Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#890270
nass έγραψε:Διαφωνώ μαζί σου συνολικά:
- Τα 3 βίντεο ως παράγοντας μιας αποδεικτικής διαδικασίας (και στο δικαστήριο) φυσικά και είναι game changer, πριν από αυτά το γενικό consensus ήταν ότι υπήρχε ένα βαρέλι με 3 τόνους τολουόλιο πάνω στις λαμαρίνες ενώ τώρα αυτό το αφήγημα τίθεται σε πολύ σοβαρή αμφισβήτηση και είναι η σειρά του να πρέπει να αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας, που το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο
- Θεωρείς a priori ότι έχουμε μια τεράστια συνομωσία που είναι μπλεγμένοι όλοι στην Κυβέρνηση, στην Αστυνομία, την Πυροσβεστική κτλ. κτλ. που εκτός του κλασσικού ότι τέτοιες συνομωσίες δεν είναι εφικτές επειδή εμπλέκονται υπερβολικά πολλοί και κάποιοι αναπόφευκτα θα μιλήσουν δεν εξηγεί απλά πράγματα όπως το "γιατί" ? Δηλαδή μόνο αν αυτοί οι 3 τόνοι τολουόλιο πήγαιναν συστημένοι στο σπίτι του Κούλη θα έστεκε :svivhaha:
- Εννοείται ότι καμία κυβέρνηση σε όλο τον κόσμο δεν θα έστελνε τα 3 βίντεο στη HIKvision αντί να τα στείλει στο δικό της εγκληματολογικό της αστυνομίας (και μόνο αν αυτό "σηκώσει τα χέρια ψηλά" να εξεταστεί άλλη εναλλακτική) αλλά είναι ελεύθεροι να το κάνουν όσοι διαφωνούν (και θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον). Ιδού η Ρόδος λοιπόν.
- Ομως αν τους θεωρείς όλους πουλημένους τότε γιατί δέχεσαι τη HIKvision ? Δεν μπορεί να εξαγοραστεί και αυτή, πχ. να της πει ψιθυριστά ένας ενδιάμεσος :ninja: ότι αν θέλουν να ξαναπουλήσουν σε government account στην Ελλάδα να κάνουν τουμπεκί ?
- Με άλλα λόγια, αν κάποιος έχει προαποφασίσει ότι τα 3 βίντεο είναι πλαστά και "μη γενόμενα", δεν υπάρχει λογική διαδικασία που να τον πείσει για το αντίθετο. Ενώ το αντίθετο δεν ισχύει, αν κάποιος έχει αποφασίσει ότι τα 3 βίντεο είναι γνήσια επειδή έχουν ψηφιακό υδατογράφημα αλλά εμφανιστεί μια έκθεση ενός σοβαρού επιστήμονα (όχι δηλώσεις στα κανάλια :vava: ) που να λέει ότι πχ. το ψηφιακό υδατογράφημα είναι παραποιημένο με τον τάδε τρόπο τότε αυτομάτως αλλάζει...

Προφανώς συμφωνώ ότι η διαδικασία εμφάνισης των 3 βίντεο μετά από 2 χρόνια είναι εξόχως προβληματική αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη πλαστότητάς τους αλλά ηλιθιότητας έως και ποινικής ενοχής των εμπλεκομένων.

Τα βίντεο όπως ήρθαν είναι εξόχως προβληματικά. Για να διαλύσεις τις όποιες αμφιβολίες, δεν τα στέλνεις μόνον στην αστυνομία, αλλά στην Hikvision, σε τρίτο ανεξάρτητο εργαστήριο, σε πολύ κόσμο ώστε να διαλύσεις κάθε αμφιβολία.

Δεν το έκανες, άρα δεν ήθελες να το κάνεις, απλό είναι.

Επίσης, προσωπικά δεν υιοθετώ εναλλακτικές θεωρίες. Δεν έχω πεισθεί ούτε για τα έλαια σιλικόνης, ούτε για τους αρωματικούς υδρογονάνθρακες, γιατί απλούστατα τα στοιχεία δεν είναι επαρκή.

Καλά για τα βίντεο ούτε καν, για την ακρίβεια, είμαι σχεδόν σίγουρος πως είναι πειραγμένα/πλαστά ή κάτι τέτοιο. Αλλιώς δεν θα γινόταν τέτοια διαχείριση.

Αυτό για το οποίο είμαι απόλυτα βέβαιος είναι πως το δυστύχημα συνέβη όχι λόγω του σταθμάρχη, αλλά λόγω της απουσίας συστημάτων ασφαλείας τα οποία ακόμη και σήμερα δεν υπάρχουν. Εννοείται πως ο σταθμάρχης έχει ευθύνη, αλλά όχι την αποκλειστική ευθύνη. Η μεγάλη ευθύνη είναι σε αυτούς που άφησαν τον σιδηρόδρομο σε αυτά τα χάλια.
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#890271 nass ΟΚ συμφωνουμε, οτι Κυβερνηση και καποια μεσα του αποδιδουν κατι που ουσιαστικα δεν εχει πει με σαφηνεια, αλλα απλα το αφηνει ως ενδεχομενο.

Απλα με την αρχικη σου απαντηση, δεν φαινοταν να πιστευεις οτι κατα βαση εχουμε παρομοια ερμηνεια πανω στην εκθεση Καρωνη.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#890272 @nass - respect!

Να προσθέσω επίσης ότι είναι τραγικό το ότι τα φιλοκυβερνητικά μέσα και τρολ εχουν λυσσάξει με το "το ΕΜΠ απεφανθη για τα λάδια", άρα δεν υπήρξε συγκάλυψη, κλπ. Εκτός του ότι όπως σωστά λες η έκθεση του Καρώνη δεν αποφαίνεται με βεβαιότητα, απλά δεν αποκλείει κιόλας, αυτό σε τίποτα δεν απαλάσσει τους κυβερνητικούς για τις βαρύτατες ευθύνες τόσο για το ίδιο το ατύχημα, όσο και για την απαράδεκτη διαχείριση του τόπου ατυχήματος μετά("μη ιεροποίηση" που λεει και το πόρισμα).

Στην ουσία αυτό που λένε είναι "δεν είμαστε κακούργοι, αλλά.... εντελώς άχρηστοι" :P Πως το έλεγε κι ο Τσίπρας: "Μπορείτε να μας κατηγορήσετε ότι είχαμε αυταπάτες"....
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#890277 Οι κυβερνητικοί έχουν βάλει τη μπάντα να παιανίζει το οτι δεν υπάρχει δράκος.

Και εννοείται ότι η 'φασαρία' αυτή έχει στόχο το να μην ασχολείται ο κόσμος με το προφανές (ΟΣΕ μπουρδελο, εξακολουθεί να είναι 2 χρόνια μετά το ατύχημα και θα είναι για άλλα 2 χρόνια).

Για το ποιος τους έκανε ετουτο το δώρο (το δράκο) ρίξτε μια ματιά σε ποστακια των προηγούμενων σελίδων.
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#890278 https://www.huffingtonpost.gr/entry/met ... 3b52bfd47f
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Τον τελικό λόγο τον έχει η Δικαιοσύνη. Οι καλόπιστοι πολίτες έχουν αντιληφθεί τι πήγε να συμβεί», δήλωσε πριν από λίγο ο Κυριάκος Μητσοτάκης για το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ, Δημήτριου Καρώνη, για τα Τέμπη εξηγώντας ότι τα υπόλοιπα θα τα πει στη Βουλή ενώ αρνήθηκε να σχολιάσει την εξέλιξη της υπόθεσης του Κώστα Αχ. Καραμανλή. «No comment, σήμερα ήρθαμε να συζητήσουμε για την Υγεία», ήταν η χαρακτηριστική απάντηση του στο περιθώριο συνεδρίου.

Ήταν η πρώτη φορά που πήρε θέση ο πρωθυπουργός για το πόρισμα του ΕΜΠ σχετικά με τα αίτια πρόκλησης της πυρόσφαιρας μετά τη μοιραία σύγκρουση των δύο τρένων στα Τέμπη, καθώς όταν αυτό δημοσιοποιήθηκε ο ίδιος βρισκόταν στην Ιταλία.

Είναι φανερό λοιπόν πού πάει το πράγμα, όλα καλώς καμωμένα, θα την πληρώσει μόνον ο σταθμάρχης, όπως φαίνεται εδώ και καιρό.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#890279
Isambard έγραψε:θα την πληρώσει μόνον ο σταθμάρχης, όπως φαίνεται εδώ και καιρό.


Είναι κατηγορουμενοι 40+ άνθρωποι.
Η υπόθεση τους ελάχιστη σχεση έχει με το ξυλολιο.
Το πόρισμα Καρωνη δεν τους επηρεάζει καθόλου.

Είναι κάποιου είδους χιούμορ αυτό με το σταθμάρχη;
Σε ανακουφίζει να το πετάς έτσι στο άσχετο;
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#890282
Isambard έγραψε:https://www.huffingtonpost.gr/entry/metsotakes-yia-porisma-karone-apodeikneetai-telika-oti-to-psema-echei-konta-podaria_gr_682474d3e4b0993b52bfd47f
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Τον τελικό λόγο τον έχει η Δικαιοσύνη. Οι καλόπιστοι πολίτες έχουν αντιληφθεί τι πήγε να συμβεί», δήλωσε πριν από λίγο ο Κυριάκος Μητσοτάκης για το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ, Δημήτριου Καρώνη, για τα Τέμπη εξηγώντας ότι τα υπόλοιπα θα τα πει στη Βουλή ενώ αρνήθηκε να σχολιάσει την εξέλιξη της υπόθεσης του Κώστα Αχ. Καραμανλή. «No comment, σήμερα ήρθαμε να συζητήσουμε για την Υγεία», ήταν η χαρακτηριστική απάντηση του στο περιθώριο συνεδρίου.

Ήταν η πρώτη φορά που πήρε θέση ο πρωθυπουργός για το πόρισμα του ΕΜΠ σχετικά με τα αίτια πρόκλησης της πυρόσφαιρας μετά τη μοιραία σύγκρουση των δύο τρένων στα Τέμπη, καθώς όταν αυτό δημοσιοποιήθηκε ο ίδιος βρισκόταν στην Ιταλία.

Είναι φανερό λοιπόν πού πάει το πράγμα, όλα καλώς καμωμένα, θα την πληρώσει μόνον ο σταθμάρχης, όπως φαίνεται εδώ και καιρό.


Αφού ο σταθμάρχης:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές
. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή.


Ποιός φταίει? Ο φούφουτος? :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#890284 Βέβαια, πρέπει να είσαι εγκληματικά ηλίθιος για να βασίζεις τη ζωή δεκάδων ανθρώπων κάθε ώρα και στιγμή στο ότι δεν θα κάνει ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ καμία μ@λ@κία... Και γι' αυτό υπάρχουν τα συστήματα που επεμβαίνουν σε αυτό το ενδεχόμενο, αλλά για κάποιον λόγο, "κάποιος" (που κρύφτηκε πίσω από την βουλευτική του ασυλία) δεν προχώρησε την επισκευή αυτών των συστημάτων.

Για να μην αναφέρουμε και το ποιος διόρισε τον συγκεκριμένο σταθμάρχη που δεν είχε ούτε καν τα τυπικά προσόντα... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#890286 Κανένα σοβαρό σύστημα ασφαλείας δεν επιτρέπει να γίνει τέτοιο λάθος. Είτε δεν το επιτρέπει καθόλου, είτε το επιτρέπει μετά από πολλούς ειδικούς χειρισμούς και ταυτόχρονα το παρακολουθεί.
Τίποτε από αυτά δεν έγινε στην περίπτωση των Τεμπών, και να είσαι βέβαιος πως αυτό θα ισχυριστεί και η υπεράσπιση του σταθμάρχη και θα έχει και δίκιο.

Κανένα σύστημα δε πρέπει να λειτουργεί απαιτώντας μηδενικό ανθρώπινο λάθος. Για τον ίδιο λόγο έχουμε ασφάλειες και διακόπτες στα σπίτια μας για παράδειγμα. Μόλις το καταλάβετε κάποιοι αυτό, μπορεί να γίνει κουβέντα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#890287 https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... ton-tempon

Στελέχη του υπουργείου Μεταφορών, της Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων, του ΟΣΕ, της ΕΡΓΟΣΕ και της Hellenic Train περιλαμβάνονται στη λίστα των ποινικών διώξεων που έχουν ασκηθεί από τη Δικαιοσύνη ● Το κακούργημα της διατάραξης της ασφάλειας του σιδηροδρόμου, που επισύρει μέχρι και ισόβια κάθειρξη, βαρύνει τους περισσότερους κατηγορούμενους


Ο Νίκος είπε ότι φταίει ο σταθμάρχης (προφανώς).
Κανένας δεν λέει ότι φταίει μόνο ο σταθμάρχης.

Η απορία μου είναι τι σόι τρολια είναι ετούτο το νιαουρισμα που πετάς αραιά και που περί σταθμάρχη.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#890288
markvag έγραψε:Βέβαια, πρέπει να είσαι εγκληματικά ηλίθιος για να βασίζεις τη ζωή δεκάδων ανθρώπων κάθε ώρα και στιγμή στο ότι δεν θα κάνει ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ καμία μ@λ@κία... Και γι' αυτό υπάρχουν τα συστήματα που επεμβαίνουν σε αυτό το ενδεχόμενο, αλλά για κάποιον λόγο, "κάποιος" (που κρύφτηκε πίσω από την βουλευτική του ασυλία) δεν προχώρησε την επισκευή αυτών των συστημάτων.

Για να μην αναφέρουμε και το ποιος διόρισε τον συγκεκριμένο σταθμάρχη που δεν είχε ούτε καν τα τυπικά προσόντα... :hmmm:


Ήταν λέει αυτόματο και το έβγαλε. Δε νομίζω όλη μέρα και τις υπόλοιπες να χτυπούσαν τρένα μεταξύ τους. :hmmm:

Από ανθρώπινο λάθος έχουν γίνει πολλά δυστυχήματα. Δε νομίζω να πέφτεις από τα σύννεφα. Να υπενθυμίσω το αεροπορικό δυστύχημα της HELIOS?


Isambard έγραψε:Κανένα σοβαρό σύστημα ασφαλείας δεν επιτρέπει να γίνει τέτοιο λάθος. Είτε δεν το επιτρέπει καθόλου, είτε το επιτρέπει μετά από πολλούς ειδικούς χειρισμούς και ταυτόχρονα το παρακολουθεί.
Τίποτε από αυτά δεν έγινε στην περίπτωση των Τεμπών, και να είσαι βέβαιος πως αυτό θα ισχυριστεί και η υπεράσπιση του σταθμάρχη και θα έχει και δίκιο.

Κανένα σύστημα δε πρέπει να λειτουργεί απαιτώντας μηδενικό ανθρώπινο λάθος. Για τον ίδιο λόγο έχουμε ασφάλειες και διακόπτες στα σπίτια μας για παράδειγμα. Μόλις το καταλάβετε κάποιοι αυτό, μπορεί να γίνει κουβέντα.


Μιλάς με σιγουριά. Είσαι σταθμάρχης?

Ανθρώπινο λάθος μπορεί να γίνει οποιαδήποτε στιγμή ειδικά όταν ο σταθμάρχης στη προκειμένη ΤΟ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΥΤΟΜΑΤΟ. Όταν το καταλάβουμε, ίσως μπορούμε να κάνουμε συζήτηση και να μη ψάχνουμε τη χικβίζιον να μας βγάλει τα βίντεα γνήσια επειδή δεν εμπιστευόμαστε τη ΔΕΕ της ΕΑ αλλά εμπιστευόμαστε τον χωρίς πτυχίο Λακαφώση... :lol:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#890289
EDDIE_147 έγραψε:https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/464516_oi-43-katigoroymenoi-mehri-tora-gia-egklima-ton-tempon

Στελέχη του υπουργείου Μεταφορών, της Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων, του ΟΣΕ, της ΕΡΓΟΣΕ και της Hellenic Train περιλαμβάνονται στη λίστα των ποινικών διώξεων που έχουν ασκηθεί από τη Δικαιοσύνη ● Το κακούργημα της διατάραξης της ασφάλειας του σιδηροδρόμου, που επισύρει μέχρι και ισόβια κάθειρξη, βαρύνει τους περισσότερους κατηγορούμενους


Ο Νίκος είπε ότι φταίει ο σταθμάρχης (προφανώς).
Κανένας δεν λέει ότι φταίει μόνο ο σταθμάρχης.

Η απορία μου είναι τι σόι τρολια είναι ετούτο το νιαουρισμα που πετάς αραιά και που περί σταθμάρχη.


Γιατί το θέμα είναι ποιός θα πληρώσει τις αποζημιώσεις στις οικογένειες. Προφανώς ο σταθμάρχης δε μπορεί, οπότε πρέπει κάποιος να πληρώσει. Αυτόν τον κάποιο ψάχνουμε :shifty:
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#890290
Isambard έγραψε:https://www.huffingtonpost.gr/entry/metsotakes-yia-porisma-karone-apodeikneetai-telika-oti-to-psema-echei-konta-podaria_gr_682474d3e4b0993b52bfd47f
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Τον τελικό λόγο τον έχει η Δικαιοσύνη. Οι καλόπιστοι πολίτες έχουν αντιληφθεί τι πήγε να συμβεί», δήλωσε πριν από λίγο ο Κυριάκος Μητσοτάκης για το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ, Δημήτριου Καρώνη, για τα Τέμπη εξηγώντας ότι τα υπόλοιπα θα τα πει στη Βουλή ενώ αρνήθηκε να σχολιάσει την εξέλιξη της υπόθεσης του Κώστα Αχ. Καραμανλή. «No comment, σήμερα ήρθαμε να συζητήσουμε για την Υγεία», ήταν η χαρακτηριστική απάντηση του στο περιθώριο συνεδρίου.

Ήταν η πρώτη φορά που πήρε θέση ο πρωθυπουργός για το πόρισμα του ΕΜΠ σχετικά με τα αίτια πρόκλησης της πυρόσφαιρας μετά τη μοιραία σύγκρουση των δύο τρένων στα Τέμπη, καθώς όταν αυτό δημοσιοποιήθηκε ο ίδιος βρισκόταν στην Ιταλία.

Είναι φανερό λοιπόν πού πάει το πράγμα, όλα καλώς καμωμένα, θα την πληρώσει μόνον ο σταθμάρχης, όπως φαίνεται εδώ και καιρό.


Εχουμε μια εκθεση του καθηγητη Καρωνη που αφηνει ως πιθανο ενδεχομενο η πυροσφαιρα να ειναι αποτελεσμα διασπασης των ελαιων σιλικονη σε ευφλεκτα αερια κατω απο ηλεκτρικο τοξο.
Ουτε βεβαιοτητα εχει, ουτε πολυ πιθανο λεει, ουτε παιρνει θεση για τις ποσοτητες και τις συνθηκες του δυστυχηματος.
Για ευφλεκτους υδρογονανθρακες λεει ποσοτητες, λεει 10 βαθμους σημειο αναφλεξης, αλλα δεν φαινεται να υπαρχουν --> 3 βιντεο.

Ακομα και με βαση μονο την εκθεση Καρωνη, εστω οτι υπηρχε μονο αυτη, μπορει ο οποισδηποτε να πει:
«Αποδεικνύεται τελικά ότι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια»

Ποσο μαλλον αν παρατεθουν αλλες εκθεσεις-πορισματα.
Ποσο μαλλον αν παρατεθει η επισημη εκθεση του καθηγητη Κωνσταντοπουλου που ειχε ζητησει ο κρατικος φορεας ΕΟΔΑΣΑΑΜ και θεωρει εξαιρετικα δυσκολη την πυροσφαιρα λογω ελαιων σιλικονης.
Ποσο μαλλον οταν η ολη νομικη διαδικασια της δικαιοσυνης ειναι σε πληρη εξελιξη.
Ποσο μαλλον οταν εισαι πρωθυπουργος.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#890291 Γιουγκο σε ξαναρώτησα - ποιο πόρισμα/ανάλυση πλην kokochuckie εκφράζει απόλυτη βεβαιότητα;
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#890295 Το μόνο που μπορούμε να πούμε με απόλυτη βεβαιότητα είναι ότι μια βδομάδα πριν σκοτωθούν 57 άτομα ο αρμόδιος Υπουργός κουνώντας το δάχτυλο είχε πει πως είναι ντροπή να τίθενται θέματα ασφάλειας.