- 13 Μάιος 2025, 18:25 #890216 Χρειάζονται 8,5 λεπτά για να καούν 1350ml ελαίου σιλικόνης όταν εφαρμοστεί απευθείας σε αυτό τάση 6,9kV και ένταση 13Α από απόσταση 10mm; Κάνω λάθος;

Ξέρουμε τι σημαίνει αυτό σε σχέση με τις πραγματικές συνθήκες που υπήρξαν στο δυστύχημα; Τι τάση και ένταση υπήρξε; Πόσα λίτρα ελαίων; Σε τι απόσταση; Τι θερμοκρασία είχε τη στιγμή εκείνη;

- 13 Μάιος 2025, 18:50 #890218 Ρεύμα έντασης κάποιων Α, είναι εξαιρετικά μικρό και δεν αφορά σίγουρα βραχυκύκλωμα, σε περίπτωση βραχυκυκλώματος μιλάμε για kA υποθέτω. Για μια γραμμή τρένου, επίσης νομίζω είναι μεγαλύτερη και η τάση, αν θυμάμαι καλά 25KV.

Ο παραπάνω πίνακας δεν ξέρω λοιπόν πόσο σχετικός είναι με τις πραγματικές συνθήκες. Γενικώς διακρίνω μια προχειρότητα σε πάρα πολλές εκθέσεις και πραγματογνωμοσύνες, είναι λες και όσοι τις φτιάχνουν θέλουν να μας εντυπωσιάσουν με το πλήθος των σελίδων και όχι την ποιότητα αυτών.

Αναρωτιέμαι, δεν περνάνε κανένα έλεγχο από κανέναν; Ή τις έχει ελέγξει ο υπουργός οπότε είναι εντάξει;

- 13 Μάιος 2025, 19:03 #890219

Και το πτυχιο του Λακαφωση εχει απαντηθει αλλα επισης δεν αρεσε η απαντηση και χρειαζοταν και εγγραφη στο ΤΕΕ.

Ο Νίκος είναι εξαιρετικά καχύποπτος σχετικά με τον Λακαφώση (και καλά κάνει) αλλά δεν έχει την ίδια καχυποψία για το video Καπερνάρου το οποίο:

1. Βρέθηκε τυχαία μετά από 2 χρόνια και κατόπιν 24 εκκλήσεων απο τον ανακριτή.
2. Προσκομίστηκε τη στιγμή που ευχήθηκε ο Κούλης να υπήρχε ένα video που να τον ξελασπώνει.
3. Το video παραδόθηκε απευθείας στον Πορτοσάλτε
4. Η εταιρία που παρέδωσε τα video (Interstar) εμπλέκεται σε κύκλωμα με εικονικές συναλλαγές, συμμετέχει σε δίκτυο εταιρειών σεκιούριτι εκ των οποίων πάνω από τις μισές ήταν «μαϊμού», με «αχυρανθρώπους» να εμφανίζονται ως διαχειριστές τους
5. Ενώ η Interstar δηλώνει ότι το υλικό από τις κάμερες διαγραφόταν κάθε 15 μέρες τελικά αποδεικνύεται πως κράταγαν υλικό από άλλες κάμερες που ΔΕΝ ζήτησε ο ανακριτής.
6. Αναλαμβάνει το έργο υπηρεσιών φύλαξης για τον ΟΣΕ με εξαιρετικά αδιαφανή διαδικασία (συνυποψήφια εταιρία είναι η Starguard που είχε τον ίδιο διαχειριστή) και φωτογραφικό διαγωνισμό.

- 13 Μάιος 2025, 19:04 #890220

Γενικώς διακρίνω μια προχειρότητα σε πάρα πολλές εκθέσεις και πραγματογνωμοσύνες

Συμφωνώ.
Το benchmark είναι πείραμα Λακαφώση με σπαρματσέτα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2025, 19:07 #890221 @marko

Να το επαναδιατυπώσω - έχεις δίκιο ότι δεν το έγραψα καλά. Εν προκειμένω, συζητάμε για το ότι ίσως υπήρχε κάποιο φορτίο μη δηλωμένο, όχι όμως κάτι που δε θα μπορούσε ούτως η άλλως να μεταφέρεται με τρένο (ή βυτίο), έχοντας κανονικά παραστατικά. Προφανώς, προφανέστατα δε θα έπρεπε να συμβαίνει, ούτε συζήτηση γι' αυτό.

Αλλά εν προκειμένω η ασφάλεια όλων μας στο δίκτυο τίθεται εν αμφιβόλω λόγω των παραγόντων που αναφέρθηκαν πριν.

- 13 Μάιος 2025, 19:09 #890222 @saxon_747
Κάθε μετασχηματιστής είχε 2.4 τόνους έλαια σιλικόνης
Η μηχανική ισχύς (εξόδου) κάθε ηλεκτρομηχανής είναι https://en.wikipedia.org/wiki/OSE_Class_120 5.066 MW.
Λαμβάνοντας τελείως αυθαίρετα ένα συντελεστή απόδοσης 0.8 (δηλ. απώλειες 20%) αυτό σημαίνει πραγματική ισχύ εισόδου (από το καλώδιο τροφοδοσίας στο μετασχηματιστή) 5.066 / 0.8 = 6.33 MW.

EDIT: Βλακεία έγραψα, διότι προφανώς οι ηλεκτρομηχανές δεν πήγαιναν με 100% της ισχύος, ούτε πλήρες φορτίο είχαν ούτε με πλήρη ταχύτητα πήγαιναν. Αρα ας πούμε ότι πήγαιναν με μισή ισχύ, που μας δίνει χοντρικά κάπου 3 MW.

Η τάση τροφοδοσίας είναι 25 KV AC. Η ονομαστική ισχύς είναι ως γνωστό από τη φυσική λυκείου P = V * I. Ομως το P επειδή έχουμε AC ρεύμα https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power δεν ισούται με 3 MW (αυτό ισχύει μόνο σε συνεχές ρεύμα ή σε πλήρως συγχρονισμένο (in-phase) AC ρεύμα) αλλά πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και ένα Power Factor (= cosφ όπου φ η γωνία μεταξύ V και I του AC ρεύματος) που πρακτικά μας λέει πόση από την ισχύ του καλωδίου τροφοδοσίας μπορεί να μετατραπεί σε πραγματική ισχύ. Δεν έχω ιδέα με τι PF λειτουργεί το ηλεκτρικό δίκτυο τροφοδοσίας, ένα συνηθισμένο νούμερο είναι κάπου στο 0.7. Που σημαίνει τελικά ισχύς καλωδίου = 3 MW / 0.7 PF = 25 KV * Ι. Το οποίο μας δίνει I = 171 A.
Δεν ξέρω αν απάντησα στην ερώτησή σου και εννοείται ότι έχω κάνει παραπάνω 3 τουλάχιστον αυθαίρετες παραδοχές (για πραγματική ισχύ, για συντελεστή απόδοσης και για PF) (τις οποίες αν θέλεις μπορείς να αντικρούσεις) αλλά είναι προφανές ότι τα νούμερα που παρέθεσες είναι σε εργαστηριακές - πειραματικές συνθήκες και δεν έχουν ουδεμία σχέση με τις πραγματικές συνθήκες του δυστυχήματος. Μιλάμε για πολλές τάξεις μεγέθους διαφορά σε τάση-ένταση-ισχύ-ποσότητα κτλ.

Συνεχίζω την ανάγνωση του πορίσματος Καρώνη. Στο οποίο φαίνεται ότι η παρουσία ηλεκτρικού ρεύματος είναι ο σημαντικός παράγοντας. Οταν τελειώσω (απορώ με όσους το διάβασαν τόσο γρήγορα μάλλον είμαι πολύ αργός ) θα επανέλθω.

@lsambard
Αυτό που παρέθεσε ο saxon_747 είναι από το πόρισμα Καρώνη αλλά δεν αναφέρεται στο δυστύχημα αλλά σε βιβλιογραφία προηγούμενων πειραμάτων, δεν είναι ένδειξη προχειρότητας ή κάτι τέτοιο. Καλύτερα να το διαβάσεις για να έχεις ιδία άποψη.

- 13 Μάιος 2025, 19:36 #890224 Με βάση τα παρακατω, η πραγματογνωμοσύνη του ΕΜΠ (δεν είναι πόρισμα) έχει κάποια κενά:

- 13 Μάιος 2025, 20:04 #890227

Και το πτυχιο του Λακαφωση εχει απαντηθει αλλα επισης δεν αρεσε η απαντηση και χρειαζοταν και εγγραφη στο ΤΕΕ.

Ο Νίκος είναι εξαιρετικά καχύποπτος σχετικά με τον Λακαφώση (και καλά κάνει) αλλά δεν έχει την ίδια καχυποψία για το video Καπερνάρου το οποίο:

1. Βρέθηκε τυχαία μετά από 2 χρόνια και κατόπιν 24 εκκλήσεων απο τον ανακριτή.
2. Προσκομίστηκε τη στιγμή που ευχήθηκε ο Κούλης να υπήρχε ένα video που να τον ξελασπώνει.
3. Το video παραδόθηκε απευθείας στον Πορτοσάλτε
4. Η εταιρία που παρέδωσε τα video (Interstar) εμπλέκεται σε κύκλωμα με εικονικές συναλλαγές, συμμετέχει σε δίκτυο εταιρειών σεκιούριτι εκ των οποίων πάνω από τις μισές ήταν «μαϊμού», με «αχυρανθρώπους» να εμφανίζονται ως διαχειριστές τους
5. Ενώ η Interstar δηλώνει ότι το υλικό από τις κάμερες διαγραφόταν κάθε 15 μέρες τελικά αποδεικνύεται πως κράταγαν υλικό από άλλες κάμερες που ΔΕΝ ζήτησε ο ανακριτής.
6. Αναλαμβάνει το έργο υπηρεσιών φύλαξης για τον ΟΣΕ με εξαιρετικά αδιαφανή διαδικασία (συνυποψήφια εταιρία είναι η Starguard που είχε τον ίδιο διαχειριστή) και φωτογραφικό διαγωνισμό.

Τα βίντεο αναλύθηκαν από τη ΔΕΕ της Ελληνικής Αστυνομίας και αποδείχθηκαν ότι είναι γνήσια. Αυτό είναι κάτι αδιαμφισβήτητο.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι εικασίες. Εάν όμως έχεις δεδομένα που ανατρέπουν την ανάλυση της ΔΕΕ (η οποία μάλλον γνωρίζεις πως έγινε) μπορείς νομίζω να τα καταθέσεις στην ομάδα των δικηγόρων των συγγενών.

Βέβαια όπως είπε ο δικηγόρος της οικ. Πλακιά, "υπάρχουν συγγενείς που είχαν πολύ καιρό τα βίντεο της Λεπτοκαρυάς και δεν τα προσκόμιζαν στην ανάκριση. Κοκοτσάκης και Λακαφώσης γνωρίζουν προκαταβολικά ότι δεν υπάρχει παράνομο φορτίο. Ο σκοπός τους είναι να καθυστερήσουν τη δίκη. Τα δε επιστημονικά τους προσόντα είναι προς διερεύνηση. Τα βίντεο είναι αδιαμφισβήτητα γνήσια."

Σχετικά με το πτυχίο του Λακαφώση, τι ακριβώς έχει απαντηθεί? Ακόμα δε το έχει καταθέσει (εκτός αν το έχασα) ενώ όλοι άλλοι έχουν αποδείξει τα επιστημονικά τους προσόντα. Γιατί σε αυτή τη χώρα δε πρέπει να ισχύει το "ό,τι δηλώσεις είσαι". Θα πρέπει να το αποδείξεις κιόλας.

Μια ερώτηση προς τους φίλους μηχανικούς. Μπορείς να εγγραφείς στο ΤΕΕ χωρίς τίτλο σπουδών?

Παρατηρώ σήμερα ότι μάλλον δε βολεύει στο αφήγημα κάποιους η πραγματογνωμοσύνη του ΕΜΠ που τη περιμέναμε τόσο καιρό και πάμε να τη βγάλουμε "ελλιπή".

- 13 Μάιος 2025, 20:19 #890230

Τα βίντεο αναλύθηκαν από τη ΔΕΕ της Ελληνικής Αστυνομίας και αποδείχθηκαν ότι είναι γνήσια. Αυτό είναι κάτι αδιαμφισβήτητο.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι εικασίες. Εάν όμως έχεις δεδομένα που ανατρέπουν την ανάλυση της ΔΕΕ (η οποία μάλλον γνωρίζεις πως έγινε) μπορείς νομίζω να τα καταθέσεις στην ομάδα των δικηγόρων των συγγενών.

Βέβαια όπως είπε ο δικηγόρος της οικ. Πλακιά, "υπάρχουν συγγενείς που είχαν πολύ καιρό τα βίντεο της Λεπτοκαρυάς και δεν τα προσκόμιζαν στην ανάκριση. Κοκοτσάκης και Λακαφώσης γνωρίζουν προκαταβολικά ότι δεν υπάρχει παράνομο φορτίο. Ο σκοπός τους είναι να καθυστερήσουν τη δίκη. Τα δε επιστημονικά τους προσόντα είναι προς διερεύνηση. Τα βίντεο είναι αδιαμφισβήτητα γνήσια."

Σχετικά με το πτυχίο του Λακαφώση, τι ακριβώς έχει απαντηθεί? Ακόμα δε το έχει καταθέσει (εκτός αν το έχασα) ενώ όλοι άλλοι έχουν αποδείξει τα επιστημονικά τους προσόντα. Γιατί σε αυτή τη χώρα δε πρέπει να ισχύει το "ό,τι δηλώσεις είσαι". Θα πρέπει να το αποδείξεις κιόλας.

Μια ερώτηση προς τους φίλους μηχανικούς. Μπορείς να εγγραφείς στο ΤΕΕ χωρίς τίτλο σπουδών?

Παρατηρώ σήμερα ότι μάλλον δε βολεύει στο αφήγημα κάποιους η πραγματογνωμοσύνη του ΕΜΠ που τη περιμέναμε τόσο καιρό και πάμε να τη βγάλουμε "ελλιπή".

Προφανώς και τα βίντεο αμφισβητούνται, υπάρχουν επιστήμονες που τα έχουν αμφισβητήσει. Το αν δε σε καλύπτει η τεκμηρίωση τους είναι άλλο θέμα.

Περί interstar, δεν πρόκειται για εικασίες, είναι γνωστά όλα.

Αυτά που λέει ο Πλακιάς είναι εικασίες αλλά επιλέγεις να συμφωνείς μαζί του.

Η Καρυστινού τι σε πείραξε; Αυτή (και οι υπόλοιποι) είναι τα θύματα εδώ, όχι η κυβέρνηση.

- 13 Μάιος 2025, 20:34 #890231

Κάθε φορά που ΣΚΑΙ μία εθνική τραγωδία και εμπλέκεται ακόμα και έμμεσα ο κρατικός μηχανισμός, το παραμύθι είναι το ίδιο. Αν δεν συμφωνήσουμε όλοι με ένα στόμα και μία φωνή ότι πετάει ο γάιδαρος, διακυβεύεται η πτώση με κρότο της κυβέρνησης των εθνοσωτήρων και η επιστροφή στις ουρές στα ΑΤΜς.

Ούτε ο Τραμπ, ο Πούτιν και ο Κιμ Γιονγκ Ουν μαζί τόση χειραγώγηση των μαζών. Καταντήσαμε αηδία.

Εθνική τραγωδία δηλαδή πρέπει να σημαίνει πτώση της κυβέρνησης?

Από τη στιγμή που ως αντιπολίτευση έχεις ένα γιδοβοσκό, έναν ψεκασμένο και μια τρελή αυτά συμβαίνουν:

Συγκεκριμένα, στην εκτίμηση εκλογικού αποτελέσματος η Νέα Δημοκρατία συγκεντρώνει 30%, το ΠΑΣΟΚ 14,1%, η Ελληνική Λύση 9,7%, η Πλεύση Ελευθερίας 8,9% και ακολουθούν: ΚΚΕ 8,1%, ΣΥΡΙΖΑ 5%, Κίνημα Δημοκρατίας 4,3%, ΝΙΚΗ 4,1%, ΜεΡΑ25 3,8%, Φωνή Λογικής 3,3%, Νέα Αριστερά 1,9%, Σπαρτιάτες 1,7% και άλλο 5,1%.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -i-pleusi/

Νταμπλ σκορ λοιπόν ο Κούλης και προχωράμε γιατί ευτυχώς ο λαός δεν είναι χαζός και δε συνδέει μια εθνική τραγωδία με τη πτώση της κυβέρνησης τη στιγμή που δεν υπάρχει κανένας πιο ικανός με σοβαρές προτάσεις να πάρει στα χέρια του τη χώρα.

Οπότε νομίζω Τέμπη τέλος, αλλά έρχεται καλοκαιράκι οπότε όλο και κάτι άλλο θα συμβεί να τον ρίξουμε ε?


< >

Καλό θα είναι για την οικονομία της συζήτησης ο όποιος αντίλογος να γίνεται επ’ αυτών που διαβάζουμε και όχι επ΄αυτών που νομίζουμε ότι διαβάζουμε. Το παραμύθι της δήθεν κυβερνητικής πτώσης κάθε φορά που ελέγχεται η κυβέρνηση για κάτι (εκτός αν απαγορεύεται και ο έλεγχος), το τρώμε στη μάπα από τους κυβερνητικούς παραμυθάδες. Πειράζει που το βαρεθήκαμε μετά από 6 χρόνια;

Πάρα ταύτα μίας που το έθιξες, κάθε εθνική και μη τραγωδία κατά το χρονικό διάστημα 2015 - 2019 σήμαινε πτώση της κυβέρνησης και μάλιστα ελεύθερη. Υπάρχουν χιλιάδες βιντεάκια στο γιουτιούμπ για όλα τα γούστα με κραυγές και τσιρίδες των γαλάζιων πολιτικάντηδων και των διαφημιστάδων τους στα ΜΜΕ για παραίτηση της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ανά 1 ώρα κάθε μέρα επί 4 ολάκερα χρόνια. Κάθε ημέρα όμως.

Άλλαξε κάτι από το 2019 και μετά;

Από την στιγμή λοιπόν που ως αντιπολίτευση έχεις ένα γιδοβοσκό, έναν ψεκασμένο και μία τρελή και από την ίδια στιγμή που ως κυβέρνηση έχεις μόνο ανίκανα λαμόγια, δεν υπάρχει λόγος κάθε φορά που ανακύπτουν ευθύνες της κυβέρνησης, τα ανίκανα λαμόγια της κυβέρνησης προς δημιουργία εντυπώσεων και μόνο να επιδίδονται στην αγαπημένη τους τρομολαγνεία ότι δήθεν όλοι επιβουλεύονται τις καρέκλες τους. Όπως επισημαίνεις κι εσύ, η παντοκρατορία της νέας δημοκρατίας δεν κινδυνεύει. Τουλάχιστον όχι από έναν γιδοβοσκό, έναν ψεκασμένο και μία τρελή. Οι οποίοι μάλιστα δεν θέλουν να κυβερνήσουν επί της ουσίας.
Επομένως, όλο αυτό το πανηγυράκι σε βάρος όποιου χαροκαμένου ψάχνει να βρει το δίκιο του, αχρείαστο είναι, δεν νομίζεις;

Τον λαό χαζό δεν τον λες, κουτοπόνηρο και τρομαγμένο τον λες. Αυτό όμως δεν διορθώνεται με την Νέα Δημοκρατία και τα λαμόγια της να μένουν στην αντιπολίτευση μόνο για 4 χρόνια, όπως έγινε το διάστημα 2015 - 2019.
Για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολλή. Και το φόρτε της Νέας Δημοκρατίας είναι οι δουλίτσες και όχι η δουλειά.

- 13 Μάιος 2025, 20:41 #890232 Η κυρία Καρυστιανου βλέπω μισές δουλειές.
Ανέβασε κράξιμο στον Καρώνη με πικουλα του.
Έχουμε διεύθυνση;
Που πάνε σχολείο τα παιδιά του;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2025, 22:23 #890234

Παρατηρώ σήμερα ότι μάλλον δε βολεύει στο αφήγημα κάποιους η πραγματογνωμοσύνη του ΕΜΠ που τη περιμέναμε τόσο καιρό και πάμε να τη βγάλουμε "ελλιπή".

Η Καρυστινού τι σε πείραξε; Αυτή (και οι υπόλοιποι) είναι τα θύματα εδώ, όχι η κυβέρνηση.

Αν κοτζάμ ευνομούμενη πολιτεία όπως η ελληνική, η οποία από το 2019 μέχρι σήμερα έχει καταφέρει να πατάξει την εγκληματικότητα και να εμφυσήσει σε όλους μας το αίσθημα ασφάλειας, δεν μπορεί ξαφνικά να τιθασεύσει μία αδίστακτη καριόλα με ένα από τα καλύτερα νομοθετικά οπλοστάσια στον κόσμο που διαθέτει και να την φέρει ενώπιον της κοσμοτραγουδισμένης και ξακουστής στα πέρατα του γαλαξία Ελληνικής Δικαιοσύνης προστατεύοντας τους πτυχιούχους μηχανικούς της και τα εγγεγραμμένα μέλη του ΤΕΕ, όπως ο Καρώνης, το πρόβλημα μάλλον το έχει η ευνομούμενη πολιτεία και όχι η καριόλα, σωστά;
Στην τελική η καριόλα αυτοσκοπό στη ζωή της είχε να θάψει ό, τι απέμεινε από το καμμένο ζωντανό παιδί της, προκειμένου να ζήσει το όνειρο της, δηλαδή να πετάξει από το Μαξίμου τον Κούλη για να συγκατοικήσει με τη Ζωζώκα και να πουλάνε τρέλα.
Αν μάλιστα αληθεύουν οι κακές γλωσσίτσες για το ποιον της όσο ήταν στη ζωή η κόρη της, τότε εύλογα μπορούμε να υποθέσουμε ότι το παιδί της αν είχε άλλη καλύτερη μάνα, δεν είχε κανένα λόγο να ταξιδεύει με την Ταχεία του Καραμανλή στις ερημιές τα μεσάνυχτα μακρυά από το σπίτι της.

Να λέμε την αλήθεια, όσο κι αν πονάει.

- 13 Μάιος 2025, 22:33 #890236

Να λέμε την αλήθεια, όσο κι αν πονάει.

Δεν έχεις αδικο.

- 14 Μάιος 2025, 08:53 #890238 Αχ saxon_747 με στεναχωρείς τόσο κόπο έκανα να απαντήσω στις πολλές ερωτήσεις σου και η μοναδική δική σου αντίδραση ήταν να με διορθώσεις
Δεκτή πάντως η διόρθωση, δεν πρόκειται περί "πορίσματος" αλλά περί (δικαστικής, αφού την παράγγειλε ο ανακριτής) "πραγματογνωμοσύνης"

Η πραγματογνωμοσύνη λοιπόν χρησιμοποιεί την ακόλουθη μεθοδολογία: παραθέτει εκτενή βιβλιογραφία από επιστημονικές δημοσιεύσεις (papers) για να τεκμηριώσει τις απαντήσεις στα ερωτήματα του ανακριτή στις τελευταίες σελίδες. Οι δημοσιεύσεις αυτές έγιναν κατά κύριο λόγο τη δεκαετία του 1970, όταν έψαχναν υλικά να αντικαταστήσουν τα πολυχλωριωμένα διφενύλια (PCB), που είναι τοξικά και περιβαλλοντικά επιβλαβή, ως ψυκτικά και μονωτικά μέσα σε μετασχηματιστές και πυκνωτές και είχαν κάνει και εκτενή πειράματα. Δεν κατάλαβα να έγινε κάποιο συγκεκριμένο πείραμα στα πλαίσια της πραγματογνωμοσύνης. Ως ελαφρυντικό βέβαια είναι το ό,τι οι συνθήκες κατά τη σύγκρουση ήταν ακραίες και άρα η αναπαραγωγή τους σε πειραματική διάταξη είναι εξαιρετικά δύσκολη και αμφιβόλου επιτυχίας.

Βαριέμαι να κάνω παραπομπές από το κείμενο, έτσι και αλλιώς εδώ λίγοι ενδιαφέρονται για συζήτηση, οι περισσότεροι μόνο για να προβάλουν την πολιτική τους ατζέντα και να κατηγορήσουν την "άλλη πλευρά" ότι κάνει το ίδιο ενώ εκείνοι ενδιαφέρονται τάχα μου μόνο για την ΑΛΗΘΕΙΑ οπότε παραθέτω μόνο τα δικά μου συμπεράσματα από την ανάγνωση ολόκληρης της πραγματογνωμοσύνης:

1. Τα λάδια σιλικόνης καίγονται υπό κατάλληλες συνθήκες, απλά τα σημεία ανάφλεξης και καύσης 250οC-300oC είναι πολύ υψηλότερα από άλλα υλικά (*) και, το κυριότερο, με την καύση τους δημιουργούν ένα στρώμα SiO2 (οξείδιο του πυριτίου, όπως η κοινή άμμος, το λευκό υπόλειμμα που φαινόταν στο έδαφος σαν σκόνη στις φωτο του πορίσματος του ΕΔΟΑΣΑΑΜ) που είναι άκαυστο και απομονώνει το υπόλοιπο υλικό και άρα η φωτιά σβήνει. Βέβαια όταν χύθηκαν σε όλη τη σκηνή του δυστυχήματος σε λεπτό στρώμα μια χαρά θα μπορούσαν να συντηρήσουν μία φωτιά δεξαμενής (pool fire) όπως αυτή που έκαιγε για ώρες μετά (άρα και σε συνδυασμό με τις φωτο του πορίσματος συνάγεται το προφανές συμπέρασμα ότι λάδια σιλικόνης ΟΝΤΩΣ κάηκαν στο δυστύχημα) . Υπήρχαν κατά τη στιγμή της σύγκρουσης οι συνθήκες αυτές ? Η πραγματογνωμοσύνη δεν λέει

(*) Δική μου σημείωση: ένα βιντεάκι της ΕΔΑΠΟ που βρήκα στο YT και δείχνει ένα δοκίμιο λαδιού σιλικόνης θερμασμένο πιθανότατα σε οικιακό φούρνο στους 120oC και βάζουν μέσα ένα σπίρτο και σβήνει ότι και καλά δεν καίγονται είναι αστείο

2. Δεν υπήρχαν οι συνθήκες (αυξημένη εσωτερική πίεση, μικρά ανοίγματα, όπως στα συστήματα ψεκασμού των ΜΕΚ) για δημιουργία σταγονιδίων (όπως το πείραμα που είχε κάνει ο Dr Jowett με ένα ψεκαστήρα) ώστε να καούν αποτελεσματικά τα λάδια δια της εκνέφωσής τους. Οι μετασχηματιστές λειτουργούσαν σε ατμοσφαιρική πίεση και με τη σύγκρουση οι 2 από τους 3 διαλύθηκαν δημιουργώντας τεράστια ανοίγματα από τα οποία χύθηκε το (αυξημένου ιξώδους αλλά όχι και παχύρευστο) λάδι.

3. Το κρίσιμο είναι η παρουσία ηλεκτρικού ρεύματος υψηλής τάσης / έντασης (είδαμε: 25 KV, κάπου 170 Α). Εχει φωτο στην πραγματογνωμοσύνη, όπου εφαρμόζεται τέτοιο ρεύμα σε μια δεξαμενή λαδιού σιλικόνης διαμέτρου 1 m (αν θυμάμαι καλά) και δημιουργείται πυρόσφαιρα (fireball) όπως αυτή στα Τέμπη διαμέτρου 10 m. Ο μηχανισμός που συμβαίνει αυτό είναι η στιγμιαία αποδόμηση του λαδιού με παραγωγή ελεύθερου υδρογόνου (H2) και ελαφρών υδρογονανθράκων όπως ακετυλένιο (C2H2) τα οποία είναι πτητικότατα και δημιουργούν την πυρόσφαιρα (τα ίδια περίπου συμβαίνουν και σε συμβατικούς αρωματικούς υδρογονάνθρακες σε αντίστοιχες συνθήκες). Σε περίπτωση βραχυκυκλώματος εντός μετασχηματιστών με λάδια σιλικόνης μια χαρά αυτοί μπορεί να εκραγούν. ΟΜΩΣ: όταν η εφαρμογή του ρεύματος πάψει, η φωτιά σβήνει μόνη της. Στο δυστύχημα των Τεμπών η παρουσία του ηλεκτρικού ρεύματος ήταν μεν προφανής (και φαίνονται και τα ηλεκτρικά τόξα στα βίντεο του συμβάντος) αλλά για περίπου 0.2 - 0.3 sec άντε πες λόγω καθυστέρησης στη διάδοση από το ρελέ που έπεσε σε κάποιο υποσταθμό τροφοδοσίας ως το σημείο του δυστυχήματος 0.5 sec. Αρκεί ο χρόνος αυτός και οι συνθήκες αυτές για την παραγωγή της πυρόσφαιρας διαμέτρου δεκάδων μέτρων που είδαμε ? Η πραγματογνωμοσύνη δεν λέει.

4. Η πραγματογνωσμοσύνη συμφωνεί με το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ ότι για τη δημιουργία της πυρόσφαιρας που είδαμε στα Τέμπη (διαμέτρου 40-80 m) απαιτούνται κάπου 2.5 - 3 τόνοι πτητικού υλικού (είτε H2 ως παράγωγο αποδόμησης λαδιών σιλικόνης ή υδρογονανθράκων είτε από μόνοι τους πτητικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες). Οπότε σε συνδυασμό με το προηγούμενο σημείο, το προφανές ερώτημα είναι: υπήρχε διαθέσιμη η ποσότητα αυτή και άρα εξηγείται η πυρόσφαιρα ? Η πραγματογνωμοσύνη δεν λέει (**)

(**) Δική μου σημείωση: κάπου διάβασα δεν μπορώ να το βρω τώρα ίσως στο πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ ότι η ανακτηθείσα μετά το δυστύχημα ποσότητα λαδιών σιλικόνης από τους 2 διαλυμένους μετασχηματιστές ήταν ελάχιστη, που σημαίνει ότι οι ~4.8 τόνοι κάηκαν ή κάποιο μέρος τους κάηκε και ό,τι δεν κάηκε ξεπλύθηκε από τα νερά και τον αφρό της πυροσβεστικής (που ακούμε συνέχεια για "μπάζωμα" ενώ στη σκηνή του δυστυχήματος έτρεξαν δεκάδες τόνοι νερού και πυροσβεστικού αφρού, πραγματικά τι θα είχε απομείνει από τα επίμαχα υλικά ? ). Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι έγιναν πυρόσφαιρα, μπορεί να κάηκαν στις φωτιές δεξαμενής που ακολούθησαν.

4. Το ξυλόλιο που έχει γίνει τόσος ντόρος μπορεί μεν να χρησιμοποιηθεί για νόθευση καυσίμων αλλά είναι κοινότατο υπόλειμμα ατελούς καύσης υλικών όπως υδρογονάνθρακες αλλά και πλαστικά (πχ. τα υλικά κατασκευής των βαγονιών καθίσματα, επενδύσεις κτλ.) Επίσης παράγεται ως αποτέλεσμα βιολογικών διεργασιών (βακτήρια κτλ.) Κατά συνέπεια η παρουσία ξυλολίου σε μικρές συγκεντρώσεις σε κάποια δείγματα εδάφους, όπως διαπιστώθηκε στα Τέμπη, δεν αποδεικνύει κάτι συγκεκριμένο σχετικά με παράνομο φορτίο κτλ.

5. Σχετικά με την ύπαρξη παράνομου φορτίου στην εμπορική αμαξοστοιχία και την ενδεχόμενη συμμετοχή του στην πυρόσφαιρα η πραγματογνωμοσύνη κάνει την εξής ντρίμπλα: ότι αφού στα 3 βίντεο δεν φαίνεται τέτοιο φορτίο στις 3 πλατφόρμες με τις λαμαρίνες (***) τότε δεν μπορεί να αποφανθεί.

(***) Δική μου σημείωση: που είναι ρεαλιστικά το μόνο σημείο που θα μπορούσε να μπουν μια και τα πιο πίσω βαγόνια δεν συμμετείχαν στο δυστύχημα και ανακτήθηκαν άθικτα και βέβαια όχι σε μυστικές κρύπτες ανάμεσα στις λαμαρίνες ούτε μέσα στο πίσω κόκπιτ σε δοχεία των 20 λίτρων , απλά ένα δοχείο ακουμπισμένο πάνω τους. Και υπενθυμίζω ότι το απλούστερο σημείο να κρύψει κάποιος λαθραίο φορτίο δεν θα ήταν πάνω στις λαμαρίνες αλλά στα κενά container στο τέλος της εμπορικής...

Το γενικό μου συμπέρασμα από την πραγματογνωμοσύνη είναι: too little too late Ελίσσεται ανάμεσα στα ερωτήματα, χωρίς στην πραγματικότητα να απαντά σε κάποιο μετά βεβαιότητας. Βέβαια καταρρίπτει κάποιους μύθους όπως ότι τα λάδια σιλικόνης "δεν καίγονται" και "δεν σχηματίζουν πυρόσφαιρα" και για το ξυλόλιο αλλά δεν μας λέει αν η πυρόσφαιρα ήταν τελικά από τα λάδια σιλικόνης, δεν το αποκλείει αλλά δεν το υποστηρίζει κιόλας, γενικά ο βαθμός βεβαιότητας, που προκύπτει από την πραγματογνωμοσύνη είναι χαμηλός. Εχω την αυθαίρετη αίσθηση ότι κάποια στιγμή το Φεβρουάριο ετοιμάζονταν να την παραδώσουν ενδεχομένως με άλλο περιεχόμενο αλλά προέκυψαν τα 3 βίντεο (game changer, όπως έχω ξαναγράψει) και είπαν: "κάτσε μη γίνουμε ρεζίλι όπως ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ για το θέμα του λαθραίου φορτίου" και το "ξεσκόνισαν" το κείμενο.

Επίσης:

Προφανώς και τα βίντεο αμφισβητούνται, υπάρχουν επιστήμονες που τα έχουν αμφισβητήσει. Το αν δε σε καλύπτει η τεκμηρίωση τους είναι άλλο θέμα.

Δεν είναι καθόλου άλλο θέμα, αυτό είναι το κύριο θέμα: από τη μία έχουμε ένα εκτενές πόρισμα ειδικών επιστημόνων της ΔΕΕ της ΕΛΑΣ (έχει και τέτοιους η ΕΛΑΣ, δεν είναι όλοι "μπάτσοι") με υπογραφή-ονοματεπώνυμο, που λέει ότι τα 3 βίντεο είναι γνήσια επειδή έχουν πάνω τους ως πρωτογενές δεδομένο αριθμό κάμερας και ημερομηνία/ώρα και φέρουν ως μεταδεδομένο ψηφιακή υπογραφή του κατασκευαστή των καμερών, που πιστοποιεί την αυθεντικότητά τους. Και επίσης εξηγείται η διαδρομή των 3 βίντεο, οι ημερομηνίες των αρχείων κτλ.
Από την άλλη δεν έχουμε κάτι περισσότερο από δηλώσεις σε κανάλια, ότι τα 3 βίντεο δεν έχουν (και καλά) μεταδεδομένα (που δεν είναι υποχρεωμένα να έχουν) και κάτι αοριστίες για τις ημερομηνίες των αρχείων (που τα λέει με μεγαλύτερη λεπτομέρεια το πόρισμα της ΔΕΕ). Με άλλα λόγια, δεν βλέπω κάποια "τεκμηρίωση" στη δεύτερη περίπτωση, μόνο από τη ΔΕΕ είδα "τεκμηρίωση", οπότε μέχρι στιγμής τα 3 βίντεο είναι για μένα γνήσια και όποιος διαφωνεί θα πρέπει να το αποδείξει με αντίστοιχη με του πορίσματος της ΔΕΕ τεκμηρίωση και υπογραφή με ονοματεπώνυμο, την οποία θα διαβάσω με μέγιστη προσοχή και ευχαρίστως να αλλάξω την άποψή μου.
Οσο για το ό,τι η εταιρεία είναι "λαμόγια" είναι πέταγμα της μπάλας εκτός γηπέδου, η όποια γνησιότητα των 3 βίντεο δεν έχει σχέση με την εταιρεία από την οποία προήλθαν.

Και ένα τελευταίο: η Καρυστιανού μέχρι πρόσφατα μου ήταν ιδιαίτερα συμπαθής η δε ομιλία της στο Ευρωκοινοβούλιο εξαιρετική Ομως τελευταία έχει αρχίσει να το χάνει μου φαίνεται, μετά την αμιγώς πολιτική τοποθέτησή της προ λίγων μηνών για το πρόσωπο του Τασούλα ως ΠτΔ ακολούθησε η τελείως απαράδεκτη χτεσινή τοποθέτησή της για την πραγματογνωμοσύνη Καρώνη

- 14 Μάιος 2025, 09:23 #890240

Χρειάζονται 8,5 λεπτά για να καούν 1350ml ελαίου σιλικόνης όταν εφαρμοστεί απευθείας σε αυτό τάση 6,9kV και ένταση 13Α από απόσταση 10mm; Κάνω λάθος;

Ξέρουμε τι σημαίνει αυτό σε σχέση με τις πραγματικές συνθήκες που υπήρξαν στο δυστύχημα; Τι τάση και ένταση υπήρξε; Πόσα λίτρα ελαίων; Σε τι απόσταση; Τι θερμοκρασία είχε τη στιγμή εκείνη;

Εδώ το πιο σημαντικό είναι ότι χρειάζονται 8,5 λεπτά με ΣΥΝΕΧΗ ΠΑΡΟΧΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ στα ηλεκτρόδια, έτσι υποθέτω δηλαδή.
Υποθέτω ότι αυτός ο πίνακας λέει διάρκεια σε λεπτά με ΣΥΝΕΧΗ ΠΑΡΟΧΗ.
Άρα δεν έχει καμία σχέση με το τι έγινε, το λέει και ο nass πιο αναλυτικά.

Στο δυστύχημα των Τεμπών η παρουσία του ηλεκτρικού ρεύματος ήταν μεν προφανής (και φαίνονται και τα ηλεκτρικά τόξα στα βίντεο του συμβάντος) αλλά για περίπου 0.2 - 0.3 sec άντε πες λόγω καθυστέρησης στη διάδοση από το ρελέ που έπεσε σε κάποιο υποσταθμό τροφοδοσίας ως το σημείο του δυστυχήματος 0.5 sec.