- 15 Ιούλ 2016, 14:29 #279691 Βλέπω οτι δεν θίγεται το θέμα της γειτονικής Τουρκίας ούτε και το θέμα
οτι το Facebook (μεταξύ άλλων) θυμάται το solidarite της Γαλλίας ουχί άλλων,
ο δήμαρχος Βόλου , Αθήνας σπεύδει με φωτισμούς να δείξει την αλληλεγγύη για Γαλλία ουχί για Τουρκία π.χ,
and the list goes on...

Δεν θυμάμαι να έχει καθορίσει κάποιος οτι το "βάρος" μιας ψυχής στη Γαλλία είναι βαρύτερο απο αλλού εκτός
αν κάποιος είναι τόσο απαίσιο ανήθικο τερατούργημα πλέον όπου δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με το χαρακτηρισμό άνθρωπος.

Κοινώς , είναι δύσκολη να χωνευθεί όμως η τόσο επιλεκτική θρηνωδία και παλλόμενοι αλλαλαγμοί τόσο στοχευμένα ενώ π.χ οι 37 τον Μάρτιο στην Άγκυρα και 5 συνεπακόλουθοι στην Κωνσταντινούπολη 6 μέρες μετά και 23 άλλους 3 μήνες αργότερα , μια τυπική αναφορά ,ούτε πορείες, ούτε διαβήματα, ούτε συγκεντρώσεις G8, ούτε διάγγελμα της καγκελαρίου ούτε 12 ώρες μετά κλπα, αναρωτιέσαι.

ΥΓ πληροφοριακά , η επίθεση στη Νίκαια έγινε 2 μέρες μετά την αναγγελία του Ολάντ για κλιμάκωση της παρουσίας
στρατιωτικά της Γαλλίας στη Μέση Ανατολή και να επαναφέρει το Σαρλ Ντε Γκωλ

ΥΓ 2 : η Commission , εκφράζει συμπάθειες και συλλυπητήρια προς όλες τις χώρες που
απώλεσαν μέλη τους απο πρόσφατες επιθέσεις.

ΥΓ 3 : το ζήτημα μόνο απλό δεν είναι για να λυθεί σε μια κουβέντα καφενείου-forum και προφανώς
αμέριστη συμπαράσταση για όλες τις απώλειες , ένθεν κι ένθεν

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 15 Ιούλ 2016, 15:32 #279721 Κανένας δεν μίλησε για βάρος ψυχής.
Το τι έκανε ο x δήμαρχος είναι αδιάφορο.

Για το πόσο ασχολήθηκε ο κόσμος με την κάθε είδηση σχολίασα.
Καλώς ή κακώς αν δεν παίξει κάτι στα media, δεν θα το πάρει χαμπάρι κάποιος.

Οπότε το "μικρότερο" ενδιαφέρον για κάποιες ειδήσεις δεν προκύπτει από θέμα "βάρους ψυχής" αλλά από το ότι κάποιες ειδήσεις παίζουν περισσότερο από άλλες για τον χ, ψ, ω λόγο.

Ειδικά δε όταν μιλάμε για social media το παραπάνω έχει πολλαπλάσια επίδραση σε σχέση με την τηλεόραση ή παραδοσιακά μέσα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιούλ 2016, 17:05 #279759

Τον αποφασισμενο και εκπαιδευμενο φανατικο δεν τον σταματα τιποτα.... ας το λαβουν υπ.οψιν τους οι πολιτικοι των υπερδυναμεων...

Να τους σταματήσεις όλους δεν γίνεται από στατιστικής απόψεως. Το να έχεις όμως πιο σοβαρά μέτρα από αυτά γίνεται σε όλες τις άλλες σοβαρές χώρες. Δεν μιλάμε για στιγμιαίο γεγονός (π.χ. πυροδότηση εκρηκτικών), μιλάμε για επίθεση με διάρκεια. Πατούσε κόσμο για 2 χλμ και δεν υπήρχε πεζή περιπολία και ΣΤΕΚ προ αυτής να τον σταματήσει με καταιγισμό πυρών; REALLY???

Έβλεπα την επιχείρηση των αστυνομικών εναντίων του ταμπουρωμένου στο φορτηγό δράστη και αναρωτιόμουν αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν ξαναρίξει στην ζωή τους ή αν είχαν περάσει έστω και βασική εκπαίδευση. Ένας περίμενε έξω από την πόρτα του συνοδηγού και απλά φώτιζε με τον φακό, ο άλλος έκοβε βόλτες πάνω-κάτω κατά μήκους του φορτηγού, ένας άλλος απλά κοιτούσε και μερικοί βαρούσαν στον γάμο του Καραγκιόζη και έτρεχαν γύρω γύρω ακάλυπτοι. Μεγάλη των Μπάτσων Σχολή η φάση!

Στα της έκτασης που λαμβάνει η κάθε επίθεση. Δυστυχώς έχουμε πωρωθεί (όχι με την καλή έννοια προφανώς - ψαξτε τι σημαίνει αρχικά αυτή η λέξη). Θεωρούμε ότι μια ζωή στην Κων/πολη ή στον Λίβανο (μη μιλήσουμε για Καμπούλ) δεν είναι τόσο αξιομνημόνευτη όσο ενός Γάλλου ή Άγγλου. Αυτό βέβαια ξεκινάει από το γεγονός ότι ο θάνατος σε μερικές περιπτώσεις/περιοχές μας είναι γνώριμος. Δεν θα έπρεπε όμως! Όταν τον βιώνουμε στον "πολιτισμένο κόσμο" σοκαριζόμαστε σαν άλλοι Χριστόδουλοι που δεν ξέραμε γιατί σπουδάζαμε τότε...

Φυσικά οι ηγέτες του κόσμου δεν θα αλλάξουν τις πολιτικές τους. Από τότε που ανακαλύψαμε τα ρόπαλα το ίδιο συμβαίνει στους πιο αδύναμους...

Η λύση είναι διττή. Η πρώτη αντιμετώπιση πρέπει να είναι στρατιωτική, τόσο εντός όσο και εκτός συνόρων (της κάθε δυτικής χώρας). Αυτό όμως είναι απλά η πρώτη βοήθεια. Η ίαση θα έρθει όταν θα αλλάξουν οι ακολουθούμενες πολιτικές εκμετάλλευσης των αδύναμων λαών. Δεν ελπίζω ιδιαίτερα σε αυτό το τελευταίο... δυστυχώς!!!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 15 Ιούλ 2016, 17:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Ιούλ 2016, 17:10 #279765 Δηλαδή υποστηρίζεις ότι σε μια τυχαία εκδήλωση πλήθους (συναυλία, ποδόσφαιρο ή γύρος Γαλλίας, πυροτεχνήματα, προεκλογική συγκέντρωση, διαδήλωση ) πρέπει να περιπολούν πάνοπλοι αστυνομικοί ή και στρατιώτες, να μπαίνουν οδοφράγματα (δεν ξέρω τι σημαίνει ΣΤΕΚ) κτλ. κτλ. ?

Δηλαδή υποστηρίζεις την ένοπλη επίθεση τρίτων χωρών σε Συρία και Ιράκ ? Με ποιό ακριβώς ΑΝΣΚ ? (άτσα το στρατιωτικό αρκτικόλεξο! )

- 15 Ιούλ 2016, 17:24 #279779 @Realzeus
Οι θανατοι π.χ. στη Βαγδατη, δεν εντυπωσιαζουν εμας, αλλα πιστευω, ουτε τους ντοπιους.... οι οποιοι εχουν αποδεχθει οτι εαν σκοτωθει καποιος για θρησκευτικους λογους παει πιο γρηγορα στον παραδεισο!!!. Αυτη η σκεψη δεν αλλαζει με πολιτικη προπαγανδα. Στα θρησκευτικα τους σχολεια, Madrassa... φανατιζονται απο μικρα, και αυτο δεν αλλαζει ουτε σε δεκα γενεες. Κανουν παιδια για να πολεμησουν και να σκοτωθουν υπερ της θρησκειας τους.
Με Παλαιστηνιο μηχανικο που κουβεντιαζα ελεγε οτι εχουν υπομονη να περιμενουν οσα χρονια η γενεες χρειαζεται, ωστε να φυγει το Ισραηλ απο τα μερη τους... αυτο δεν παλευεται στη Δυση....

Η περισσωτερη και εκπαιδευμενη αστυνομευση στους δρομους θα δημιουργησει αντιπαθεια στον κοσμο που θα βλεπει σε καθε γωνια Εξοπλισμενο αστακο καταδρομεα να περιμενει π.χ. τον τρομοκρατη με τα εκρηκτικα...

ειδα αυτο που περιεγραψες γυρο απο το φορτηγο... παραξενευτικα και σκευθηκα οτι γινοτανε αυτο αφου ολα ειχαν τελειωσει!!! σε ενα ελβετικο σαιτ ειπαν οτι ηταν 4 μεσα στο φορτηγο και πυροβολουσαν!!! θα δουμε τελικα τι εγινε σημερα αν πουν οι Γαλλοι την αληθεια...

- 15 Ιούλ 2016, 17:38 #279791

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι σε μια τυχαία εκδήλωση πλήθους (συναυλία, ποδόσφαιρο ή γύρος Γαλλίας, πυροτεχνήματα, προεκλογική συγκέντρωση, διαδήλωση ) πρέπει να περιπολούν πάνοπλοι αστυνομικοί ή και στρατιώτες, να μπαίνουν οδοφράγματα (δεν ξέρω τι σημαίνει ΣΤΕΚ) κτλ. κτλ. ?

Όταν υπάρχει αναγνωρισμένος κίνδυνος και οι δυνάμεις είναι ήδη σε "κόκκινο συναγερμό" (layman's term αλλά για να καταλαβαινόμαστε); Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχουν όλα αυτά!!!
ΥΓ: ΣΤΕΚ = ΣΤαθμός Ελέγχου Κυκλοφορίας.

Δηλαδή υποστηρίζεις την ένοπλη επίθεση τρίτων χωρών σε Συρία και Ιράκ ? Με ποιό ακριβώς ΑΝΣΚ ? (άτσα το στρατιωτικό αρκτικόλεξο! )

Όχι, υποστηρίζω συνεργασία με αυτές τις χώρες κατά των φανατικών φονταμενταλιστών (το ότι οι κυβερνήσεις τους είναι μαριονέτες ας το προσπεράσουμε προς το παρόν καθώς αποτελεί θέμα άλλης συζήτησης). Δεν μπορείς να έχεις το Ι.Κ. να καταλαμβάνει περιοχές μεγέθους ολόκληρων κρατών και να σπέρνει τον τρόμο και τον θάνατο εκεί. Θα μου πεις ότι ίσως εξυπηρετεί δυτικά συμφέροντα. Συμφωνώ. Λέω απλά τι θα έπρεπε να γίνει, όχι το τι θα γίνει.

Οι θανατοι π.χ. στη Βαγδατη, δεν εντυπωσιαζουν εμας, αλλα πιστευω, ουτε τους ντοπιους.... οι οποιοι εχουν αποδεχθει οτι εαν σκοτωθει καποιος για θρησκευτικους λογους παει πιο γρηγορα στον παραδεισο!!!. Αυτη η σκεψη δεν αλλαζει με πολιτικη προπαγανδα. Στα θρησκευτικα τους σχολεια, Madrassa... φανατιζονται απο μικρα, και αυτο δεν αλλαζει ουτε σε δεκα γενεες. Κανουν παιδια για να πολεμησουν και να σκοτωθουν υπερ της θρησκειας τους.

Θεωρείς ότι είναι όλοι έτσι; Είχα την τύχη να έχω πολλούς συμφοιτητές-φίλους Άραβες (Λιβανέζους, Παλεστίνιους, Ιορδανούς κλπ) στην Αγγλία (ΟΚ, όλοι παιδιά με μεταπτυχιακά κλπ, όχι από Madrassa) και από ότι ξέρω οι φανατικοί δεν είναι η πλειοψηφία σε καμία περίπτωση. Μάλιστα μισούν τον πόλεμο περισσότερο από τον οποιονδήποτε, καθώς τον έχουν ζήσει.

Η περισσωτερη και εκπαιδευμενη αστυνομευση στους δρομους θα δημιουργησει αντιπαθεια στον κοσμο που θα βλεπει σε καθε γωνια Εξοπλισμενο αστακο καταδρομεα να περιμενει π.χ. τον τρομοκρατη με τα εκρηκτικα...

Σε ποιους θα δημιουργήσει αντιπάθεια; Μιλάμε για μεγάλες εκδηλώσεις όπου τέτοιες επιθέσεις είναι αναμενόμενες.

ειδα αυτο που περιεγραψες γυρο απο το φορτηγο... παραξενευτικα και σκευθηκα οτι γινοτανε αυτο αφου ολα ειχαν τελειωσει!!! σε ενα ελβετικο σαιτ ειπαν οτι ηταν 4 μεσα στο φορτηγο και πυροβολουσαν!!! θα δουμε τελικα τι εγινε σημερα αν πουν οι Γαλλοι την αληθεια...

Αυτά γίνονταν όσο έπεφτε πιστολίδι. Αν δεν ήταν τόσο τραγικό το γεγονός, θα ήταν για γέλια... Καλά λένε οι Άγγλοι ότι η γαλλική προετοιμασία για πόλεμο είναι η έναρξη παραγωγής λευκών σημαιών...

- 15 Ιούλ 2016, 17:51 #279799

Καλά λένε οι Άγγλοι ότι η γαλλική προετοιμασία για πόλεμο είναι η έναρξη παραγωγής λευκών σημαιών...

Q: How do you confuse a French Soldier?
A: Give him a rifle and ask him to shoot it.

Q: What do you call a French man killed defending his country?
A: I don't know either, its never happened!

Q: What Does "Maginot Line" mean in French?
A: "Speed bump ahead"

Q: Why does every army (except the U.S., England and Israel) have to have a French flag?
A: In case they want to surrender!

( http://www.strategypage.com/humor/articles/military_humor_complete_list_of_french_jokes.asp)

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

[PaNick67]

- 15 Ιούλ 2016, 17:53 #279800

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι σε μια τυχαία εκδήλωση πλήθους (συναυλία, ποδόσφαιρο ή γύρος Γαλλίας, πυροτεχνήματα, προεκλογική συγκέντρωση, διαδήλωση ) πρέπει να περιπολούν πάνοπλοι αστυνομικοί ή και στρατιώτες, να μπαίνουν οδοφράγματα (δεν ξέρω τι σημαίνει ΣΤΕΚ) κτλ. κτλ. ?

Όταν υπάρχει αναγνωρισμένος κίνδυνος και οι δυνάμεις είναι ήδη σε "κόκκινο συναγερμό" (layman's term αλλά για να καταλαβαινόμαστε); Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχουν όλα αυτά!!!
ΥΓ: ΣΤΕΚ = ΣΤαθμός Ελέγχου Κυκλοφορίας.

Μεχρι πριν μια εβδομαδα φιλοξενουσαν το EURO και ολα αυτα υπηρχαν. Τι εγινε μετα , χαλαρωσαν;
Πριν την μεγαλυτερη γιορτη της Γαλλιας; Οσο στοχος ηταν οι ποδοσφαιρικοι αγωνες τοσο και μεγαλυτερος ηταν η επετειος της Βαστιλλης , λογω συμβολισμου.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Ιούλ 2016, 17:55 #279804

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι σε μια τυχαία εκδήλωση πλήθους (συναυλία, ποδόσφαιρο ή γύρος Γαλλίας, πυροτεχνήματα, προεκλογική συγκέντρωση, διαδήλωση ) πρέπει να περιπολούν πάνοπλοι αστυνομικοί ή και στρατιώτες, να μπαίνουν οδοφράγματα (δεν ξέρω τι σημαίνει ΣΤΕΚ) κτλ. κτλ. ?

Όταν υπάρχει αναγνωρισμένος κίνδυνος και οι δυνάμεις είναι ήδη σε "κόκκινο συναγερμό" (layman's term αλλά για να καταλαβαινόμαστε); Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχουν όλα αυτά!!!
ΥΓ: ΣΤΕΚ = ΣΤαθμός Ελέγχου Κυκλοφορίας.

Ας πούμε χτες που ήταν μέρα Βαστίλης, να είναι οι εκδηλώσεις σε όλη τη χώρα σε καθεστώς στρατιωτικού νόμου.

Διαφωνώ, δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα και σε ένα βαθμό πετυχαίνουν οι ακραίοι τον στόχο τους έτσι.

Δηλαδή υποστηρίζεις την ένοπλη επίθεση τρίτων χωρών σε Συρία και Ιράκ ? Με ποιό ακριβώς ΑΝΣΚ ? (άτσα το στρατιωτικό αρκτικόλεξο! )

Όχι, υποστηρίζω συνεργασία με αυτές τις χώρες κατά των φανατικών φονταμενταλιστών (το ότι οι κυβερνήσεις τους είναι μαριονέτες ας το προσπεράσουμε προς το παρόν καθώς αποτελεί θέμα άλλης συζήτησης). Δεν μπορείς να έχεις το Ι.Κ. να καταλαμβάνει περιοχές μεγέθους ολόκληρων κρατών και να σπέρνει τον τρόμο και τον θάνατο εκεί. Θα μου πεις ότι ίσως εξυπηρετεί δυτικά συμφέροντα. Συμφωνώ. Λέω απλά τι θα έπρεπε να γίνει, όχι το τι θα γίνει.

Μα αυτό γίνεται ήδη: οι μεν Αμερικανοί έχουν στείλει εκεί SEALS και παρόμοιους σε συνεργασία με την κυβέρνηση του Ιρακ, οι δε Ρώσοι την αεροπορία τους, σε συνεργασία με την κυβέρνηση της Συρίας.

Αρα όλα καλά έγινε ό,τι μπορούσε να γίνει ?

Και πάλι διαφωνώ, η λύση είναι το χτύπημα των πηγών χρηματοδότησης του ΙΚ (είτε αυτές είναι Σαοδαραβικά και Καταριανά δολάρια είτε λαθρεμπόριο πετρελαίου μέσω Τουρκίας).

Τώρα γιατί το ΙΚ να εξυπηρετεί δυτικά και όχι ανατολικά ή βόρεια ή νότια συμφέροντα, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

- 15 Ιούλ 2016, 17:58 #279806

( http://www.strategypage.com/humor/artic ... _jokes.asp)

Στην Αγγλία κάναμε πάρτι με τα ανέκδοτα για τους Γάλλους. Μετά πιάναμε τους Γερμανούς...

Μεχρι πριν μια εβδομαδα φιλοξενουσαν το EURO και ολα αυτα υπηρχαν. Τι εγινε μετα , χαλαρωσαν;
Πριν την μεγαλυτερη γιορτη της Γαλλιας; Οσο στοχος ηταν οι ποδοσφαιρικοι αγωνες τοσο και μεγαλυτερος ηταν η επετειος της Βαστιλλης , λογω συμβολισμου.

Τι να πω ρε συ Νίκο. Για Γάλλους μιλάμε, όλα είναι πιθανά (Να ο ρατσισμός! ). Φοβόντουσαν για το Euro και τους έσκασε στην Εθνική Επέτειο.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 15 Ιούλ 2016, 18:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Ιούλ 2016, 18:00 #279807 Περαν της εγγυτητας μιας ειδησης, οσο και να μην μας αρεσει, οσο σκληρο κι αν ακουγεται, η αξια της ανθρωπινης ζωης δυστυχως δεν ειναι ιδια σε ολο τον κοσμο...κι ας αφησουμε τους πολεμους και την τρομοκρατια. Πειτε μου τι αξια εχει η ζωη ενος Κινεζου εργατη, και τι ενος Ελληνα..

- 15 Ιούλ 2016, 18:01 #279808

Ας πούμε χτες που ήταν μέρα Βαστίλης, να είναι οι εκδηλώσεις σε όλη τη χώρα σε καθεστώς στρατιωτικού νόμου.

Διαφωνώ, δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα και σε ένα βαθμό πετυχαίνουν οι ακραίοι τον στόχο τους έτσι.

Αν υπήρχε κανένας Ουλαμός ΤΟΜΑ εκεί θα είχαμε 80 νεκρούς; Δε νομίζω. Μπορεί να διαφωνείς ιδεολογικά, αλλά η πραγματικότητα είναι αμείλικτη. Τον (κάθε) φασισμό δεν τον νικάς με ευχολόγια και με συγκεντρώσεις με λουλούδια.

Μα αυτό γίνεται ήδη: οι μεν Αμερικανοί έχουν στείλει εκεί SEALS και παρόμοιους σε συνεργασία με την κυβέρνηση του Ιρακ, οι δε Ρώσοι την αεροπορία τους, σε συνεργασία με την κυβέρνηση της Συρίας.

Αυτό χ 10!!!

Και πάλι διαφωνώ, η λύση είναι το χτύπημα των πηγών χρηματοδότησης του ΙΚ (είτε αυτές είναι Σαοδαραβικά και Καταριανά δολάρια είτε λαθρεμπόριο πετρελαίου μέσω Τουρκίας).

Συμφωνώ και με αυτό. Δεν αποκλείει φυσικά την στρατιωτική δράση, καθώς το λαθρεμπόριο θα χτυπηθεί και στρατιωτικά.

Τώρα γιατί το ΙΚ να εξυπηρετεί δυτικά και όχι ανατολικά ή βόρεια ή νότια συμφέροντα, αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Μη κολλάς στο "δυτικά". Πες ξένα συμφέροντα για να είμαστε σύμφωνοι.

[PaNick67]

- 15 Ιούλ 2016, 18:03 #279809

Περαν της εγγυτητας μιας ειδησης, οσο και να μην μας αρεσει, οσο σκληρο κι αν ακουγεται, η αξια της ανθρωπινης ζωης δυστυχως δεν ειναι ιδια σε ολο τον κοσμο...κι ας αφησουμε τους πολεμους και την τρομοκρατια. Πειτε μου τι αξια εχει η ζωη ενος Κινεζου εργατη, και τι ενος Ελληνα..

Για τους γονεις, τα παιδια και τους φιλους του, την ιδια!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Ιούλ 2016, 18:07 #279810

Για τους γονεις, τα παιδια και τους φιλους του, την ιδια!

Και για κάθε Άνθρωπο επίσης. Βέβαια καταλαβαίνω αυτό που λέει ο συνΔιας. Και είναι κατάντια για ένα δήθεν Κομμουνιστικό Κράτος...

- 15 Ιούλ 2016, 18:09 #279811

Ας πούμε χτες που ήταν μέρα Βαστίλης, να είναι οι εκδηλώσεις σε όλη τη χώρα σε καθεστώς στρατιωτικού νόμου.

Διαφωνώ, δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα και σε ένα βαθμό πετυχαίνουν οι ακραίοι τον στόχο τους έτσι.

Αν υπήρχε κανένας Ουλαμός ΤΟΜΑ εκεί θα είχαμε 80 νεκρούς; Δε νομίζω. Μπορεί να διαφωνείς ιδεολογικά, αλλά η πραγματικότητα είναι αμείλικτη. Τον (κάθε) φασισμό δεν τον νικάς με ευχολόγια και με συγκεντρώσεις με λουλούδια.

"Εκεί" δηλ. σε κάθε Γαλλική πόλη (μέρα Βαστίλης ήταν, όχι το φεστιβάλ του Νεστόριου) ? ΙΣΩΣ δεν θα είχαμε 80 νεκρούς αλλά θα είχαμε στρατιωτικό νόμο. Ναι, διαφωνώ ότι αυτό είναι λύση.

Επειδή έχω επισκεφθεί πολλάκις τη Βαγδάτη (και περάσει και μέσα και από την "πράσινη ζώνη"), μπορώ να σε βεβαιώσω ότι η συνεχής παρουσία στρατού είναι πολύ μακριά από τα σύγχρονα δυτικά πρότυπα περί δημοκρατίας και ελευθερίας. Που αυτά θέλει να χτυπήσει το ΙΚ. Υπενθυμίζω άλλωστε την (παραποιημένη) ρήση του Φραγκλίνου.