Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By nass
#125421 Κάνε τον κόπο να συνδυάσεις 2 δημοσιεύσεις:
52% ψήφισαν "όχι στα μνημόνια" = "όχι στη λιτότητα"
75% ψήφισαν "μέσα στο ευρώ και την ΕΕ"
Αρα το "αλλά" που λες είναι ασθενές σε σχέση με το ισχυρό "ναι".
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#125436 Ναι δε λεω. Σωστο αυτο.
Στο σημερινο διλημμα ομως, εξοδο η σκληρα μετρα γιατι αυτοι μας το ζητησανε το ισχυρο ναι τι σημαινει?
Μηπως με καθε κοστος?
Άβαταρ μέλους
By nass
#125438 Ομιλία 30 λεπτών :lol: του Βαρουφάκη στο χτεσινό Eurogroup (τη δημοσίευσε ο ίδιος :rtfm: ) μετά το οποίο σχολίασε:

Οι προτάσεις μας δεν σχολιάστηκαν ούτε από έναν εκπρόσωπο των θεσμών, δεν συζητήθηκαν στο Eurogroup αποδεικνύοντας για ακόμα μια φορά πως δεν είναι ένα φόρουμ για σοβαρές συζητήσεις επί συγκεκριμένων θεμάτων, είπε ο Γιάνης Βαρουφάκης Έλληνας υπουργός Οικονομικών κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε μετά το τέλος της συνεδρίασης του Eurogroup.


http://www.enikos.gr/economy/324002,Baroyfakhs-To-Eurogroup-den-einai-foroym-gia-sovares-syzhthseis.html

Ελεος ρε φίλε, δεν απαξιώνεις έτσι τους συναδέλφους σου, τέτοια θα είπε και την προηγούμενη φορά και τον πήραν με τις πέτρες.

Τέλος πάντων, με ενδιαφέρουν κυρίως οι προτάσεις που έκανε, που φαίνονται λογικές:

ναφέρομαι εδώ στα €27 δις των ομολόγων του προγράμματος SPM που κρατούνται ακόμα από την ΕΚΤ. Πρόκειται για μια βραχυπρόθεσμη μη χρηματοδοτούμενη υποχρέωση που οι πιθανοί επενδυτές στην Ελλάδα κοιτούν και μετά αποχωρούν, επειδή αναγνωρίζουν το χρηματοδοτικό κενό που δημιουργείται από αυτό το κομμάτι χρέους, και επειδή κατανοούν ότι αυτά τα 27 δις στα βιβλία της ΕΚΤ απαγορεύουν στην Ελλάδα να εκμεταλλευτεί την ποσοτική χαλάρωση της ΕΚΤ, ακριβώς τη στιγμή που αυτό το πρόγραμμα είναι σε εξέλιξη και αγγίζει τα όρια των δυνατοτήτων του προκειμένου να βοηθήσει τις χώρες που έχουν πληγεί από τον αποπληθωρισμό. Είναι τραγική ειρωνία που η χώρα που έχει χτυπηθεί περισσότερο από τον αποπληθωρισμό είναι και η μοναδική που έχει εξαιρεθεί από το πρόγραμμα της ΕΚΤ κατά του αποπληθωρισμού. Και έχει εξαιρεθεί εξαιτίας αυτών των 27 δις.


(Εννοεί "SMP" όχι "SPM")

Η πρότασή μας για αυτό είναι απλή, αποδοτική και αμοιβαία επωφελής. Δεν προτείνουμε νέα χρήματα, ούτε ένα φρέσκο ευρώ για το κράτος μας. Φανταστείτε ότι η ακόλουθη συμφωνία σε τρία βήματα ανακοινώνεται μέσα στις επόμενες ημέρες:

»Βήμα 1: Βαθιές μεταρρυθμίσεις, που θα περιλαμβάνουν και το αυτόματο φρενάρισμα του ελλείμματος που προανέφερα.

»Βήμα 2: Ένας εξορθολογισμός του σχεδίου αποπληρωμών του χρέους της Ελλάδας με την ακόλουθη λογική. Πρώτον, μια επαναγορά των ομολόγων από το πρόγραμμα SMP: η Ελλάδα να πάρει ένα νέο δάνειο από τον μηχανισμό ESM, να αγοράσει τα ομόλογα SMP από την EKT και να τα αποσύρει. Για να υποστηριχτεί αυτό το δάνειο, συμφωνούμε ότι οι βαθιές μεταρρυθμίσεις θα αποτελέσουν κοινή συνθήκη για την επιτυχή ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος καθώς και για τη διασφάλιση του νέου σχεδίου με τον ESM το οποίο θα τεθεί σε εφαρμογή αμέσως μετά την ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος και θα είναι σε ισχύ παράλληλα με το συνεχιζόμενο πρόγραμμα του ΔΝΤ έως τον Μάρτιο του 2016. βραχυπρόθεσμη χρηματοδότηση βασίζεται στις εναπομείνασες εκταμιεύσεις από το υπάρχον πρόγραμμα, και η μεσοπρόθεσμη και μακροπρόθεσμη χρηματοδότηση θα ολοκληρωθούν από την επιστροφή των κερδών από τα ομόλογα SMP τα οποία ανέρχονται σε €9 δισ. (από τα €27 δισ. που έχουν απομείνει) και τα οποία θα μπουν σε λογαριασμό με χρηματική εγγύηση που θα χρησιμοποιηθεί για τις αποπληρωμές της Ελλάδας στο ΔΝΤ.

»Βήμα 3: Ένα επενδυτικό πρόγραμμα για την επανεκκίνηση της Ελληνικής οικονομίας που θα χρηματοδοτηθεί από το Σχέδιο Γιούνκερ, την ΕΚΤ – με την οποία ήδη είμαστε σε συνομιλίες, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης και άλλους εταίρους που θα προσκληθούν να συμμετάσχουν και σε συνδυασμό με το πρόγραμμα μας για τις ιδιωτικοποιήσεις και την ίδρυση μιας τράπεζας ανάπτυξης που θα στοχεύει στην ανάπτυξη, την αναμόρφωση και την χρηματοοικονομική ασφάλεια των δημοσίων αγαθών, συμπεριλαμβανομένων των ακινήτων.


To 1o βήμα το εξηγεί παραπάνω, μια αρχή παρακολούθησης εκτέλεσης προϋπολογισμού, που αν ξεφύγει από το στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος, βαράει καμπανάκι και ενεργοποιούνται προαποφασισμένα μέτρα και περικοπές. Καλό θεωρητικά, δύσκολο πρακτικά, φαντάζεστε προεκλογική περίοδο και να αυξάνει το ΦΠΑ 1% επειδή κινδυνεύει το πρωτογενές πλεόνασμα ? :lol:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500006065
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#125446 Οι προτάσεις του φαίνονται λογικές, αλλά οι εταίροι δύσκολα θα αποδεχτούν ακόμη και λογικές προτάσεις από εμάς. Προτιμούν να κόψουν το ΕΚΑΣ και να αυξήσουν τον ΦΠΑ στον 23% που η επιτυχία είναι εγγυημένη...
:metalo:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#125458 Ή να φανταστουμε το επιτελειο παρακολουθησης της σωστης εξελιξης του προυπολογισμου (με χατζαρες και δρεπανια) να αποτελειται απο στελεχη του ΥΠΟΙΚ αλλα και του ΔΝΤ, ΕΚΤ, κομισιον και λοιπων πιστωτων… :iconcool:

Εδωσα ψηφο στον Τσιπρα μετα απο αποχη για πανω απο 10 χρονια και ψηφο σε αρχηγικο κομμα απο τα 90s…
Το εκανα χωρις την οποιαδηποτε κομματικη συμπαθεια, προσωπικο συμφερον ή εξοφληση υποχρεωσης…
Το μοναδικο κινητρο ηταν η εξασφαλιση μιας πολιτικης σταθεροτητας η οποια τα τελευταια χρονια αποδειχθηκε εξαιρετικα ευθραυστη και την απαιτηση για ενα σταθερο οικονομικο περιβαλλον που θα μπορουσε αυτη να επιτυχει…
Η πολιτικη της ηπιας προσαρμογης που παταγωδως απετυχε να εφαρμοσει ο Κωστακης αποδυκνυεται παρωχημενη την εποχη αυτη που ακριβως λογω των αποτυχημενων πολιτικων των κυβερνησεων των τελευταιων 10-15 χρονων, απαιτειται το ξεδιπλωμα αμεσων μετρων και μεταρρυθμισεων που θα εξασφαλισουν τουλαχιστον την επιβιωση της οικονομιας μας με αμυδρες αναπτυξιακες προοπτικες…
Καθε αναβολη των επιβεβλημενων κυβερνητικων κινησεων υπο το φοβο της διατηρησης εσωκομματικων ισορροπιων και του πολιτικου κοστους που θα επιφερουν… τους καθιστουν μια απ τα ιδια….
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#125485
Corto Maltese έγραψε:
Zorz έγραψε:Δηλαδή ως έχει, δεν μπορούμε να φύγουμε από την ΟΝΕ αν δεν φύγουμε και από την ΕΕ και ταυτόχρονα κανείς δεν μπορεί να μας διώξει νομικά. Μπορεί όμως να μας ωθήσουν στην έξοδο αν η ΕΚΤ σταματήσει εντελώς να λειτουργεί ως κεντρική τράπεζα και τραβήξει το χαλί από τις ελληνικές τράπεζες.

Το γράφω εδώ πέρα από το 2010. Ενδεχομένως και από το 2009. Είναι γνωστό από το πρώτο δευτερόλεπτο ότι αυτά που λένε καραγκιόζηδες λαϊκιστές τύπου Σόιμπλε και τύπου Τσίπρα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. Και δεν υπάρχει καμμία (μα καμμία) πρόβλεψη ότι μπορεί να γίνουν. Και ο λόγος είναι απλός. Αλλαγή για να μπορέσει να βγει η Ελλάδα σημαίνει αλλαγή της συνθήκης της Λισαβώνας.

Ούτε και διάσωση κράτους - μέλους προβλέπεται.
Για την ακρίβεια, απαγορεύεται.
Από τη Συνθήκη του Μάαστριχτ και τη Συνθήκη της Λισαβόνας.
Άβαταρ μέλους
By vice246
#125491 Η Ζωιτσα και η παρεα της κατεληξαν… . για το χρεος… :help:


Τελευταία επεξεργασία από vice246 και 19 Ιουν 2015, 12:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#125494
Anonymous Founder έγραψε:Ούτε διάσωση τραπεζών όμως... :ninja:

Γιατί 'όμως'; Είπε κανείς ότι προβλέπεται; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By kacey
#125496
vice246 έγραψε:Εδωσα ψηφο στον Τσιπρα μετα απο αποχη για πανω απο 10 χρονια και ψηφο σε αρχηγικο κομμα απο τα 90s…
Το εκανα χωρις την οποιαδηποτε κομματικη συμπαθεια, προσωπικο συμφερον ή εξοφληση υποχρεωσης…
Το μοναδικο κινητρο ηταν η εξασφαλιση μιας πολιτικης σταθεροτητας η οποια τα τελευταια χρονια αποδειχθηκε εξαιρετικα ευθραυστη και την απαιτηση για ενα σταθερο οικονομικο περιβαλλον που θα μπορουσε αυτη να επιτυχει…

https://www.google.gr/search?biw=1472&b ... X_dc56GDdI

Seriously ρε συ? αν ειναι δυνατον...
thednick έγραψε:Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να πει ότι κόμματα με ξεκάθαρη αντιμνημονιακή πολιτική ψηφισε το 52.84+% όσων ψήφισαν... Αντίθετα, κόμματα που στηρίζουν ανοικτά το μνημόνιο το 41.01%.

ποιο ειναι το 52,84%? ΣΥΡ+ΧΑ+ΑΝΕΛ+ΚΚΕ? Ενταξει, ολοι μαζι και σχετικοι μεταξυ τους...

Ξανα: ο συριζας με την "ισχυρη και νωπη λαικη εντολη" αντιπροσωπει το 36% οσων ψηφισαν και ο μονος τροπος για πλειοψηφια ΜΙΑΣ ΕΔΡΑΣ στη βουλη ηταν να συνεργαστει με κατι που ειναι εντελως αντιθετο.

ΥΓ Και δεν ξερω και αν/πως επηρεαζεται το παραπανω με το 8,κατι % οσων εμειναν εκτος βουλης.
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#125498 Οκ, το 'όμως' ρώτησα πού κολλάει;
Το 'γραψες σαν να 'πε κανείς ότι προβλέπεται η διάσωση των τραπεζών.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#125499
Panosss έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:
Zorz έγραψε:Δηλαδή ως έχει, δεν μπορούμε να φύγουμε από την ΟΝΕ αν δεν φύγουμε και από την ΕΕ και ταυτόχρονα κανείς δεν μπορεί να μας διώξει νομικά. Μπορεί όμως να μας ωθήσουν στην έξοδο αν η ΕΚΤ σταματήσει εντελώς να λειτουργεί ως κεντρική τράπεζα και τραβήξει το χαλί από τις ελληνικές τράπεζες.

Το γράφω εδώ πέρα από το 2010. Ενδεχομένως και από το 2009. Είναι γνωστό από το πρώτο δευτερόλεπτο ότι αυτά που λένε καραγκιόζηδες λαϊκιστές τύπου Σόιμπλε και τύπου Τσίπρα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. Και δεν υπάρχει καμμία (μα καμμία) πρόβλεψη ότι μπορεί να γίνουν. Και ο λόγος είναι απλός. Αλλαγή για να μπορέσει να βγει η Ελλάδα σημαίνει αλλαγή της συνθήκης της Λισαβώνας.

Ούτε και διάσωση κράτους - μέλους προβλέπεται.
Για την ακρίβεια, απαγορεύεται.
Από τη Συνθήκη του Μάαστριχτ και τη Συνθήκη της Λισαβόνας.

Ούτε πόση μουστάρδα θα βάζουμε στα λουκάνικα προβλέπεται από τη Συνθήκη της Λισαβόνας.