- 14 Μάιος 2025, 18:20 #890297 Eddie

Η εκθεση του καθηγητη Χημικου Μηχανικου Κωνσταντοπουλου που ζητηθηκε απο τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
Η εκθεση της ΕΔΑΠΟ.
Η εκθεση της ομαδας Κοκοτσακη που εχει τον καθηγητη Χημικο Μηχανικο Faisal Khan και τους Χημικους Μηχανικους Χρυσο και Καρναβο.
Η εκθεση του Χημικου Μηχανικου Μιχοπουλου.

Ειτε αποκλειουν, ειτε θεωρουν εξαιρετικα απιθανο η πυροσφαιρα να ειναι απορροια των ελαιων σιλικονης.

Δεν καταλαβαινω ομως γιατι με ρωτας για απολυτη βεβαιοτητα.
Ακομα και αν ολα δε μιλουν με απολυτη βεβαιοτητα, σιγουρα εχουν παρει θεση ως προς τι θεωρουν σαφως πιο πιθανο.

Μπορεις να συνδυασεις το ερωτημα σου με αυτο που σχολιασα για τη δηλωση του πρωθυπουργου;
Πως σχετιζονται;

Μετα την εκθεση Καρωνη εχουν επαρκως καταρριφθει ολες οι αλλες εκδοχες ωστε να μπορει,
εν μεσω τρεχουσας διαδικασιας της δικαιοσυνης, να λεει:
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια»

Σου φαινεται λογικο;

- 14 Μάιος 2025, 18:25 #890298 Οι αποζημιώσεις θα πληρωθούν από το Δημόσιο, αυτό το γνωρίζουμε ήδη.
Ο Λακαφώσης σύμφωνα με τον καθηγητή του έχει πτυχίο, χωρίς αυτό να με κάνει να τον εμπιστεύομαι περισσότερο.
Aν θέλουν να γίνεται διάλογος ορισμένοι, καλό είναι να περιορίσουν την ειρωνεία, προσωπικά δεν προτίθεμαι να απαντώ στο μέλλον σε τέτοιου ύφους μηνύματα.

- 14 Μάιος 2025, 18:34 #890299

Αφού ο σταθμάρχης:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή.

Ποιός φταίει? Ο φούφουτος?

Καταλαβαίνω οτι αφού το είπε ο πρωθυπουργός οφείλεις να το πιστέψεις - σιγά μη λέει ψέμματα ο άριστος. Επειδή είσαι ευκολόπιστος όμως, κάτσε να σε ψιλιάσω λίγο.

Αν το θέμα είναι ο σταθμάρχης, αρκεί η στελέχωση του οργανισμού με εκπαιδευμένους και εξειδικευμένους υπαλλήλους, και όχι κομματόσκυλα που διορίστηκαν από τη ΝΔ. Σωστα;

Αν το δυστύχημα λοιπόν οφείλεται μόνο στον σταθμάρχη:

Τότε είναι ήδη ασφαλή τα τρένα, γιατί να περιμένουμε το 2027 ;
Γιατί γίνονται τώρα επενδύσεις που θα έπρεπε να γίνουν νωρίτερα;
Γιατί ο Κυρανάκης διαφημίζει την πρώτη επιτυχή δοκιμή ETCS
Γιατί o ο Κυρανάκηςδιαφημίζει το HEPOS;
Γιατί, όπως λέει ο Eddie, υπάρχουν 43 κατηγορούμενοιστην υπόθεση;

Εκτός αν βρήκανε ευκαιρία για μεγάλο φαγοπότι, πάω πάσο.

Για τον σταθμάρχη βέβαια, ο Εθνικός Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών, εντόπισε μια σειρά από παράγοντες οι οποίοι μπορεί να επηρέασαν τις ενέργειες του. (Σελίδα 163 για να φρεσκαριστεί η μνήμη σου) Ποιοι λειτούργησαν με τρόπο ώστε να δημιουργηθούν αυτοί οι παράγοντες; Ποιος είναι ο προϊστάμενος τους;

- 14 Μάιος 2025, 18:36 #890300

Γιουγκο σε ξαναρώτησα - ποιο πόρισμα/ανάλυση πλην kokochuckie εκφράζει απόλυτη βεβαιότητα;

Κανένα. Γιατί τότε ο πρωθυπουργός βγάζει συμπέρασμα με απόλυτη βεβαιότητα;

[NickTG]

- 14 Μάιος 2025, 19:24 #890305

Ο Νίκος είπε ότι φταίει ο σταθμάρχης (προφανώς).
Κανένας δεν λέει ότι φταίει μόνο ο σταθμάρχης.

Προφανώς και το λένε. Και εδώ ακόμα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Μάιος 2025, 19:25 #890306 Το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ πάντως είναι εξαιρετικά λεπτομερές ως προς το ανθρώπινο λάθος. Ναι, επιρρίπτει ευθύνη στον σταθμάρχη, αλλά τονίζει την υποστελεχωση, το ότι αυτός δούλευε με παραπάνω πιεση απ όσο έπρεπε, το ότι οι επικοινωνίες μηχανοδηγων και σταθμαρχων ήταν εντελώς απαράδεκτες, το ότι ήταν εντελώς μη εργονομικό το περιβάλλον εργασίας, το ότι υπήρχε έλλειψη εοποπτειας και ελέγχου από τις αρμόδιες αρχές και οργανισμούς, συν φυσικά την έλλειψη συστημάτων ασφαλείας.

- 14 Μάιος 2025, 20:18 #890309

Faisal Khan

https://www.avgi.gr/koinonia/493227_30- ... oy-gia-tin

Σύμφωνα με τον Αμερικανό καθηγητή, από το βιντεοληπτικό υλικό και τα δεδομένα του δυστυχήματος «καθίσταται εμφανές ότι η αμαξοστοιχία μετέφερε πιθανότατα πτητικούς υδρογονάνθρακες». Προσθέτει μάλιστα ότι η χημική ανάλυση δειγμάτων που ελήφθησαν στην περιοχή της τραγωδίας, των υπολειμμάτων στα θύματα καθώς και στα κατεστραμμένα υλικά από υποδομές της περιοχής δείχνουν την παρουσία των χημικών ενώσεων βενζολίου, τολουολίου και ξυλολίου (ή ξυλενίου).

«Είναι πολύ πιθανό ότι η εμπορική αμαξοστοιχία μετέφερε βενζόλιο, τολουόλιο και ξυλόλιο.

Για τον φίλο στο quote δεν βλέπω βεβαιότητα.
Πιθανότατα + πολύ πιθανό + υδρογονάνθρακες που στην τελική και ο Καρώνης υδρογονάνθρακες λέει ότι κάηκαν αλλά από άλλη πηγή.

ΕΔΑΠΟ

https://www.edapo.gr/update/

update 7/2/2025
Ξυλόλιο, βενζόλιο ή τολουόλιο; Διευκρινίζουμε ότι η ΕΔΑΠΟ ποτέ δεν κατονόμασε οποιαδήποτε από αυτές τις ουσίες αυτές ως το αποκλειστικό συστατικό της άγνωστης καύσιμης ύλης που προκάλεσε την ανάφλεξη και την πυρόσφαιρα.

Άγνωστη καύσιμη ύλη = όχι βεβαιότητα.

Μάλλον τη βεβαιότητα τη μεταφράζεις διαφορετικά.
Αλλά σε επίπεδο λεκτικού τα περισσότερα πορίσματα (είπαμε πλην kokochuckie) έχουν αντίστοιχη φρασεολογία.

Προφανώς και το λένε. Και εδώ ακόμα.

Ποιος;
Ο Νίκος λέει ότι φταίει και ο σταθμάρχης (που προφανώς ισχύει).
Ποιος λέει ότι δεν φταίει ο ΟΣΕ;

Το μόνο που μπορούμε να πούμε με απόλυτη βεβαιότητα είναι ότι μια βδομάδα πριν σκοτωθούν 57 άτομα ο αρμόδιος Υπουργός κουνώντας το δάχτυλο είχε πει πως είναι ντροπή να τίθενται θέματα ασφάλειας.

Τώρα είναι αργά Μαλτέζε.
Τώρα φάτε στη μάπα Κούλη να βγαίνει και από πάνω επειδή το project Ξυλόλιο πάει κουβά.

Επίσης φάτε σύντροφο Ζαχαριάδη που έπαθε Έντη ξαφνικά
https://marketnews.gr/2899162/zaxariadi ... saggeleis/

Εμείς δεν είμαστε δικαστές ή εισαγγελείς

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2025, 21:01 #890311

Eddie

Η εκθεση του καθηγητη Χημικου Μηχανικου Κωνσταντοπουλου που ζητηθηκε απο τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
Η εκθεση της ΕΔΑΠΟ.
Η εκθεση της ομαδας Κοκοτσακη που εχει τον καθηγητη Χημικο Μηχανικο Faisal Khan και τους Χημικους Μηχανικους Χρυσο και Καρναβο.
Η εκθεση του Χημικου Μηχανικου Μιχοπουλου.

Ειτε αποκλειουν, ειτε θεωρουν εξαιρετικα απιθανο η πυροσφαιρα να ειναι απορροια των ελαιων σιλικονης.

Δεν καταλαβαινω ομως γιατι με ρωτας για απολυτη βεβαιοτητα.
Ακομα και αν ολα δε μιλουν με απολυτη βεβαιοτητα, σιγουρα εχουν παρει θεση ως προς τι θεωρουν σαφως πιο πιθανο.

Μπορεις να συνδυασεις το ερωτημα σου με αυτο που σχολιασα για τη δηλωση του πρωθυπουργου;
Πως σχετιζονται;

Μετα την εκθεση Καρωνη εχουν επαρκως καταρριφθει ολες οι αλλες εκδοχες ωστε να μπορει,
εν μεσω τρεχουσας διαδικασιας της δικαιοσυνης, να λεει:
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια»

Σου φαινεται λογικο;

Faisal Khan

https://www.avgi.gr/koinonia/493227_30- ... oy-gia-tin

Σύμφωνα με τον Αμερικανό καθηγητή, από το βιντεοληπτικό υλικό και τα δεδομένα του δυστυχήματος «καθίσταται εμφανές ότι η αμαξοστοιχία μετέφερε πιθανότατα πτητικούς υδρογονάνθρακες». Προσθέτει μάλιστα ότι η χημική ανάλυση δειγμάτων που ελήφθησαν στην περιοχή της τραγωδίας, των υπολειμμάτων στα θύματα καθώς και στα κατεστραμμένα υλικά από υποδομές της περιοχής δείχνουν την παρουσία των χημικών ενώσεων βενζολίου, τολουολίου και ξυλολίου (ή ξυλενίου).

«Είναι πολύ πιθανό ότι η εμπορική αμαξοστοιχία μετέφερε βενζόλιο, τολουόλιο και ξυλόλιο.

Για τον φίλο στο quote δεν βλέπω βεβαιότητα.
Πιθανότατα + πολύ πιθανό + υδρογονάνθρακες που στην τελική και ο Καρώνης υδρογονάνθρακες λέει ότι κάηκαν αλλά από άλλη πηγή.

ΕΔΑΠΟ

https://www.edapo.gr/update/

update 7/2/2025
Ξυλόλιο, βενζόλιο ή τολουόλιο; Διευκρινίζουμε ότι η ΕΔΑΠΟ ποτέ δεν κατονόμασε οποιαδήποτε από αυτές τις ουσίες αυτές ως το αποκλειστικό συστατικό της άγνωστης καύσιμης ύλης που προκάλεσε την ανάφλεξη και την πυρόσφαιρα.

Άγνωστη καύσιμη ύλη = όχι βεβαιότητα.

Μάλλον τη βεβαιότητα τη μεταφράζεις διαφορετικά.
Αλλά σε επίπεδο λεκτικού τα περισσότερα πορίσματα (είπαμε πλην kokochuckie) έχουν αντίστοιχη φρασεολογία.

Eddie στο μήνυμα που σου απάντησα τόνισα ότι κάποια πορίσματα μιλούν με βεβαιότητα, κάποια με μεγάλη πιθανότητα.
Γιατί δεν το quotαρες όλο;
Αφού το λέω και εγώ.
Πάντως παίρνουν θέση, δηλώνουν τι θεωρούν έστω πολύ πιο πιθανό.

Μπορείς να μου πεις γιατί με ρωτάς;
Εννοώ πιο αναλυτικά γιατί ειλικρινά δεν κατανοώ.

Αν είναι γιατί είπα πως ήθελα κάτι παραπάνω από τον Καρώνη ως προς τη σαφήνεια του, δεν εννοώ πως ήθελα να είναι βέβαιος.

Ήθελα να πάρει θέση ως προς το τι θεωρεί σαφώς πιο πιθανό από τα άλλα, μια σαφή κατεύθυνση, όχι βεβαιότητα.

Επίσης ήθελα συσχετισμό των συνθηκών και των μεγεθών του δυστυχήματος με τα πειράματα της βιβλιογραφίας όσον αφορά το ηλεκτρικό τόξο.
Δηλαδή ότι εκτιμά, πως τόση ποσότητα ελαίων, σε ηλεκτρικό τόξο τόσης τάσης και έντασης, σε τόσο χρόνο έκθεσης και σε τόση απόσταση τόξου και ελαίων, είναι πολύ πιθανό (όχι βέβαιο) να δημιουργήσουν λόγω διάσπασης των ελαίων τέτοια ποσότητα εύφλεκτων αερίων και κατ' επέκταση την πυρόσφαιρα.

- 14 Μάιος 2025, 21:41 #890313 Γιουγκο θερμή παράκληση δεν χρειάζεται να βάζεις ολόκληρα ποστ παράθεση.
Είναι άλλο επίπεδο σεντονομαχιας που δεν μπορώ να ανταποκριθώ και δεν θέλω να τιμωρουμε τους άλλους.

Σου έβαλα αποσπάσματα των συμπερασματων δύο περιπτώσεων γιατί είναι επί της ταμπακιέρας και όπως είδες δεν υπάρχει βεβαιότητα (αυτό βρήκες ως αρνητικό στο πόρισμα εμπ).

Και ο Καρωνης λέει σίγουρα ότι το ηλεκτρικό τόξο κλπ (βεβαιότητα) και προσθέτει ότι μπορεί αυτό να έγινε στα Τέμπη (μη βεβαιότητα).

Δεν κατάλαβα γιατί το 'πιθανόν' του ΕΜΠ είναι μασημενα λόγια ενώ το ποσιμπολ του Χαν είναι 99% βεβαιότητα, τι βεβαιότητα σίγουρο πράγμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μάιος 2025, 21:48 #890315

Ο Νίκος λέει ότι φταίει και ο σταθμάρχης (που προφανώς ισχύει).
Ποιος λέει ότι δεν φταίει ο ΟΣΕ;

Τώρα είναι αργά Μαλτέζε.
Τώρα φάτε στη μάπα Κούλη να βγαίνει και από πάνω επειδή το project Ξυλόλιο πάει κουβά.

Ο Νίκος δεν λέει ότι φταίει ΚΑΙ ο σταθμάρχης, αλλά Ο σταθμαρχης. (Ποιος άλλος, ο φουφουτος;) Δες μερικά ποστς πιο πάνω... Βασικά, ας απαντήσει ο ίδιος για το ποιος θεωρεί ότι είναι ο υπεύθυνος της τραγωδίας.

Για τις δηλώσεις Καραμανλή περί ασφαλείας τρένων και τις δηλώσεις πρωθυπουργού ότι ΘΑ είναι ασφαλή (άρα δεν είναι) δεν χρειάζεται να αποδειχτεί τίποτα, υπάρχουν καταγεγραμμένα, δεν μπορούν να αμφισβητηθούν.

Οι έρευνες για εύφλεκτο υλικό είναι διαφορετικό πράγμα.

Αφορά κυρίως τα θύματα (από νομικής πλευράς - άλλο να σκοτώθηκε κάποιος από τη σύγκρουση, άλλο να επέζησε αλλά να κάηκε μετά ) αλλά ενδιαφέρει και τον κόσμο που κατά μεγάλο ποσοστό πιστεύει ότι υπάρχει απόπειρα συγκάλυψης. Όχι απαραίτητα συγκάλυψη παράνομου φορτίου αλλά γενικότερα.

[NickTG]

- 14 Μάιος 2025, 21:50 #890317

Ποιος;
Ο Νίκος λέει ότι φταίει και ο σταθμάρχης (που προφανώς ισχύει).
Ποιος λέει ότι δεν φταίει ο ΟΣΕ;

Πιο ξεκάθαρο δε γίνεται.

Ο σταθμάρχης ΕΙΧΕ τα κατάλληλα εργαλεία αλλά αποφάσισε να το κάνει χειροκίνητα:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή. Αυτό το λάθος εξακολούθησε να περνάει απαρατήρητο από
τον σταθμάρχη μετά από την αναχώρηση του IC-62.

Αυτό προκάλεσε το ατύχημα. Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε...

Δεν βλέπω καμία ευθύνη στον ΟΣΕ.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Μάιος 2025, 22:10 #890318 Eddie δεν θέλησα βεβαιότητα από τον Καρώνη.
Θέλησα σαφή κατεύθυνση, δηλαδή τι θεωρεί ως πιο πιθανό ενδεχόμενο.
Το έχω τονίσει επαρκώς αυτό.

Το ότι οι περισσότερες εκθέσεις έχουν μέσα τους μη βεβαιότητα, δε σημαίνει ότι μπορούν να μπουν στο ίδιο επίπεδο ως προς αυτό το κριτήριο.

Κρίνω πως ο Καρώνης αφήνει πολύ περισσότερη μη βεβαιότητα στην έκθεση του από ότι τη μη βεβαιότητα που αφήνουν άλλες εκθέσεις.

Ο Καρώνης αναφέρει ότι το ηλεκτρικό τόξο κτλ (μην το γράψω όλο) είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο.
Δεν λέει ότι είναι πολύ πιθανό ενδεχόμενο, ή πιθανότατα, ή το επικρατέστερο ενδεχόμενο, παραθέτοντας και γιατί το θεωρεί τέτοιο.

Σε άλλες εκθέσεις μπορεί να μην υπάρχει βεβαιότητα, αλλά παίρνουν σαφή θέση ως προς το τι θεωρούν πιο πιθανό.

Αν εσύ κρίνεις ότι η μη βεβαιότητα των εκθέσεων είναι συγκρίσιμη, σεβαστό αλλά διαφωνούμε.

Θα μου απαντήσεις πάνω σε αυτό που ανέφερα πριν για τη δήλωση του πρωθυπουργού;
Δεν απευθυνόμουν συγκεκριμένα σε εσένα αλλά θα ήθελα το σχόλιο σου.

- 14 Μάιος 2025, 22:27 #890319

https://www.huffingtonpost.gr/entry/metsotakes-yia-porisma-karone-apodeikneetai-telika-oti-to-psema-echei-konta-podaria_gr_682474d3e4b0993b52bfd47f

«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Τον τελικό λόγο τον έχει η Δικαιοσύνη. Οι καλόπιστοι πολίτες έχουν αντιληφθεί τι πήγε να συμβεί», δήλωσε πριν από λίγο ο Κυριάκος Μητσοτάκης για το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ, Δημήτριου Καρώνη, για τα Τέμπη εξηγώντας ότι τα υπόλοιπα θα τα πει στη Βουλή ενώ αρνήθηκε να σχολιάσει την εξέλιξη της υπόθεσης του Κώστα Αχ. Καραμανλή. «No comment, σήμερα ήρθαμε να συζητήσουμε για την Υγεία», ήταν η χαρακτηριστική απάντηση του στο περιθώριο συνεδρίου.

Ήταν η πρώτη φορά που πήρε θέση ο πρωθυπουργός για το πόρισμα του ΕΜΠ σχετικά με τα αίτια πρόκλησης της πυρόσφαιρας μετά τη μοιραία σύγκρουση των δύο τρένων στα Τέμπη, καθώς όταν αυτό δημοσιοποιήθηκε ο ίδιος βρισκόταν στην Ιταλία.

Είναι φανερό λοιπόν πού πάει το πράγμα, όλα καλώς καμωμένα, θα την πληρώσει μόνον ο σταθμάρχης, όπως φαίνεται εδώ και καιρό.

Ο σταθμάρχης το μόνο που πλήρωσε είναι οι 16-17 μήνες ξάπλα μακρυά από τη γυναίκα του και την γκρίνια της. Από το προηγούμενο καλοκαίρι αν δεν κάνω λάθος σουλατσάρει έξω λέφτερο πουλί. Αυτή την στιγμή που απαγγέλλουμε Καρώνη, ο σταθμάρχης θα πίνει τσίπρα με τα φιλαράκια του. Το μόνο που θα χάσει είναι η τιμητική σύνταξη που θα έπαιρνε από τα λαμόγια που τον διόρισαν. Αν και δεν τον φοβάμαι, με τις γνωριμίες που έχει σε κάποια τρύπα θα χωθεί για να συμπληρώσει ένσημα.
Το μόνο που θα πληρώσει (αν πληρώσει αυτός ) είναι τους δικηγόρους του για να τον εκπροσωπήσουν στο ποινικό δικαστήριο, όοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοταν αυτό γίνει, το οποίο θα τον καταδικάσει μεν, με ανασταλτική δύναμη στην έφεση δε (όπως ακριβώς έγινε με τον Γιαννιώτη επιχειρηματία ) και θα περιμένει τη δίκη σε δεύτερο βαθμό, όοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοταν αυτό γίνει. Ακόμα κι αν καταδικαστεί, λόγω προβλημάτων υγείας (τα οποία ήδη επικαλέστηκε και εξήλθε πριν την συμπλήρωση του 18μηνου) θα επιστρέψει στο σπιτάκι του.
Τις όποιες αποζημιώσεις ούτως ή άλλως δεν θα τις καταβάλει ο σταθμάρχης λόγω αστικής ευθύνης του δημοσίου, αφού τα έκανε σαλάτα ως όργανο του.
Θεωρητικά θα είναι υπεύθυνος έναντι του ελληνικού δημοσίου (των λαμογιών δηλαδή που τον διόρισαν) για ό, τι αυτό αναγκαστεί να πληρώσει σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι το ταγάρι ενήργησε με δόλο ή βαριά αμέλεια. Δόλος έχει ήδη αποκλειστεί. Καλά κρασά.

The greek way.

- 14 Μάιος 2025, 22:40 #890320

Βασικά, ας απαντήσει ο ίδιος για το ποιος θεωρεί ότι είναι ο υπεύθυνος της τραγωδίας.

Ε προφανώς.
Το οτι φταίει μόνο ο σταθμάρχης ούτε οι δικηγόροι των άλλων κατηγορουμενων δεν το ψελιζουν.
Είναι μια μπούρδα που σκόπιμα αναπαράγεται ως και καλά το άκρο από το ξυλολιο.
Ήτοι οποίος θεωρεί το ξυλολιο δράκο, πιστεύει άλλο δράκο (ενοχή μόνο σταθμάρχη).
Ε κούρασε, βρείτε άλλη.

@Γιουγκο
Ο Καρωνης αφήνει ένα πιθανό ενδεχόμενο για την πρόκληση της πυρκαγιάς, την ανάφλεξη των ελαίων σιλικόνης από το ηλεκτρικό τόξο.
Αυτό είναι κατεύθυνση.
Οκ περίμενες να γράψει κάτι του τύπου "Σπρεχεν Καρωνης, ασοδυο τα έλαια σιλικόνης", ε δεν το έγραψε.

Περι Κούλη σκέψου παιδιά να παίζουν μπάλα και να λένε αυτοί που κερδίζουν "χαρίζει η ομάδα".
Κουλης δεν χαρίζει.
Έχουν ρίξει όλοι οι αντίπαλοι του 3 αυτογκόλ ο καθένας (καλά οι πιο βασικοί αυτοκτόνησαν) και αυτός θα τα αξιοποιήσει όλα.
Περιμένεις να πει 'οκ έκανε λάθος ο Ανδρουλάκης, ανθρώπινο είναι';

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μάιος 2025, 00:07 #890321

Βαριέμαι να κάνω παραπομπές από το κείμενο, έτσι και αλλιώς εδώ λίγοι ενδιαφέρονται για συζήτηση, οι περισσότεροι μόνο για να προβάλουν την πολιτική τους ατζέντα και να κατηγορήσουν την "άλλη πλευρά" ότι κάνει το ίδιο ενώ εκείνοι ενδιαφέρονται τάχα μου μόνο για την ΑΛΗΘΕΙΑ οπότε παραθέτω μόνο τα δικά μου συμπεράσματα από την ανάγνωση ολόκληρης της πραγματογνωμοσύνης:

Από πότε συζήτηση για το έγκλημα των Τεμπών θεωρείται η ανάλυση τεχνικών και επιστημονικών εκθέσεων, οι οποίες προϋποθέτουν ειδικές γνώσεις που δεν διαθέτουμε όλοι; Δηλαδή όσοι είμαστε σαν τον Λακαφώση, χωρίς πτυχίο μηχανικού και αριθμό μητρώου στο ΤΕΕ, και δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε τις περισπούδαστες αναλύσεις για το ξυλόλιο και τα έλαια σιλικόνης, ό, τι γράφουμε για σένα συνιστά προβολή πολιτικής ατζέντας;
Σε ό, τι με αφορά λοιπόν δεν προβάλλω καμία πολιτική ατζέντα. Ούτε υποστηρίζω καμία πλευρά ούτε έχω καμία αγωνία να κατηγορήσω την "άλλη πλευρά". Και ναι, θέλω την μόνη ΑΛΗΘΕΙΑ και όχι τη βολική "αλήθεια" χωρίς τάχα μου και τάχα σου. ΌΛΟΙ οι ένοχοι να πληρώσουν. Και στους όλους συμπεριλαμβάνω υπεύθυνους προηγούμενων κυβερνήσεων στο βαθμό που τους αφορά.

Οι υπεραναλύσεις των τεχνικών εκθέσεων βασίζονται σε συγκεκριμένα αποδεικτικά στοιχεία.
Μέχρι στιγμής ως προς την συγκέντρωση των αποδεικτικών στοιχείων έχουμε 2 συμπτώσεις, και οι δύο βολικές για την κυβέρνηση.
Η πρώτη αφορά στο περιβόητο μπάζωμα. Εντελώς τυχαία ενεργοποιήθηκε εν μια νυκτί (και συγκεκριμένα εντός ελαχίστων ωρών από την στιγμή που έλαβε χώρα ένα τόσο πρωτοφανές και συγκλονιστικό δυστύχημα) ολόκληρος κρατικός μηχανισμός (ο οποίος φημίζεται για την ταχύτητα του ως προς την αποκατάσταση διαφόρων ζημιών/καταστροφών), αγνόησε επιδεικτικά τη δικαστική εξουσία παραβιάζοντας κάθε σχετικό κανόνα δικαίου και χρεώθηκε με το ευτελές ποσό των 800000 ευρώ προχωρώντας αστραπιαία σε πρωτοφανή αλλοίωση των αποδεικτικών στοιχείων, τα οποία είναι κρίσιμα για τις εκθέσεις που σχολιάζεις και αναλύεις με τόση σπουδή. Οι...εξηγήσεις για το μπάζωμα που δόθηκαν αβίαστα από τα ίδια τα κυβερνητικά στελέχη και οι οποίες αποτελούν υλικό επιθεώρησης στο Δελφινάριο νομίζω είναι αρκούντως πειστικές για το κατά πόσο το μπάζωμα έγινε τυχαία και άδολα. Σημειωτέον όταν συγκρούονται 2 τρένα και σκοτώνονται δεκάδες ανθρώπων δεν χρειάζεται να κρύβονται χημικά απόβλητα στους συρμούς για να έχεις κίνητρο συγκάλυψης. Με ποιο σκεπτικό παίρνεις σκούπα και καθαρίζεις εντός ελαχίστων ωρών ό, τι βρεις μπροστά σου όταν δεν έχουν καταστεί σαφείς οι συνθήκες σύγκρουσης; Με το σκεπτικό να κρύψεις ό, τι μπορείς και ό, τι προλαβαίνεις, γιατί έχεις συμφέρον κάτι να κρύψεις. Αν δεν επιτρέπεται στις δικαστικές αρχές της χώρας να το διερευνήσουν, δεν είναι πρόβλημα των ψεκασμένων. Η κοινή λογική λέει πάντως ότι κανένας Τριαντόπουλος και κανένας Αγοραστός (πολλώ δεν μάλλον πολιτικοί υφιστάμενοι τους) δεν θα έπαιρναν αστραπιαία πρωτοβουλία να κάνουν ό, τι τους κατεβαίνει σε μία τέτοια πρωτόγνωρη καταστροφή, αν δεν είχαν άνωθεν εντολές. Άλλωστε δεν είδα κανέναν πρωθυπουργό να διαρρηγνύει τα ιμάτια του, όταν ανακαλύφθηκε ότι οι "παρεμβάσεις" έλαβαν χώρα κατά παράβαση του νόμου και αγνοώντας τις δικαστικές αρχές. Το αντίθετο, υπερασπίστηκε τους πάντες λέγοντας ότι το μπάζωμα έγινε για...καλό σκοπό (επί λέξει ).
Η δεύτερη αφορά στα περιβόητα βίντεο, τα οποία πάλι εντελώς τυχαία εξαφανίστηκαν και αναστήθηκαν 2 ολόκληρα χρόνια μετά μόνο και μόνο για να δικαιώσουν το κυβερνητικό αφήγημα. Δεύτερη βολική για την κυβέρνηση σύμπτωση. Έχουν γραφτεί εδώ μέσα ολόκληρα σεντόνια για τις συνθήκες μπαζώματος/εξαφάνισης και επανεμφάνισης των βίντεο και όλες τις κυβερνητικές παλινωδίες, υποθέτω τις έχεις διαβάσει, έχω κουραστεί να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια.
Δεδομένου λοιπόν ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι βαθιά διεφθαρμένος, οι βολικές αυτές συμπτώσεις δεν πείθουν. Και δεν πείθουν, γιατί και στις 2 παρενέβη ανθρώπινο χεράκι (και ως προς το μπάζωμα και ως προς την εξαφάνιση αλλά και την νεκρανάσταση των βίντεο) και παρήχθησαν συγκεκριμένα αποτελέσματα προς την ίδια κατεύθυνση. Δικαίωμα σου να δέχεσαι την επίσημη εκδοχή, δικαίωμα μου να την αμφισβητώ. Όπως εσύ δεν μπορείς να αποδείξεις ότι το μπάζωμα και η εξαφάνιση των βίντεο δεν έγιναν σκόπιμα, έτσι κι εγώ δεν μπορώ να αποδείξω το αντίθετο. Γιατί η δική μου αμφιβολία συνιστά ψεκασμένη θεωρία συνωμοσίας και η δική σου αποδοχή όχι, όταν μάλιστα μιλάμε για ένα κράτος, το οποίο έχει μεταπτυχιακό στη διαφθορά και την συγκάλυψη;

Προφανώς από τη μία έχουμε λάδια μετασχηματιστών, που σίγουρα υπήρχαν αλλά ενδεχομένως να φταίνε για την πυρόσφαιρα και από την άλλη έχουμε λαθραίο φορτίο υδρογονανθράκων, που ενδεχομένως υπήρχε αλλά σίγουρα δημιουργεί πυρόσφαιρα. Ο καθένας ας διαλέξει, έχουμε σενάρια για κάθε γούστο, και για Κούληδες και για αντι-Κούληδες

Δεν είναι τόσο απλό και χαριτωμένο όσο το παρουσιάζεις. Οι εκθέσεις αυτές δεν συντάχθηκαν για να περνάει η ώρα ευχάριστα στα φόρα αναλύοντας τις. Οι εκθέσεις αυτές απευθύνονται στις δικαστικές αρχές προκειμένου να αποφανθούν συγκεκριμένα πράγματα. Και οι δικαστικές αρχές δεν θα βγάλουν αποφάσεις για κάθε γούστο. Θα βγάλουν μία απόφαση. Και όλες αυτές οι εκθέσεις, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΛΛΙΠΗ ΕΥΡΗΜΑΤΑ, δεν καταλήγουν ουσιαστικά πουθενά. Τρίτη βολική σύμπτωση. Ο δικαστής αν έχει μία ντουζίνα τεχνικές εκθέσεις, οι οποίες επιδίδονται σε υποθέσεις εργασίας και όχι σε σαφή συμπεράσματα, θα βρει πάτημα ελλείψει πανηγυρικών αποδείξεων και δικών του ειδικών γνώσεων να σχηματίσει δική του τεκμηριωμένη πεποίθηση, να απαλλάξει κατηγορουμένους (αν υποθέσουμε μάλιστα ότι θα κατηγορηθούν κάποια στιγμή...). Επομένως αν τα λάδια ενδεχομένως φταίνε και ενδεχομένως δεν φταίνε (μετά από 17000 σελίδες ανάλυσης), το δικαστικό πανηγύρι σχολάει και κάθε κατεργάρης πάει στο σπίτι του αν μη τι άλλο λόγω αμφιβολιών. Επειδή πολλούς εδώ μέσα τους έχει φάει η αγωνία τι θα αποφανθεί εν τελεί η ελληνική δικαιοσύνη.

Όσον αφορά στην αδυναμία τόσων έγκριτων επιστημόνων να βγάλουν ένα ασφαλές συμπέρασμα για το τι προκάλεσε την πυρόσφαιρα, να θυμίσουμε ότι το δυστύχημα συνέβη στα Τέμπη και όχι στο Τρίγωνο των Βερμούδων.