- 10 Οκτ 2015, 02:52 #171503

Όπως είπα ΠΟΛΛΟΙ άνθρωποι εργάζονται πολύ σκληρά για να προσφέρουν κάτι που θεωρούν ότι είναι καλύτερο στα παιδιά τους. Προφανώς και δεν είναι όλοι οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων πλουσιόπαιδα. Δέχεσαι όμως ότι με τον ένα ή τον άλλον τρόπο αυτοί οι άνθρωποι έχουν ένα Χ μεγαλύτερο εισόδημα από την πλειοψηφία;;;; Αυτό λέω κι εγώ. Δεν τους κατακρίνω, ούτε έχω κανένα πρόβλημα με κάποιον που έχει πολλά λεφτά. Να τα έχει να τα χαίρεται και να τα ξοδεύει όπως θέλει αν θέλει... Όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με κάποια πρόταση που θα ελαφρύνει αυτόν που έχει ένα εισόδημα άνω του μέσου όρου και θα επιβαρύνει αυτόν που είναι κάτω από τον μέσο όρο.

το επιχειρημα σου μπαζει στο εξης σημειο:

αυτοι που "εχουν ενα εισοδημα παραπανω, οποτε απο αυτους να τα παρουμε αντι απο αυτους που τη βγαζουν με 500/μηνα" μπορει να το εχουν αυτο το παραπανω ΕΠΕΙΔΗ εχουν κοψει το κωλο τους για να το εχουν, και αν δεν το εκαναν αυτο μπορει να ηταν στην ιδια μοιρα με τους 500αρηδες (οι οποιοι με τη σειρα τους μπορει να μην εχουν το κατι παραπανω ακριβως επειδη δεν προσπαθησαν)...και σε αυτους εσυ και το κρατος λες "ας τα παρουν απο αυτους γιατι εχουν κατι παραπανω".

και το παραπανω δημιουργει το προσθετο προβλημα: ποσο διατεθιμενος θα ειναι ο σκιζων το κωλο του να συνεχισει να το κανει, οταν ενω το εκανε για τη παιδεια του παιδιου του τωρα το κανει ΚΑΙ για να παιρνει το 23% το κρατος on top of ολα τα αλλα?

- 10 Οκτ 2015, 03:02 #171505 Αυτό το επειδή έχουν κόψει το κώλο τους να το έχουν βρε kacey είναι το ίδιο γραφικό με το δίκιο του εργάτη, ίσως και χειρότερα γραφικό σε αρκετές περιπτώσεις

Εδώ υπάρχουν εφοπλιστές που θεωρούν ότι τα λεφτά που έχουν είναι δικά τους και βρίσκουν παράλογη όχι την υψηλή, αλλά έστω και αυτή την αστεία φορολογία που έχουν και χτυπιούνται ότι τους πνιγεί το άδικο όταν είναι να πληρώσουν κάτι, γελάει ο κόσμος

Μη το πας στους συναισθηματισμούς, από όπου μπορούν να τα πάρουν θα τα πάρουν αυτό είναι το συμπέρασμα


Είτε μιλάμε για φτωχούς είτε για πλούσιους

Η εκπαίδευση όταν δεν είναι δημόσια καλώς ή κακώς έχει συνδεθεί με μια καλύτερη οικονομική κατάσταση, οπότε μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά


Απλά σε ο,τι έχει να κάνει με τα φροντιστήρια τουλάχιστον το μαύρο χρήμα θα πάει σύννεφο..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Οκτ 2015, 03:08 #171506

Αυτό το επειδή έχουν κόψει το κώλο τους να το έχουν βρε kacey είναι το ίδιο γραφικό με το δίκιο του εργάτη, ίσως και χειρότερα γραφικό σε αρκετές περιπτώσεις

εισαι λαθος.

- 10 Οκτ 2015, 03:12 #171507 μπορεί και να είμαι, αλλά τα λαμόγια κυκλοφορούν αβέρτα ανάμεσά μας

και ακόμα και αν τους βγήκε ο κώλος να βγάλουν τα όσα έβγαλαν, δεν παύουν να είναι λαμόγια

οπότε ξαναλέω, μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά

πόσοι χρωστάνε δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ στο κράτος παρόλα αυτά ζούνε χλιδάτη ή έστω μια αρκετά άνετη ζωή;
αυτοί κάπως πρέπει να πληρώσουν, είτε αυτό λέγεται τεκμήρια είτε φπα

μαζί με αυτούς θα τη πληρώσουν (χειρότερα ) και οι σωστοί δε διαφωνώ

όταν όμως οι μη σωστοί είναι τόσοι πολλοί γίνονται αυτά που γίνονται

να στο πω και διαφορετικά, μη κρίνεις ποτέ από το πόσα βγάζει ο άλλος, κρίνε από το πόσα ξοδεύει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Οκτ 2015, 09:00 #171526

Θα ήταν τόσο κακό αν έμενε το 23% στο μοσχαρίσιο; Ούτως η άλλως κυρίως εισαγόμενο είναι.

Βασικά ήταν πολύ κακό που αυξήθηκε ο ΦΠΑ στα τρόφιμα γενικά. Είναι ένα μέτρο που πλήττει ευθέως και υπερβολικά τα χαμηλά εισοδήματα! Ο "φτωχός" απλά θα κοιτάξει να φάει με όσο το δυνατό λιγότερα χρήματα, δεν θα κοιτάξει χώρα προέλευσης.

Και επιπλέον, τα χαμηλότερα εισοδήματα ξοδεύουν πολύ μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός τους σε τρόφιμα σε σχέση με τα υψηλά και άρα επιβαρύνονται ακόμα περισσότερο.

Και πόσο μάλλον όταν αυτό έγινε από μία κυβέρνηση που λέει ότι είναι αριστερή... Εδώ γελάνε και οι κότες βέβαια...

Όπως είπα ΠΟΛΛΟΙ άνθρωποι εργάζονται πολύ σκληρά για να προσφέρουν κάτι που θεωρούν ότι είναι καλύτερο στα παιδιά τους. Προφανώς και δεν είναι όλοι οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων πλουσιόπαιδα. Δέχεσαι όμως ότι με τον ένα ή τον άλλον τρόπο αυτοί οι άνθρωποι έχουν ένα Χ μεγαλύτερο εισόδημα από την πλειοψηφία;;;; Αυτό λέω κι εγώ. Δεν τους κατακρίνω, ούτε έχω κανένα πρόβλημα με κάποιον που έχει πολλά λεφτά. Να τα έχει να τα χαίρεται και να τα ξοδεύει όπως θέλει αν θέλει... Όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με κάποια πρόταση που θα ελαφρύνει αυτόν που έχει ένα εισόδημα άνω του μέσου όρου και θα επιβαρύνει αυτόν που είναι κάτω από τον μέσο όρο.

το επιχειρημα σου μπαζει στο εξης σημειο:

αυτοι που "εχουν ενα εισοδημα παραπανω, οποτε απο αυτους να τα παρουμε αντι απο αυτους που τη βγαζουν με 500/μηνα" μπορει να το εχουν αυτο το παραπανω ΕΠΕΙΔΗ εχουν κοψει το κωλο τους για να το εχουν, και αν δεν το εκαναν αυτο μπορει να ηταν στην ιδια μοιρα με τους 500αρηδες (οι οποιοι με τη σειρα τους μπορει να μην εχουν το κατι παραπανω ακριβως επειδη δεν προσπαθησαν)...και σε αυτους εσυ και το κρατος λες "ας τα παρουν απο αυτους γιατι εχουν κατι παραπανω".

1) Το δικό σου επιχείρημα πάλι μπάζει στο ότι υπάρχουν επίσης πολλοί που κληρονόμησαν ένα μαγαζί / εργοστάσιο / χοντρό βιβλιάριο καταθέσεων, κτλ από τον μπαμπά τους. Και έχουν την όποια οικονομική άνεση με αυτόν τον τρόπο.

2) Στατιστικά, οι άνθρωποι που έχουν ιδιαίτερα χαμηλό εισόδημα, ενώ μπορούσαν και δεν προσπάθησαν είναι απειροελάχιστοι. Σίγουρα λιγότεροι από τους ανθρώπους που έχουν υψηλότερο του μέσου όρου και βοηθήθηκαν με κάποιον τρόπο από το ότι γεννήθηκαν σε μία "καλή" οικογένεια (που τους άφησε ένα μαγαζί ή μερικά ακίνητα ή τους έστειλε σε καλό πανεπιστήμιο / σχολείο, κτλ...)

3) Στο ξαναλάεω. Έλα στη θέση του Χ υπουργού που πρέπει να πάρει 100 ευρώ παραπάνω μέσω φορολογίας. Ποιον θα διαλέξεις;;;; Ή πάρ'το και αλλιώς: Είσαι κλέφτης και θέλεις να κλέψεις ένα πορτοφόλι και να διαλέξεις από 2 περαστικούς: Ο ένας ξέρεις ότι βγάζει 3Κ / μήνα (όχι ένα τρελό ποσό, αλλά καλό εισόδημα, ιδίως για σήμερα) και ο άλλος είναι ο εργάτης των 500 ευρώ / μήνα. Ποιανού πορτοφόλι έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει χρήματα μέσα;;;

και το παραπανω δημιουργει το προσθετο προβλημα: ποσο διατεθιμενος θα ειναι ο σκιζων το κωλο του να συνεχισει να το κανει, οταν ενω το εκανε για τη παιδεια του παιδιου του τωρα το κανει ΚΑΙ για να παιρνει το 23% το κρατος on top of ολα τα αλλα?

Συμφωνώ απολύτως. Σε κάθε περίπτωση, η φορολογία λειτουργεί ως αντικίνητρο στην παραγωγικότητα. Γιατί κάποιοι άνθρωποι, ακόμα και ελάχιστοι να ήταν οι φόροι, πάλι θα πουν αυτό που λες κι εσύ "αν είναι να σκίζομαι και να μου πάρει τα Χ ποσό, να πάει να γ@#!%%θεί"... Γι' αυτό κι εγώ είμαι φανατικά κατά της υπερ-φορολόγησης που υφιστάμεθα τα τελευταία χρόνια στην μπανανία. Πόσο μάλλον όταν βρισκόμαστε να πληρώνουμε φόρους για εισοδήματα που υφίστανται μόνο στη φαντασία του φοροεισπράκτορα... Ωστόσο, αν θα τη φάμε την "μπανάνα" (όχι από το στόμα), θα προτιμούσα το βάρος να κατανεμηθεί όσο πιο δίκαια γίνεται. Και αυτό σημαίνει ότι όσοι βγάζουν περισσότερα λεφτά θα πληρώσουν αναλογικά περισσότερους φόρους. Αντίστοιχα και όσοι καταναλώνουν αγαθά πολυτελείας. Και το να στείλεις το παιδί σου σε ένα ιδιωτικό σχολείο είναι κάτι σαν αγαθό πολυτελείας, τη στιγμή που (επαναλαμβάνω) υπάρχει αξιοπρεπέστατη εναλλακτική δωρεάν. Μιλάω κατά μέσο όρο.

Επίσης, διευκρινίζω και πάλι ότι αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στα ιδιωτικά σχολεία (με μόνες ίσως εξαιρέσεις τα ξενόγλωσσα) και όχι στα φροντιστήρια, που το αχυρένιο μυαλό των κρατούντων έχει καταντήσει απολύτως απαραίτητα τις τελευταίες δεκαετίες...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Οκτ 2015, 12:46 #171594

1) Το δικό σου επιχείρημα πάλι μπάζει στο ότι υπάρχουν επίσης πολλοί που κληρονόμησαν ένα μαγαζί / εργοστάσιο / χοντρό βιβλιάριο καταθέσεων, κτλ από τον μπαμπά τους. Και έχουν την όποια οικονομική άνεση με αυτόν τον τρόπο.

guess ποιον θα αγγιξει περισσοτερο το 23% φπα στην εκπαιδευση των παιδιων του...

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 10 Οκτ 2015, 13:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Οκτ 2015, 12:53 #171597 Το σφάλμα που κάνεις έχει σχέση με τον χαρακτηρισμό της ιδιωτικής εκπαίδευσης ως πολυτέλειας.

Είπαμε ότι ορισμένοι γονείς ΟΧΙ ΥΨΗΛΟΥ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ αναγκάζονται ή επιλέγουν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο. Με δυσκολία, ως επένδυση για τα παιδιά τους.

Άλλος σηκώνει ντουβάρια, άλλος βάζει λεφτά στην άκρη για ν' ανοίξει μαγαζί/γραφείο στα τέκνα του, άλλος επενδύει στη μόρφωσή τους.

Αν αυξηθεί ξαφνικά το κόστος κατά 25% ή 1/4 επειδή ψάχνουν να βρουν λεφτά χωρίς να πειράξουν ιερές γελάδες, το αποτέλεσμα θα είναι να λαμβάνει την καλή/καλύτερη εκπαίδευση ο πλούσιος ΜΟΝΟ.
Επίσης, θα κλείσουν πολλά φροντιστήρια και ιδιωτικά σχολεία, με επακόλουθο την ανεργία των εκπαιδευτικών και όσων σχετίζονται εμμέσως με τη λειτουργία τους.

Θα μπορούσαμε να βελτιώσουμε ΧΩΡΙΣ ΛΕΦΤΑ την παρεχόμενη εκπαίδευση στα δημόσια σχολεία.
Τι προτιμήσαμε;
- Να καταργήσουμε την αξιολόγηση των ιερών μας εκπαιδευτικών ή οποιαδήποτε απόπειρα προς τα εκεί
- Να κάνουμε Διευθυντές τους Συνδικαλιστές εκπαιδευτικούς
- Να επαναπροσλάβουμε ερτατζήδες και καθαρίστριες αντί εκπαιδευτικών, που έχουν κι έναν ΑΣΕΠ στην πλάτη αν μη τι άλλο

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 12:59 #171600 ποτε υπηρχε αξιολογηση καθηγητων και καταργηθηκε;

- 10 Οκτ 2015, 13:07 #171605 ΠΟΛΥ παλιά.
Και όποτε γινόταν λόγος για αξιολόγηση από τους κακούς υπουργούς, άκουγες για χουντικά κατάλοιπα και για αδυναμία αξιολόγησης από οποιονδήποτε άλλον πλην του Θεού και των ίδιων των αξιολογούμενων.

Σημασία έχει να μην κριθεί κανείς για όσα κάνει στην τάξη, τελεία.
Όποιος το δοκιμάσει, θα έχει απεργίες για καιρό.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 13:10 #171609 εννοεις την αξιολογηση απο τον επιθεωρητη που ηταν "αξιολογηση";

κατι ηταν και αυτο βεβαια αλλα πολυ μακρυα απο την ιδανικη αξιολογηση

- 10 Οκτ 2015, 13:16 #171612 Δεν υπάρχει ιδανκή αξιολόγηση, πουθενά.
Κάτι τέτοιο προϋποθέτει τακτικό έλεγχο του εκπαιδευτικού, ακόμα και από τους εκπαιδευόμενους.

Ε, δεν μπορεί! Ο σκάρτος θα μαζέψει τόσες αρνητικές κρίσεις που θα απομονωθεί.
Δεν γίνεται να είσαι σωστός και να σε συνωμοτούν όλοι εναντίον σου. Πάντα θα υπάρχουν δύστροποι, πάντα θα υπάρχουν κακές μέρες, όχι όμως συνέχεια ή σε μεγάλα ποσοστά.

Και Επιθεωρητής χρειάζεται και αξιολόγηση από τους δέκτες της διδασκαλίας.
Αν πχ κάποιος είναι νευρικός, είρωνας, οξύθυμος, αδιάφορος, θα πρέπει να θιγεί το ζήτημα γρήγορα, όχι να περιμένουμε τον Χριστό να έρθει ν' αναπαδογυρίσει θρανία.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 13:20 #171614 ο επιθεωρητης εκεινα τα χρονια μπορει να επιβραβευε καποιον εκπαιδευτικο που ηταν της θρησκειας και ας ηταν κακος δασκαλος πχ

αυτο δεν ειναι αξιολογηση και αυτο εννοω ιδανικη αξιολογηση.

να μην υπαρχει περιθωριο να αξιολογω σωστα καποιον επειδη πινουμε τσιπουρα στο χωριο τα καλοκαιρια που ομως δεν κανει σωστα τη δουλεια του.

παρ ολ αυτα ολοι οι υγιεις σκεπτομενοι και ευσυνειδητοι θελουν την αξιολογηση

- 10 Οκτ 2015, 13:34 #171616 Οι εποχές αλλάζουν και τα κριτήρια εξελίσσονται.

Οι σωστοί και ικανότεροι φυσικά θέλουν την αξιολόγηση, λογικό είναι.
Προσωπικές σχέσεις πάντα θα υπάρχουν, αλλά και ο αξιολογητής αξιολογείται κι έχει ευθύνη.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 13:41 #171622

........... Έλα στη θέση του Χ υπουργού που πρέπει να πάρει 100 ευρώ παραπάνω μέσω φορολογίας. Ποιον θα διαλέξεις;;;; Ή πάρ'το και αλλιώς: Είσαι κλέφτης και θέλεις να κλέψεις ένα πορτοφόλι και να διαλέξεις από 2 περαστικούς: Ο ένας ξέρεις ότι βγάζει 3Κ / μήνα (όχι ένα τρελό ποσό, αλλά καλό εισόδημα, ιδίως για σήμερα) και ο άλλος είναι ο εργάτης των 500 ευρώ / μήνα. Ποιανού πορτοφόλι έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει χρήματα μέσα;;;

To πρόβλημα είναι ότι ο εκάστοτε υπουργός ούτε ερωτάται γιατί πρέπει να σου πάρει το κατοστάρικο, ούτε λογοδοτεί για το πού και πώς το διέθεσε.Και επειδή ακριβώς είναι κοινωνικά ανεξέλεγκτος,έχει το ελεύθερο να δρα με την λογική του κλέφτη, που του αρκεί απλά να εντοπίζει το πορτοφόλι. Το περιεχόμενό του δεν τον απασχολεί. Τεκμαίρεται ως υπάρχον.
Αν είχε την νομική δέσμευση να λογοδοτήσει, θα υποχρεούτο, δια του εκκαθαριστικού, να εξηγεί ατομικώς, λεπτομερειακώς και δη αριθμητικώς, τι ποσοστό εκ του ξαφρισθέντος κατοστάρικου διετέθη για την υγεία, για την παιδεία,για την κοινωνική ασφάλιση, την οικονομική στήριξη των μακροχρονίως ανέργων,την αποπληρωμή τοκοχρεολυσίων κοκ. . Όπως ακριβώς γίνεται δηλ. στην Αγγλία. Αλλά επειδή η κοινωνική μας εξέλιξη δεν περιλαμβάνει, άρα ούτε κατανοεί, τον Ιωάννη τον Ακτήμονα (πολλώ δε μάλλον τη λεπίδα του Occam), ο εκἀστοτε υπουργός μας τον μόνο που μπορεί να υποδυθεί, είναι ο Ρομπέν των δασών......ρόλος ούτως ή άλλως οικείος στην ψυχοσύνθεσή του, δια της μακρόχρονης παράδοσης του κλεφταρματολισμού και του λησταρχισμού των νταβελογιαγκουλαίων,που επιπλέον αποπειράται να προσδώσει ένα ιδεολογικό επίχρισμα στις αρπακτικές του διαθέσεις.
Συνεπώς το ερώτημα υπερβαίνει κατά πολύ το κοινωνικά δίκαιο της επιβολής του ΦΠΑ στα εν ελλάδι διδασκόμενα κολλυβογράμματα και καταλήγει στο αλυσιτελές της. Αν η επιβολή δεν αποσκοπεί στη διάθεση της είσπραξης προς άμβλυνση της κοινωνικής αδικίας, αλλά στη διαιώνισή της, τότε είναι ανήθικη. Και το πού ακριβώς αποσκοπεί, αφ'ης στιγμής η λογοδοσία κινείται μονίμα αποσπασματικώς, υπογείως και εν κρυπτώ, απαιτώντας γνώση, όρεξη και χρόνο για να ανιχνευθεί, μπορούμε να το υποθέσουμε μετ'ασφαλείας:η αύξηση του ΦΠΑ θα έπρεπε να έπεται του εξορθολογισμού του ασφαλιστικού συστήματος, προκειμένου να είναι και κοινωνικά δίκαιη και αποδεκτή.Όταν όμως μπορεί να θεωρηθεί προϋπόθεση διατήρησης του στρεβλού πελατειακού συστήματος των συντεχνιακών προνομίων, είναι διπλά ανήθικη.Γιατί πλήττει όχι μόνο το εισόδημα του ανυποψίαστου εκείνου, του οποίου το πορτοφόλι,έστω και αδειανό, είναι δεκτικό ξαφρίσματος....... έτσι όπως ξεχωρίζει ανυπεράσπιστο από την κωλότσεπη του,αλλά και την αξιοπρέπεια του εργάτη των 500 ευρώ, εις το όνομα του οποίου υποτίθεται ότι θεσπίστηκε το μέτρο, αφού και αυτός εξακολουθεί να χρηματοδοτεί τα συνταξιοδοτικά προνόμια της κυρίας που συνέδεε καλώδια στους τηλεφωνικούς πίνακες. Και για να γίνουμε κατά τι πρακτικότεροι:
https://lawyalty.wordpress.com/2014/06/ ... %BA%CF%8C/

Δυστυχώς η υπερφορολόγηση, δια μεθόδων ων ουκ έστι αριθμός (ΦΠΑ σε ό,τι κινείται , τέλη, εισφορές κοινωνικής αλληλεγύης, φόροι πολυτελείας, ΕΝΦΙΑ.....),αποτελεί την άλλη όψη της φοροσπατάλης, η οποία παρά την όποια απόπειρα ιδεολογικοποίησής της, το μόνο που κάνει, είναι σε πείσμα της πραγματικότητας, να αγωνίζεται να συντηρήσει σε κίνηση το προς απόσυρση διαλυμένο κάρο μας.
Μερικοί από τους λόγους για τους οποίους το 23% σε λιγο καιρό.... δεν θα επαρκεί.

http://www.capital.gr/story/3069889/mpa ... -ton-allon

http://ingossip.gr/lifestyle/210010-ell ... -grammatea

http://www.idika.gr/files/presentations ... 013-07.pdf

- 10 Οκτ 2015, 14:06 #171631

ο επιθεωρητης εκεινα τα χρονια μπορει να επιβραβευε καποιον εκπαιδευτικο που ηταν της θρησκειας και ας ηταν κακος δασκαλος πχ

αυτο δεν ειναι αξιολογηση και αυτο εννοω ιδανικη αξιολογηση.

να μην υπαρχει περιθωριο να αξιολογω σωστα καποιον επειδη πινουμε τσιπουρα στο χωριο τα καλοκαιρια που ομως δεν κανει σωστα τη δουλεια του.

παρ ολ αυτα ολοι οι υγιεις σκεπτομενοι και ευσυνειδητοι θελουν την αξιολογηση

Ολοι ηταν "της θρησκειας" εκεινη την εποχη, και οταν δεν ηταν, το κρατουσαν για τον εαυτο τους και τους φιλους τους (οπως θα επρεπε και ΟΦΕΙΛΑΝ να κανουν) και φροντιζαν να ειναι ενταξει στη ΔΟΥΛΕΙΑ τους, που δεν ηταν να κανουν προσυλητισμο προς η μια ή την αλλη μερια. Ο' τι ελεγε το προγραμμα εκπαιδευσης, αυτο ηταν.

Ακομα θυμαμαι Γ' Δημοτικου που εσκασε επιθεωρητης και ημασταν ολοι (μαζι και η γηραια δασκαλα μας) ΣΟΥΖΑ . Με την ελευση του αείμνηστου, κοπηκαν αυτα και αρχισε δειλα δειλα να ανθιζει η εμπανασταση εξ αριστερων και εκανε ο καθενας ο'τι ηθελε.