιωτικος δανεισμος στις αλλες χωρες) ηταν 2,5 γραμμες (στις συνολικα 18). Και χωρις καμια εμφαση σ' αυτο.

Περαστικα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 03 Οκτ 2014, 21:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά