- 08 Οκτ 2015, 23:39 #171080 Κορτο μη μασας, ερωτηση παγιδα ειναι. Μακρια.

- 08 Οκτ 2015, 23:40 #171081

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

Αυτοί που πάνε σε ιδιωτικό σχολείο και πληρώνουν 8.000 δίδακτρα το χρόνο είναι σαν να πληρώνουν 8.000 επιπλέον φόρο.
Το κόστος ανά μαθητή δημόσιου σχολείου μπορεί να είναι πολύ μεγάλο, ας υποθέσουμε ότι είναι 8.000. Αυτή τη δημόσια παροχή τη χάνει όποιος πάει στο ιδιωτικό, δηλαδή ζημιώνεται 8+8=16.000 τη χρονιά. Γιατί να μην αρκούν αυτά αλλά να θέλουμε να πληρώσει κι άλλα 2.000 ΦΠΑ !!!

Όλες οι σύγχρονες κοινωνίες επενδύουν στην εκπαίδευση και την έρευνα για να έχουν καλύτερο μέλλον συνολικά. Η κάθε πολιτεία προσπαθεί να "πείσει" και τους ιδιώτες να βάλουν επιπλέον χρήματα σε ότι μπορεί να κάνει το δημόσιο, εδώ λέμε να τους τιμωρήσουμε?

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν κάνει λογική, πέρα από την ιδεοληψία της εξίσωσης όλων προς τα κάτω.

Τέλος στα δημόσια σχολεία που κάποιοι πήγαμε ταιριάζει ότι χυδαιολογία μπορεί να σκεφθεί κανείς.
Δεν φαντάζεστε μερικοί τι μπορεί να σημαίνει δημόσιο σχολείο πέρα από το Κηφισό πριν μερικές δεκαετίες.
57 άτομα από 1η έως 3η γυμνασίου
3 ώρες την ημέρα τους 3 πρώτους μήνες γιατί έλλειπαν καθηγητές και αίθουσες μέχρι να νοικιάσουν διώροφα και μαγαζιά γύρω από το κεντρικό νοικιασμένο 3-όροφο
Προαύλιο ο δημόσιος δρόμος που είχε "κλείσει" μπροστά στο 3ώροφο με απαγορευτικές πινακίδες της τροχαίας, και τα γύρω στενά, καφετέριες και μπιλιάρδα
Αίθουσες χωρίς καλοριφέρ, ούτε και κανένα είδος σόμπας
Καθηγητές που δεν βγάζαν τη χρονιά, είτε επειδή κάναν "στρατιωτικό" είτε επειδή έπερναν απόσπαση/μετάθεση (οι πιό αξιόλογοι συνήθως).

- 08 Οκτ 2015, 23:59 #171088

ειναι η αντιληψη αμετρητων συγγενων και γνωστων μου που πηγαν, ή πανε τωρα τα παιδια τους. και μη ξεχνας οτι γεννηθηκα, μεγαλωσα και ζω σε μια σχετικα low income λαικη γειτονια του πειραια, αρα δεν κρινω απο τους φιλους μου που ειναι σε αλλη φαση.

Τι να σου πω... προσωπικά πάντως δεν θα επέλεγα ιδιωτικό σχολείο για τα παιδιά μου, ακόμα και αν μου περίσσευαν πολλά περισσότερα απ' όσα μου περισσεύουν τώρα...

Για πολλούς λόγους... Ένας βασικός είναι ότι ένα σχολείο δεν είναι μόνο μάθηση, αλλά και κοινωνικοποίηση και αυτή είναι πιο εύκολη αν είσαι στην ίδια γειτονιά με τους συμμαθητές σου.

Επιπλέον, τη στιγμή που υπάρχει αξιοπρεπής (ναι, τα δημόσια σχολεία έχουν πολλά χάλια, αλλά διατηρούν ένα αξιοπρεπές επίπεδο) δημόσια παροχή (και κατ' εμέ καλύτερη, εκτός λίγων εξαιρέσεων ίσως) και κάποιος με τον Χ ή Ψ τρόπο προτιμάει να πληρώνει, σημαίνει ότι έχει ένα Χ (μικρό ή μεγάλο) περίσσευμα. Ε... το βρίσκω δικαιότερο να πληρώσει λίγους φόρους παραπάνω αυτός από τον μεροκαματιάρη των 500 ευρώ που το σκέφτεται να πάρει 2 τετράδια στο παιδί του...

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

διαφωνω σχεδον με ολο το ποστ, θα πω τα δυο βασικοτερα:

α) καλυτερη κοινωνικοποιηση αμα κανει παρεα μονο με τα παιδια της ιδιας γειτονιας ή με παιδια απο ολη την (πχ) Αττικη? και δεν μιλαμε για το Κολλεγιο Αθηνων αποκλειστικα οπου εκει ΝΑΙ θα ειναι απο "καποιο" επιπεδο και πανω, μιλαμε για ΟΛΑ τα ιδιωτικα σχολεια.

β) αρα αυτος που βγαζει περισσοτερα, να πληρωνει ΚΑΙ περισσοτερο αναλογικα φορο, και μετα, απο αυτα που του μενουν να πληρωνει ΚΑΙ φορο στην ιδιωτικη εκπαιδευση, ΚΑΙ φορο ακινητων γιατι αποφασισε αντι πχ να τα φαει στις εκδιδομενες (πουτανες θα εγραφα, αλλα φοβαμαι ), ΚΑΙ φορο πολυτελειας, ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ. Ε δεν μας μπιπ ρε φιλε?

- 09 Οκτ 2015, 00:11 #171092

Τι να σου πω... προσωπικά πάντως δεν θα επέλεγα ιδιωτικό σχολείο για τα παιδιά μου, ακόμα και αν μου περίσσευαν πολλά περισσότερα απ' όσα μου περισσεύουν τώρα...

Για πολλούς λόγους... Ένας βασικός είναι ότι ένα σχολείο δεν είναι μόνο μάθηση, αλλά και κοινωνικοποίηση και αυτή είναι πιο εύκολη αν είσαι στην ίδια γειτονιά με τους συμμαθητές σου.

Επιπλέον, τη στιγμή που υπάρχει αξιοπρεπής (ναι, τα δημόσια σχολεία έχουν πολλά χάλια, αλλά διατηρούν ένα αξιοπρεπές επίπεδο) δημόσια παροχή (και κατ' εμέ καλύτερη, εκτός λίγων εξαιρέσεων ίσως) και κάποιος με τον Χ ή Ψ τρόπο προτιμάει να πληρώνει, σημαίνει ότι έχει ένα Χ (μικρό ή μεγάλο) περίσσευμα. Ε... το βρίσκω δικαιότερο να πληρώσει λίγους φόρους παραπάνω αυτός από τον μεροκαματιάρη των 500 ευρώ που το σκέφτεται να πάρει 2 τετράδια στο παιδί του...

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

Kαθε αλλο.
Αφορα ΚΑΙ οσους εχουν επιλεξει να δωσουν τα λεφτα τους ωστε τα παιδια τους να μην περασουν απο το δημοσιο μπας και τη γλυτωσουν. Να τα χωσουν στην εκπαιδευση του παιδιου, ωστε να μην αγωνιουν για το αν εχει καταληψη σημερα για την τριγωνη τυροπιτα ή οποιο αλλο λογο σκεφτηκε ο ινστρουχτορας εξω απο την πορτα (true story) για το αν ο δασκαλος/καθηγητης κανει πολιτικο κηρυγμα στα παιδακια επειδη την ειδε αγωνιστης, (επισης true story) για να ειναι σιγουρος οτι ΕΧΕΙ δασκαλο (μολις γυρισα απο επισκεψη σε φιλη που η κορη της 2α δημοτικου ακομα δεν εχει πληρες ωραριο, σχολαει 12 το μεσημερι.), για να μην αναγκαζεται το παιδι τους να πηγαινει χιλιομετρα μακρια με τα ποδαρια (επισης true story).
Επιλεγουν να μην εχουν top ρουχαλακια, επιλεγουν το αυτοκινητο να μεινει παλιο, επιλεγουν διακοπες στο χωριο αν εχουν κανα σπιτι να τη βγαλουν φτηνα.

Μη φαντασιωνεσαι τυπους με χρυσα μανικετοκουμπα και σε πιανει το ταξικο σου. Εχει και Περιστερες η φαση, εχει και κυριες Νιτσες...

Υπαρχουν νομιζω αρκετοι φορουμιτες που εχουν παει σε ιδιωτικο... γιατι δε ρωταμε να μας πουν γιατι τους εστειλαν οι γονεις τους ή γιατι στελνουν αυτοι τα παιδια τους? Για να ακουμε true story και οχι την εκτιμηση του καθενα.

- 09 Οκτ 2015, 00:24 #171099

Κορτο μη μασας, ερωτηση παγιδα ειναι. Μακρια.

Δεν ελέγχεται, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

Αυτοί που πάνε σε ιδιωτικό σχολείο και πληρώνουν 8.000 δίδακτρα το χρόνο είναι σαν να πληρώνουν 8.000 επιπλέον φόρο.
Το κόστος ανά μαθητή δημόσιου σχολείου μπορεί να είναι πολύ μεγάλο, ας υποθέσουμε ότι είναι 8.000. Αυτή τη δημόσια παροχή τη χάνει όποιος πάει στο ιδιωτικό, δηλαδή ζημιώνεται 8+8=16.000 τη χρονιά. Γιατί να μην αρκούν αυτά αλλά να θέλουμε να πληρώσει κι άλλα 2.000 ΦΠΑ !!!

Όλες οι σύγχρονες κοινωνίες επενδύουν στην εκπαίδευση και την έρευνα για να έχουν καλύτερο μέλλον συνολικά. Η κάθε πολιτεία προσπαθεί να "πείσει" και τους ιδιώτες να βάλουν επιπλέον χρήματα σε ότι μπορεί να κάνει το δημόσιο, εδώ λέμε να τους τιμωρήσουμε?

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν κάνει λογική, πέρα από την ιδεοληψία της εξίσωσης όλων προς τα κάτω.

Τέλος στα δημόσια σχολεία που κάποιοι πήγαμε ταιριάζει ότι χυδαιολογία μπορεί να σκεφθεί κανείς.
Δεν φαντάζεστε μερικοί τι μπορεί να σημαίνει δημόσιο σχολείο πέρα από το Κηφισό πριν μερικές δεκαετίες.
57 άτομα από 1η έως 3η γυμνασίου
3 ώρες την ημέρα τους 3 πρώτους μήνες γιατί έλλειπαν καθηγητές και αίθουσες μέχρι να νοικιάσουν διώροφα και μαγαζιά γύρω από το κεντρικό νοικιασμένο 3-όροφο
Προαύλιο ο δημόσιος δρόμος που είχε "κλείσει" μπροστά στο 3ώροφο με απαγορευτικές πινακίδες της τροχαίας, και τα γύρω στενά, καφετέριες και μπιλιάρδα
Αίθουσες χωρίς καλοριφέρ, ούτε και κανένα είδος σόμπας
Καθηγητές που δεν βγάζαν τη χρονιά, είτε επειδή κάναν "στρατιωτικό" είτε επειδή έπερναν απόσπαση/μετάθεση (οι πιό αξιόλογοι συνήθως).

Μάλιστα, γνωστά και κατακριτέα όλα αυτά.

Για τις περιπτώσεις που τέτοιες καταστάσεις δεν ισχύουν, που οι αίθουσες είναι μια χαρά, θέρμανση υπάρχει, ωράριο σερί χωρίς απώλειες, με προαύλια, βιβλία, μονιμότητα, "κανονικούς" γονείς κι όχι πρεζόνια ή συμμορίτες (αυτός είναι ή ήταν ο κανόνας για πάρα πολλά χρόνια), τι έχουμε να πούμε;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 09 Οκτ 2015, 00:25 #171101 Εγώ σε ιδιωτικό πήγα (λύκειο) και εκεί θα φροντίσω να πάω και τα παιδιά μου.

- 09 Οκτ 2015, 00:33 #171103

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

Ούτε κατά διάνοια.

Εκτός από τα σχολεία της καλής κενωνίας τύπου Ρωμανού, Βαρβιτσιώτη, Λάτση και τα ρέστα, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που κάνουν το σκατό τους παξιμάδι επειδή είχαν την ατυχία να είναι το δημόσιο σχολείο τους ένα μαύρο χάλι για διάφορους λόγους.

Προσωπικά προτίμησα το δημόσιο για λόγους αρχής, όμως ξέρω πολλούς που είναι μάλιστα σε όχι καλή οικονομική κατάσταση, μικρομεσαίοι μισθωτοί, οι οποίοι πήγαν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο.

Γιατί; Επειδή δεν μπορούσαν να παρατάνε τις δουλειές τους κινδυνεύοντας με απόλυση επειδή κάποιοι Τσίπρες γούσταραν ξεκούραση και επανάστα, επειδή τα μισά παιδιά ήταν αλλοδαποί κι έμενε εκ των πραγμάτων το εκπαιδευτικό πρόγραμμα πολύ πίσω, επειδή το ιδιωτικό προσέφερε ορισμένες εξτρά δραστηριότητες πακέτο.

Τι να κάνουμε; Άλλοι θέλουν να οδηγάνε μπέμπα και να αγοράζουν κεφτεδάκια από το lidl για τα σκασμένα τους, άλλοι κάνουν το σκατό παξιμάδι για να προσφέρουν κάτι καλύτερο.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 09 Οκτ 2015, 00:34 #171105

Εγώ σε ιδιωτικό πήγα (λύκειο) και εκεί θα φροντίσω να πάω και τα παιδιά μου.

Η ΚΡΥΦΗ ΓΟΗΤΕΙΑ ΤΗΣ ΜΠΟΥΡΖΟΥΑΖΙΑΣ

Για πες και γιατι τωρα, μπας και καταλαβει ο markvag.

- 09 Οκτ 2015, 00:38 #171106

Υπαρχουν νομιζω αρκετοι φορουμιτες που εχουν παει σε ιδιωτικο... γιατι δε ρωταμε να μας πουν γιατι τους εστειλαν οι γονεις τους ή γιατι στελνουν αυτοι τα παιδια τους? Για να ακουμε true story και οχι την εκτιμηση του καθενα.

γιατι το δικο μου ηταν (και παραμενει) μπουρδελο (!!! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!) και οι γονεις μου αποφασισαν να δουλευουν σαν τα σκυλια ωστε να μπορεσουν να με στειλουν.
ή πιο απλα:

Εκτός από τα σχολεία της καλής κενωνίας τύπου Ρωμανού, Βαρβιτσιώτη, Λάτση και τα ρέστα, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που κάνουν το σκατό τους παξιμάδι επειδή είχαν την ατυχία να είναι το δημόσιο σχολείο τους ένα μαύρο χάλι για διάφορους λόγους.

- 09 Οκτ 2015, 06:11 #171146 Πολλοί επιλέγουν να πάνε ιδιωτικά τα παιδιά τους, και εξόχως στα λεγόμενα 'καλά ιδιωτικά΄, διάβαζε ακριβά, απλώς για λόγους κοινωνικού διαφορισμού. Ανομολόγητο αυτό φυσικά από την πλειοψηφία.
Αρκετοί άλλοι λόγω προσωπικής ανασφάλειας αλλά και δυσπιστίας για τον θεσμό της δημόσιας εκπαίδευσης.
Εσχάτως επικρατεί και μία άλλη μόδα στα λύκεια. Πάνε στα ιδιωτικά που έχουν ξενόγλωσσο πρόγραμμα και απολυτήριο ΙΒ (ιντερνάσιοναλ μπακαλορεά), για να φύγουν αμέσως στα εξωτερικά για σπουδές τριτοβάθμιας, αδιαφορώντας για τις πανελλήνιες εξετάσεις.
Το τυπικό ιδιωτικό είναι ασυναγώνιστο στα εξής θέματα : ντελίβερι και πάρκινγκ, πλήρες πρόγραμμα από την πρώτη ημέρα και λιγότερο στο μάντρωμα-έλεγχο που νομίζουν πολλοί.
Έχουν όμως και θεματάκια. Π.χ. αρκετοί εκπαιδευτικοί με πολύ λίγο ή και καθόλου εμπειρία (αφού με το που διοριστούν στο δημόσιο απλά λακάνε για εκεί) και με μοναδικό προσόν ότι είναι από το ίδιο χωριό με τον ιδιοκτήτη ή οι γονείς τους είναι πρώην μαθητές του, μεγάλα δρομολόγια για ορισμένους μαθητές προκειμένου αυτοί να μεταφερθούν από την άλλη άκρη της πόλης στο σχολείο, κόστος για κάποιους, έλλειψη συμμαθητή στην ίδια γειτονιά, επιλεκτικότητα (αυτό είναι το ζητούμενο από άλλους βέβαια), ύπαρξη και διάφορων φρούτων-μαθητών που απλά βρίσκονται εκεί διότι 'ο μπαμπάς ΠΛΕΡΩΝΕΙ', και αφού ΠΛΕΡΩΝΕΙ πρέπει όλοι να κάθονται σούζα και έτοιμοι για τη σχετική πεολειχία, μεγαλύτερη ροπή προς φιγούρα και επίδειξη, κ.α.
Προσωπικά, τα παιδιά μου πάνε στο δημόσιο της γειτονιάς, ο μεγάλος δε από πέρισυ σε πρότυπο με γραπτές εξετάσεις. Και επειδή η σύζυγος είναι και αυτή σε δημόσιο, στα νήπια, βλέπουμε πολλά πράγματα εκ των έσω που επιβεβαιώνουν διαρκώς την επιλογή μας. Εκτίμησή μας είναι ότι η δημόσια εκπαίδευση είναι από τα πράγματα που λειτουργούν καλύτερα από πολλά άλλα κακώς κείμενα στη χώρα, παρά τα προβλήματά της φυσικά.
Και ότι φράγκα γλιτώσω από το ιδιωτικό, μπορώ αύριο να τα αξιοποιήσω αλλιώς για τα παιδιά, π.χ. ένα καλό μεταπτυχιακό (ή και πτυχίο) στο εξωτερικό ή να βρει μια σερμαγιά για να ξεκινήσει αύριο κάτι. Πληρώνοντας 8 χιλιάρικα επί 14 χρόνια, συν τους τόκοι, στα 25 μπορεί να μιλάμε για 250 χιλιάρικα το κεφάλι, το οποίο είναι πολύ καλό πακέτο για πολλούς. Είναι θέμα προσωπικής αξιολόγησης της επένδυσης βέβαια, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα.

- 09 Οκτ 2015, 08:50 #171157

Εγώ σε ιδιωτικό πήγα (λύκειο) και εκεί θα φροντίσω να πάω και τα παιδιά μου.

Η ΚΡΥΦΗ ΓΟΗΤΕΙΑ ΤΗΣ ΜΠΟΥΡΖΟΥΑΖΙΑΣ

Για πες και γιατι τωρα, μπας και καταλαβει ο markvag.

Εξ'αρχής ήθελα να σπουδάσω στο εξωτερικό, οπότε πήγα σε ξενόγλωσσο λύκειο για αυτό το λόγο και έπειτα έφυγα κατευθείαν έξω αφού αποφοίτησα.

Η εμπειρία φοβερή. Οργάνωση, καθαριότητα, εγκαταστάσεις, ποικιλία μαθημάτων (μέχρι και art κάναμε), ταξίδια στο εξωτερικό και φυσικά παράδεισος για τους γονείς μου που με έπαιρνε το σχολικό το πρωί και με γύριζε στις 6.

Από την άλλη τα πρότυπα είναι φοβερά σχολεία, αλλά δύσκολα βρίσκεις και μπαίνεις νομίζω σε τέτοιο.

Γενικώς δε μου αρέσει να τσουβαλιάζω. Δεν είναι όλα τα σχολεία το ίδιο. Ούτε όλα τα ιδιωτικά είναι καλά ούτε όλα τα δημόσια είναι **ρδέλα όπως αναφέρθηκε.

- 09 Οκτ 2015, 08:58 #171159

Πολλοί επιλέγουν να πάνε ιδιωτικά τα παιδιά τους, και εξόχως στα λεγόμενα 'καλά ιδιωτικά΄, διάβαζε ακριβά, απλώς για λόγους κοινωνικού διαφορισμού. Ανομολόγητο αυτό φυσικά από την πλειοψηφία.
Αρκετοί άλλοι λόγω προσωπικής ανασφάλειας αλλά και δυσπιστίας για τον θεσμό της δημόσιας εκπαίδευσης.
Εσχάτως επικρατεί και μία άλλη μόδα στα λύκεια. Πάνε στα ιδιωτικά που έχουν ξενόγλωσσο πρόγραμμα και απολυτήριο ΙΒ (ιντερνάσιοναλ μπακαλορεά), για να φύγουν αμέσως στα εξωτερικά για σπουδές τριτοβάθμιας, αδιαφορώντας για τις πανελλήνιες εξετάσεις.
Το τυπικό ιδιωτικό είναι ασυναγώνιστο στα εξής θέματα : ντελίβερι και πάρκινγκ, πλήρες πρόγραμμα από την πρώτη ημέρα και λιγότερο στο μάντρωμα-έλεγχο που νομίζουν πολλοί.
Έχουν όμως και θεματάκια. Π.χ. αρκετοί εκπαιδευτικοί με πολύ λίγο ή και καθόλου εμπειρία (αφού με το που διοριστούν στο δημόσιο απλά λακάνε για εκεί) και με μοναδικό προσόν ότι είναι από το ίδιο χωριό με τον ιδιοκτήτη ή οι γονείς τους είναι πρώην μαθητές του, μεγάλα δρομολόγια για ορισμένους μαθητές προκειμένου αυτοί να μεταφερθούν από την άλλη άκρη της πόλης στο σχολείο, κόστος για κάποιους, έλλειψη συμμαθητή στην ίδια γειτονιά, επιλεκτικότητα (αυτό είναι το ζητούμενο από άλλους βέβαια), ύπαρξη και διάφορων φρούτων-μαθητών που απλά βρίσκονται εκεί διότι 'ο μπαμπάς ΠΛΕΡΩΝΕΙ', και αφού ΠΛΕΡΩΝΕΙ πρέπει όλοι να κάθονται σούζα και έτοιμοι για τη σχετική πεολειχία, μεγαλύτερη ροπή προς φιγούρα και επίδειξη, κ.α.
Προσωπικά, τα παιδιά μου πάνε στο δημόσιο της γειτονιάς, ο μεγάλος δε από πέρισυ σε πρότυπο με γραπτές εξετάσεις. Και επειδή η σύζυγος είναι και αυτή σε δημόσιο, στα νήπια, βλέπουμε πολλά πράγματα εκ των έσω που επιβεβαιώνουν διαρκώς την επιλογή μας. Εκτίμησή μας είναι ότι η δημόσια εκπαίδευση είναι από τα πράγματα που λειτουργούν καλύτερα από πολλά άλλα κακώς κείμενα στη χώρα, παρά τα προβλήματά της φυσικά.
Και ότι φράγκα γλιτώσω από το ιδιωτικό, μπορώ αύριο να τα αξιοποιήσω αλλιώς για τα παιδιά, π.χ. ένα καλό μεταπτυχιακό (ή και πτυχίο) στο εξωτερικό ή να βρει μια σερμαγιά για να ξεκινήσει αύριο κάτι. Πληρώνοντας 8 χιλιάρικα επί 14 χρόνια, συν τους τόκοι, στα 25 μπορεί να μιλάμε για 250 χιλιάρικα το κεφάλι, το οποίο είναι πολύ καλό πακέτο για πολλούς. Είναι θέμα προσωπικής αξιολόγησης της επένδυσης βέβαια, δεν υπάρχει αντικειμενικότητα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 09 Οκτ 2015, 09:01 #171160 Νικο και στα δημοσια σχολια κανουν art. Το λενε καλλιτεχνικα.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Οκτ 2015, 09:24 #171166

Θα πρέπει (τρόπος του λέγειν το πρέπει φυσικά) κάποια στιγμή να δεχτείς ότι ένας που βγάζει περισσότερα θα πληρώνει περισσότερους φόρους. Όχι 10% των 1.000 = 100 και 10% των 10.000 = 1.000, αλλά αυτός που βγάζει 10.000 (τυχαία νούμερα, μην με φάτε) θα πληρώνει πχ 15%. Και το είδος πολυτελείας όπως το ιδιωτικό σχολείο (αλλά όχι το φροντιστήριο δυστυχώς), ας επιβαρυνθεί με περισσότερους φόρους. Δεν αφορά τους πολλούς! Αφορά το ανώτερο εισοδηματικά κομμάτι της κοινωνίας.

Αυτοί που πάνε σε ιδιωτικό σχολείο και πληρώνουν 8.000 δίδακτρα το χρόνο είναι σαν να πληρώνουν 8.000 επιπλέον φόρο.
Το κόστος ανά μαθητή δημόσιου σχολείου μπορεί να είναι πολύ μεγάλο, ας υποθέσουμε ότι είναι 8.000. Αυτή τη δημόσια παροχή τη χάνει όποιος πάει στο ιδιωτικό, δηλαδή ζημιώνεται 8+8=16.000 τη χρονιά. Γιατί να μην αρκούν αυτά αλλά να θέλουμε να πληρώσει κι άλλα 2.000 ΦΠΑ !!!

Αδυνατώ να καταλάβω τη λογική του πράγματος...

Δηλαδή θα πρέπει να πληρώσω εγώ (με την αύξηση στους φόρους που πληρώνω για να βγουν τα σπασμένα από την επαναφορά του ΦΠΑ στα ιδιωτικά στο 0) την επιλογή που έκανε κάποιος άλλος (με προφανώς μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα) για το παιδί του;;;;; Και είναι δίκαιο;;;;;;

Δεν φαντάζεστε μερικοί τι μπορεί να σημαίνει δημόσιο σχολείο πέρα από το Κηφισό πριν μερικές δεκαετίες.
57 άτομα από 1η έως 3η γυμνασίου
3 ώρες την ημέρα τους 3 πρώτους μήνες γιατί έλλειπαν καθηγητές και αίθουσες μέχρι να νοικιάσουν διώροφα και μαγαζιά γύρω από το κεντρικό νοικιασμένο 3-όροφο
Προαύλιο ο δημόσιος δρόμος που είχε "κλείσει" μπροστά στο 3ώροφο με απαγορευτικές πινακίδες της τροχαίας, και τα γύρω στενά, καφετέριες και μπιλιάρδα
Αίθουσες χωρίς καλοριφέρ, ούτε και κανένα είδος σόμπας
Καθηγητές που δεν βγάζαν τη χρονιά, είτε επειδή κάναν "στρατιωτικό" είτε επειδή έπερναν απόσπαση/μετάθεση (οι πιό αξιόλογοι συνήθως).

Κοίτα... πήγα σε σχολείο πέρα από τον Κηφισό (συγκεκριμένα 500 χλμ πιο πέρα) για όλη τη μαθητική μου ζωή. Δεν είχαμε κανένα από τα προβλήματα που αναφέρεις (ΟΚ, κάποια μαθήματα χάνονταν κυρίως λόγω απεργιών, αλλά πάντα βγάζαμε την προβλεπόμενη ύλη). Δεν είπα ότι τα δημόσια είναι τέλεια. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το μέσο δημόσιο είναι καλύτερο από το μέσο ιδιωτικό και πως ο μέσος μαθητής από το δημόσιο ξέρει περισσότερα από τον μέσο μαθητή ιδιωτικού. Δυστυχώς, αρκετοί μαθητές στα ιδιωτικά (ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΟΙ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΔΕΙΓΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΑ ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ, αυτή την εικόνα όμως έχω σχηματίσει), απλά παίρνουν βαθμό γιατί ο μπαμπάς πλερώνει...

α) καλυτερη κοινωνικοποιηση αμα κανει παρεα μονο με τα παιδια της ιδιας γειτονιας ή με παιδια απο ολη την (πχ) Αττικη? και δεν μιλαμε για το Κολλεγιο Αθηνων αποκλειστικα οπου εκει ΝΑΙ θα ειναι απο "καποιο" επιπεδο και πανω, μιλαμε για ΟΛΑ τα ιδιωτικα σχολεια.

Πόσο εύκολα είναι για ένα παιδί 10-15 ετών να βρεθεί με τους συμμαθητές του εκτός σχολείου αν ο ένας μένουν σε απόσταση 30 λεπτών με αμάξι;;; Στο δημόσιο (που είναι όλα παιδιά της γειτονιάς) βρίσκονται με 2 λεπτά περπάτημα. Πχ θυμάμαι χαρακτηριστικά στο Λύκειο όταν θέλαμε να βγούμε, πολλές φορές δεν δίναμε καν ραντεβού... Πηγαίναμε στον πεζόδρομο της Καλαμαριάς και πάντα βρίσκαμε παρέα. Πόσο εύκολο θα ήταν αυτό αν ο κάθε συμμαθητής έμενε σε διαφορετική γειτονιά σε όλη την πόλη;;;; . Η γκόμενα (πόσο γκόμενα στα 15;;; τεσπα) έμενε δίπλα και την πήγαινες σπίτι μετά το σχολείο ή την έβλεπες άνετα όποτε θέλατε, χωρίς να πρέπει να σε πετάξει ο μπαμπάς με το αμάξι ή να τρέχεις με τα λεωφορεία... κτλ... Αυτό εννοώ. Επιπλέον, στο ιδιωτικό θα βρίσκεσαι κατά βάση με παιδιά οικογενειών με μία σχετική (μικρή ή μεγάλη) οικονομική άνεση. Στο δημόσιο με παιδιά ΚΑΘΕ κοινωνικής τάξης. Πχ θυμάμαι στο γυμνάσιο (1992 - 1995 ... πότε πέρασαν 23 χρόνια ρεεεεεεεεεεε ) είχαμε ένα παιδί που η μητέρα του έκανε το αρχαιότερο επάγγελμα και (νομίζω) είναι θέμα με ναρκωτικά... ο bully της τάξης (είχε χάσει και χρονιές... δεν νομίζω να έβγαλε το γυμνάσιο)... Έμαθα πολλά πράγματα από αυτό το παιδί και ήμουν ο μόνος που με συμπαθούσε και με σεβόταν. Τον πέτυχα στο δρόμο 6-7 χρόνια πριν και με χαιρέτισε χαμογελαστός... Στο ιδιωτικό δεν θα πάρεις τέτοια μαθήματα...

β) αρα αυτος που βγαζει περισσοτερα, να πληρωνει ΚΑΙ περισσοτερο αναλογικα φορο, και μετα, απο αυτα που του μενουν να πληρωνει ΚΑΙ φορο στην ιδιωτικη εκπαιδευση, ΚΑΙ φορο ακινητων γιατι αποφασισε αντι πχ να τα φαει στις εκδιδομενες (πουτανες θα εγραφα, αλλα φοβαμαι ), ΚΑΙ φορο πολυτελειας, ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ ΚΑΙ. Ε δεν μας μπιπ ρε φιλε?

Αντιλαμβάνομαι τον θυμό σου για το τρελό φορομπήξιμο στην μπανανία που έχουμε. Και συμφωνώ, μιας και εγώ (που δεν μου περισσεύουν) έχω βιδωθεί άσχημα με τα όσα πληρώνω και τα όσα περισσότερα θα πληρώσω στο άμεσο μέλλον. Το ξαναρωτάω όμως: Έχουμε ως δεδομένο ότι πρέπει να βρεθούν τα Χ λεφτά. Έχει υπολογιστεί ότι θα βρεθούν από το ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση. Πες αύριο το καταργούμε αυτό. Γιατί να επιβαρυνθεί με επιπλέον φόρους ένα τμήμα του πληθυσμού που δεν έχει ούτε μία στοιχειώδη άνεση;;;

Μη φαντασιωνεσαι τυπους με χρυσα μανικετοκουμπα και σε πιανει το ταξικο σου. Εχει και Περιστερες η φαση, εχει και κυριες Νιτσες...

Υπαρχουν νομιζω αρκετοι φορουμιτες που εχουν παει σε ιδιωτικο... γιατι δε ρωταμε να μας πουν γιατι τους εστειλαν οι γονεις τους ή γιατι στελνουν αυτοι τα παιδια τους? Για να ακουμε true story και οχι την εκτιμηση του καθενα.

Δεν φαντασιώνομαι τίποτα... Κι εγώ έχω φίλους που στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό. Η κοπέλα αστυνομικός και ο άντρας της έχει 3 δικές του επιχειρήσεις και δουλεύει 12-16 ωρα καθημερινά για να τα στείλουν εκεί. Θεωρούν ότι κάνουν ότι καλύτερο για τα παιδιά τους και τους καταλαβαίνω. Προσωπικά διαφωνώ μαζί τους. Τα χρήματα που θα ξοδέψουν τώρα θα μπορούσαν να τα χρησιμοποιήσουν για να τα βοηθήσουν αλλιώς αργότερα (πχ να τα στείλουν σε καλό πανεπιστήμιο που μετράει περισσότερο ή να τους ανοίξουν κάποια δουλειά), αλλά ο καθένας κάνει τις επιλογές του και δεν τους κατακρίνω. Αυτό που λέω είναι ότι α) αν αντί να δούλευε το παλικάρι σε 3 δουλειές έμενε λίγο περισσότερο με τα παιδιά του ίσως αυτό να ήταν καλύτερο για αυτά από το (καλό) ιδιωτικό που τα στέλνουν και β) ακόμα και αυτοί έχουν μία μικρή οικονομική άνεση σε σχέση με τον μεροκαματιάρη που σκίζεται για το 500αρικο το μήνα και άρα το βρίσκω πιο δίκαιο αυτοί να πληρώσουν περισσότερο φόρο. Και για να μην το πει κανείς, το βρίσκω πιο δίκαιο και εγώ να πληρώσω κάτι παραπάνω σε σχέση με τον εν λόγω μεροκαματιάρη...



Να ξανατονίσω εδώ ότι μιλάω αποκλειστικά για τα ιδιωτικά σχολεία και όχι για τα κάθε λογής φροντιστήρια, που, δυστυχώς, το ελ. κράτος τα έχει καταντήσει απολύτως απαραίτητα... Κατ' εμέ έπρεπε να υπάρχει διαχωρισμός!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Οκτ 2015, 09:51 #171175

Αδυνατώ να καταλάβω τη λογική του πράγματος...
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώσω εγώ (με την αύξηση στους φόρους που πληρώνω για να βγουν τα σπασμένα από την επαναφορά του ΦΠΑ στα ιδιωτικά στο 0) την επιλογή που έκανε κάποιος άλλος (με προφανώς μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα) για το παιδί του;;;;; Και είναι δίκαιο;;;;;;

Λίγο πάνω από τις 5.000 τον χρόνο κοστίζει ένας μαθητής δημοσίου Γυμνασίου στο ελληνικό κράτος. Κατά περίπου 2.000 ευρώ περισσότερα (ακριβές ποσό 7.197 ευρώ) είναι πιο «ακριβός» (για τους γονείς του) ο αντίστοιχος μαθητής του ιδιωτικού Γυμνασίου. Πρόκειται για το υψηλότερο κόστος μαθητή, αφού στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ένας μαθητής δημοσίου σχολείου κοστίζει 3.763 ευρώ και ενός ιδιωτικού 5.801 ευρώ. Το κόστος ανά μαθητή είναι διαχρονικά μικρότερο στη δημόσια σε σχέση με την ιδιωτική εκπαίδευση, ενώ η διαφορά τους παραμένει σχετικά σταθερή την περίοδο 2008-2011, με μικρές αυξομειώσεις. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την έρευνα του ΙΟΒΕ, παρατηρούνται τα ακόλουθα:
• Η μέση ετήσια δαπάνη ανά μαθητή για την προσχολική, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια δημόσια εκπαίδευση για την περίοδο 2008-2011 είναι ίση με 4.585 ευρώ, με το αντίστοιχο ποσό για την ιδιωτική να φθάνει στα 6.451 ευρώ.
Πηγή

Με λίγα λόγια, όσοι πάνε το παιδί τους στο ιδιωτικό εξοικονομούν από το κράτος (τους φορολογούμενους) ένα σεβαστότατο ποσό και σαν να μη φτάνει αυτό ζητάμε να βάλουν πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη επειδή ενδεχομένως έχουν. Οπότε αυτός που δεν έχει (και είναι πολλοί αυτοί που ξεραίνουν το σκ@τό τους είτε επειδή δεν έχουν καλό σχολείο στη γειτονιά είτε επειδή έτσι πιστεύουν ότι προσφέρουν κάτι καλύτερο στα παιδιά τους), θα αναγκαστεί πια να το πάει στο δημόσιο. Και μάντεψε τότε ποιος θα πληρώσει το κόστος που αναφέρει το άρθρο πιο πάνω... (για να μην αναφέρω το επιπλέον κόστος για εγκαταστάσεις και δασκάλους αλλά και το χάος που θα προκληθεί για να απορροφηθεί ο επιπλέον αριθμός μαθητών).

Κατά τη γνώμη μου ο ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση (είτε ιδιωτικό σχολείο είναι αυτό, είτε φροντιστήριο) πρέπει να μας αφορά όλους εξίσου γιατί στο τέλος όλοι θα επηρεαστούμε από τυχόν επιβολή του (και το κράτος θα πάρει για άλλη μια φορά τα φρύδια μας... βλ. τέλη κυκλοφορίας).

Τελευταία επεξεργασία από Scotch και 09 Οκτ 2015, 09:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά