- 21 Αύγ 2015, 19:50 #150294

Προσωπικά δεν βλέπω άλλη λύση απο την στρατιωτική επέμβαση στην Μ. Ανατολή και την ομαλοποίηση της κατάστασης με την βία.

Τυχόν στρατιωτική επέμβαση δυτικών δυνάμεων στη Μέση Ανατολή, για να επιφέρει το αποτέλεσμα που θέλεις/θέλουμε (σταθεροποίηση των χωρών με δημοκρατικά ή σχετικά δημοκρατικά καθεστώτα, έτσι ώστε να τεθούν οι βάσεις οικονομικής ανάκαμψης και ανακοπής της ροής των απεγνωσμένων προς εμάς) απαιτεί δεκάδες (πιθανώς και εκατοντάδες) χιλιάδες στρατιώτες και τεράστια επιχείρηση. Μιλάμε για τη Λιβυή, Ιράκ, Συρία, Αφγανιστάν και κάτι ψιλά από Πακιστάν. Τεράστιος χώρος που θα απαιτήσει άπειρα τρισεκατομμύρια μόνο και μόνο για το στρατιωτικό κομμάτι (για να μην αναφέρω το αίμα που θα πρέπει να χυθεί) για αρκετά χρόνια.

Το βλέπεις εφικτό;;;;

Οι χώρες που πρέπει να υπάρξει επέμβαση άμεσα είναι Συρία και Λιβύη, από τις υπόλοιπες χώρες περισσότερο λόγω φτώχειας φεύγουν παρά πολέμου και πάντα είχαμε ροές από εκεί (Αφγανιστάν-Πακιστάν-Μπαγκλαντές) όπως και από την Αφρική.

Αν παίζουν συμφέροντα στην μέση τα πάντα είναι εφικτά, οι 2 πόλεμοι του Κόλπου π.χ στοίχησαν πολλά δις, στην συγκεκριμένη περίπτωση αν τα συμφέροντα το επιτρέψουν με (εντατικές) αεροπορικές επιδρομές, αρκετή βοήθεια στους Κούρδους και μηδαμινή στρατιωτική παρουσία το θέμα Συρία-Ιράκ λήγει ή μάλλον καλύτερα η ISIS.

Μη εφικτό βλέπω το να υπάρξει θέληση για τα παραπάνω ή συμφέροντα που να δικαιολογούν τέτοια επέμβαση γιατί χωρίς US τίποτα δεν γίνεται.

Όταν ο πόλεμος στο Ιράκ κόστισε 2 τρισ. δολάρια, ποσό που θα ανέλθει σε 6 τρισ. (από το ίδιο άρθρο), αν λάβουμε υπόψη και τους τόκους και το αποτέλεσμα ήταν μία τρύπα στο νερό, τότε μπορώ να φανταστώ ότι για έναν παρόμοιο πόλεμο που θα έχει κάποιο σχετικά θετικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να μιλάμε για τουλάχιστον αυτό το ποσό ως βάση...

Και φυσικά πολύ περισσότερες δυνάμεις απ' όσες ενεπλάκησαν στην "απελευθέρωση" ( ) και κατοχή του Ιράκ.

Εξακολουθώ να μην το βλέπω εφικτό.

Για να μην αρχίσω με το αν είναι επιθυμητό, νόμιμο, κτλ...


Όσο για το κατά πόσο μπορούν να σταματήσουν την IS ή την όποια μαλακισμένη οργάνωση εκεί πέρα άμα θέλουν, αλλά δεν το κάνουν γιατί έχουν συμφέροντα, για τα συμφέροντα δεν ξέρω. Για το λιάνισμα, ναι... Ξεκινώντας με τα νούμερα που είπα παραπάνω (σε έμψυχο δυναμικό και χρήμα) ως ελάχιστη δαπάνη και ανεβαίνοντας...

Για να μην αναφέρουμε πόσο εύκολα ένας τακτικός στρατός αντιμετωπίζει αντάρτες που παίζουν επιπλέον και εντός έδρας...

Εγώ πάλι πιστεύω ότι συνυπολογίζοντας αυτό που έγραψε ο 21Quadra περι ανοικοδόμησης κλπ το ποσό επιστρέφεται μακροπρόθεσμα και συν αυτό λειτουργεί και η αμερικάνικη πολεμική βιομηχανία που είναι από τις λίγες που έχουν μείνει εντός ηπείρου προσφέροντας κάτι σημαντικό στην χώρα, δουλειές (Γερμανία του 33-45 κανείς? )

Παρόλα αυτά στρατιωτικά με την γιγάντωση της ISIS είναι πλεον εφικτό το σφυροκόπημα της από αέρος χωρίς να χρειάζεται στρατό στο πεδίο, αυτή την δουλειά, όταν θα έχουν απομείνει απλά εστίες, θα κάνουν οι Κούρδοι (με ανταλλάγματα βεβαίως βεβαίως) και ο τοπικός στρατός, φυσικά με εξοπλισμό κλπ ο οποίος θα αποπληρωθεί αναλόγως στην συνέχεια...win-win.

Βέβαια την δεδομένη στιγμή ο στόχος επετεύχθη και έχασαν οι Ρώσοι ένα απο τα σημαντικότερα ερείσματα τους στην Μεσόγειο (όλοι θυμόμαστε τις δηλώσεις Πούτιν στην αρχή του εμφυλίου υπερ Άσαντ και μη επέμβασης) οπότε για τα υπόλοιπα δεν ενδιαφέρονται προς το παρόν.

Το έχω ξαναγράψει. Τα τελευταία χρόνια σημειώνονται σημαντικές μετακινήσεις πληθυσμών και η τάση είναι αυτές οι μετακινήσεις να γίνονται όλο και μαζικότερες. Η ιστορία έχει δείξει πως υπάρχουν 2 τρόποι να σταματήσουν αυτές οι μετακινήσεις:

1) Εξαφανίζεις τον λόγο που οδηγεί τους ανθρώπους να φεύγουν από τα σπίτια τους. Είτε αυτός ο λόγος είναι πόλεμος, είτε είναι πείνα, είτε είναι ανυπαρξία οικονομικών ευκαιριών, κτλ...
2) Στρατιωτική λύση. Κλείνεις σύνορα και χρησιμοποιείς το στρατό σου για να "τακτοποιεί" αυτόν που πάει να μπει.

Η ιστορία λοιπόν έχει δείξει ότι αφενός η πρώτη λύση δεν είναι πάντα εφικτή, γιατί αν χρησιμοποιήσεις τους πόρους που έχεις για να βοηθήσεις (σημαντικά όμως, όχι με τα ψίχουλα που τώρα δίνουμε σε αυτόν που υποτιμητικά ονομάζουμε "τρίτο κόσμο"), αυτό σημαίνει ότι θα έχεις λιγότερους πόρους για να αντιμετωπίσεις τα δικά σου προβλήματα και θα έχεις μία σειρά εσωτερικών προβλημάτων (πχ, not least κάτι που είναι γνωστό τελευταίως σ' εμάς: Γιατί να πληρώνουμε εμείς οι Γερμανοί φόρους για να βοηθήσουμε τους Έλληνες;;; ), ενώ επιπλέον είναι αμφίβολο πόσο θα είναι εφικτό μία μακρινή χώρα να επηρρεάσει πραγματικά και θετικά τα πράγματα... Φυσικά υπάρχουν και καταστάσεις που δύσκολα αντιμετωπίζονται (βραχυπρόθεσμα τουλάχιστον), όπως πχ η ερημοποίηση της υποσαχάριας Αφρικής, η εκρηκτική αύξηση του πληθυσμού σε πολλές φτωχές χώρες, κτλ... Άρα η πρώτη λύση δεν είναι και ότι πιο εφικτό...

Αφετέρου, μπορείς να δοκιμάσεις τη στρατιωτική λύση. Το παράδειγμα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι γνωστό, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το αναλύσω, απλά να πω ότι στον κόσμο που ζούμε σήμερα τα πράγματα είναι απείρως πιο μπλεγμένα. Πχ, δεν νομίζω να μπορέσει να σταθεί δυτική κυβέρνηση που έχει διατάξει το στρατό να πυροβολεί επιτόπου όποιον πιάνει χωρίς χαρτιά...


Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι αυτό το θέμα αντιμετωπίζεται. Δεν έχει αντιμετωπιστεί ποτέ στο παρελθόν (με την έννοια να σταμάτησαν οι μετακινήσεις). Το μόνο που πιστεύω ότι μπορεί και πρέπει να γίνει είναι η ενσωμάτωση των πληθυσμών που έρχονται. Για εμένα το δίλημμα είναι απλό: Είτε τους σκοτώνεις (μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπων), κάτι που με κάνει να ανατριχιάζω, είτε αφομοιώνεις όσους έρχονται και επιπλέον προσπαθείς να τους βοηθήσεις να βελτιώσουν τις χώρες τους, έτσι ώστε πιο μακροπρόθεσμα να μην έρχονται πια...

Τι κάνουμε;;; Τίποτα...

Η κατάσταση θυμίζει τους Ούννους ή τους Σελτζούκους, ή τους Σλάβους κοκ επι βυζαντίου που πιεζόμενοι στις περιοχές καταγωγής τους προωθήθηκαν προς την Ευρώπη-Μ.Ασία και η πολιτική που ακολουθήθηκε πολλάκις ήταν της ενσωμάτωσης στην αυτοκρατορία και της εγκατάστασης σε συγκεκριμένες περιοχές.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν μιλάμε για αυτοκρατορίες τώρα αλλά για μικρά κράτη υποπολλαπλάσιου πληθυσμού τα οποία δύσκολα θα αντέξουν τέτοιο πληθυσμιακό φορτίο. π.χ η Γερμανία και η Γαλλία γιατί επι χρόνια κωλυσιεργούν στην ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη? ξέρουν ότι την άλλη μέρα θα γεμίσουν απο τα 80 εκατομμύρια της Τουρκίας.

Όπως σωστά γράφτηκε οι μετανάστες προωθούν την οικονομία κρατών που αναπτύσσονται και έχουν την δυνατότητα να τους απορροφήσουν όμως στην Ευρώπη η τάση είναι να συρρικνώνεται η βιομηχανία έναντι των υπηρεσιών και να υπάρχει υπερπληθώρα υπαλλήλων να καλύψουν τις απαιτήσεις και ανάλογη ανεργία.

Με βάση τα παραπάνω δεν βλέπω καθόλου εφικτή μια απορρόφηση η οποία πέρα απο τα οποιαδήποτε προβλήματα δημιουργήσει θα δώσει και "πράσινο φώς" σε ακόμα περισσότερους να έρθουν. Αντίθετα μια επέμβαση με οποιονδήποτε τρόπο τουλάχιστον στα "κοντινά" κράτη νομίζω θα γίνει όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι. Ας μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα είναι γενικότερο με χιλιάδες να προσπαθούν να περάσουν στην Ισπανία απο την Β. Αφρική και το Καλαί να γεμίζει σιγά σιγά...ως πότε άραγε θα κάνουν τα στραβά μάτια και τι θα είναι ευκολότερο ή και οικονομικότερο να αναπτύξουν τις προβληματικές απο πολλές απόψεις χώρες προέλευσης ώστε να μην φεύγουν ή άλλου είδους μέτρα?

- 21 Αύγ 2015, 20:00 #150295

Αχ, τι ωραια, εικονιτσες...

Εγραψες επι λεξει "είτε αφομοιώνεις όσους έρχονται και επιπλέον προσπαθείς να τους βοηθήσεις να βελτιώσουν τις χώρες τους".

Μετάφρα απο Νατασα Συρεγγελα: ΚΑΙ πληρωνεις χρημα και αποκτας και αλλα επιπροσθετα μειονεκτηματα γιατι ΔΕΝ αφομοιώνονται, ΚΑΙ δινεις και αλλα προσπαθωντας εστω να βελτιωσεις τν καταστση εκει". Πιο μαυρη τρύπα δεν γινεται, και γιατι να γινει αυτο? Για να νιώσουν μερικοι καλυτερα, οτι "εκαναν κάτι".

Ξυπνηστε πριν ειναι αργα:
Οι τυποι δεν "αφομοιώθηκαν" ΟΥΤΕ στην πατριδα τους, και εκει σε καστες και φυλες ήταν, ειναι, και θα ειναι διαιρεμένοι. Σημασια εκει εχει ο αδελφος, ο ξαδελφος, ο συγγενης, το αιμα, η οικογενεια. Ο γειτονας μπορει να ειναι εχθρος για χιλιους δυο λογους. Δε συζηταμε καν για Αφγανους που μπορει να μην εχουν σχεσεις με το διπλανο χωριο.Το να αφομοιωθουν λοιπον εδω "στην ξενιτιά" ειναι ΟΥΤΟΠΙΑ, ονειρα, λογακια του αέρα, ευχές.
Ονειρα (κατα τα αλλα καλων ανθρωπων) που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι αλλο τα ονειρα, αλλο η πραγματικοτητα.

Ποιος θα αφομοιωθει, ο ρίψασπις που τα παρατησε ολα και την εκανε απο την πατριδα του για να παει στη Γερμανια να ζει με επιδόματα? Μολις σταθει λιγο στα ποδια του θα σε γαμήσει.

Θες να βοηθήσεις? Παρε εσυ και ολοι οι υπολοιποι ενα Συριανακι ορφανο και βαλτο στο σπιτι σου, στο τραπεζι σου, στην οικογένεια. ΕΚΕΙ ΝΑΙ, ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ. ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ. Οχι ψοφια λογακια και πανώ αλληλεγγυης στον Πειραια απο τους απλυτους.

A, τι ωραία... λογάκια...

Ποια είναι η σωστή αντιμετώπιση του προβλήματος κατ' εσέ;;; Σφαίρες;;;; ΟΚ... let me see you try...

Κατά τ' άλλα ανάλυση κάπου μεταξύ Λιακόπουλου και Μιχαλολιάκου...

Είδες;;; και χωρίς εικονίτσες...

Η κατάσταση θυμίζει τους Ούννους ή τους Σελτζούκους, ή τους Σλάβους κοκ επι βυζαντίου που πιεζόμενοι στις περιοχές καταγωγής τους προωθήθηκαν προς την Ευρώπη-Μ.Ασία και η πολιτική που ακολουθήθηκε πολλάκις ήταν της ενσωμάτωσης στην αυτοκρατορία και της εγκατάστασης σε συγκεκριμένες περιοχές.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν μιλάμε για αυτοκρατορίες τώρα αλλά για μικρά κράτη υποπολλαπλάσιου πληθυσμού τα οποία δύσκολα θα αντέξουν τέτοιο πληθυσμιακό φορτίο. π.χ η Γερμανία και η Γαλλία γιατί επι χρόνια κωλυσιεργούν στην ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη? ξέρουν ότι την άλλη μέρα θα γεμίσουν απο τα 80 εκατομμύρια της Τουρκίας.

Όπως σωστά γράφτηκε οι μετανάστες προωθούν την οικονομία κρατών που αναπτύσσονται και έχουν την δυνατότητα να τους απορροφήσουν όμως στην Ευρώπη η τάση είναι να συρρικνώνεται η βιομηχανία έναντι των υπηρεσιών και να υπάρχει υπερπληθώρα υπαλλήλων να καλύψουν τις απαιτήσεις και ανάλογη ανεργία.

Με βάση τα παραπάνω δεν βλέπω καθόλου εφικτή μια απορρόφηση η οποία πέρα απο τα οποιαδήποτε προβλήματα δημιουργήσει θα δώσει και "πράσινο φώς" σε ακόμα περισσότερους να έρθουν. Αντίθετα μια επέμβαση με οποιονδήποτε τρόπο τουλάχιστον στα "κοντινά" κράτη νομίζω θα γίνει όταν ο κόμπος φτάσει στο χτένι. Ας μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα είναι γενικότερο με χιλιάδες να προσπαθούν να περάσουν στην Ισπανία απο την Β. Αφρική και το Καλαί να γεμίζει σιγά σιγά...ως πότε άραγε θα κάνουν τα στραβά μάτια και τι θα είναι ευκολότερο ή και οικονομικότερο να αναπτύξουν τις προβληματικές απο πολλές απόψεις χώρες προέλευσης ώστε να μην φεύγουν ή άλλου είδους μέτρα?

trident διαβάζεις πως γράφουν λογικά;;;;

ΟΚ. Συμφωνώ κι εγώ πως το θέμα είναι εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο να αντιμετωπιστεί. Η μόνη αντιμετώπιση που θεωρώ ότι ίσως φέρει κάποιο αποτέλεσμα είναι η πολιτική ενσωμάτωσης (όσο γίνεται αυτό, προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί να γίνει σε έναν καλό βαθμό, αρκεί φυσικά να μην γκετοποιούνται οι μετανάστες, όπως και γίνεται συχνότατα) και φυσικά να προσπαθήσουμε όσο γίνεται να καταπολεμήσουμε τους λόγους της μετανάστευσης (το οποίο συχνά είναι έως και αδύνατο).

Εύκολα;;;; Όχι, εξαιρετικά δύσκολα. Ίσως και ανέφικτα... κατ' εμέ όμως το μόνο με πιθανότητες επιτυχίας...

Όσα φράγματα και να σηκώνουμε, δυστυχώς το ποτάμι έχει ακόμα περισσότερο νερό και θα τα σπάσει... πρέπει να μειωθεί το νερό στο ποτάμι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Αύγ 2015, 20:02 #150296 Παρακαλώ μην κουοταρετε τον τσιχλα.

Ευχαριστώ

Karting is life!

- 21 Αύγ 2015, 20:08 #150297 Ένα πολύ ωραίο ντοκυμπαντερ του BBC για την μετανάστευση στο UK



bonus Πακιστανός να διαμαρτύρεται για τους ρομά απο την Σλοβακία

- 21 Αύγ 2015, 20:30 #150305

http://www.protothema.gr/world/article/502107/souidia-proto-komma-i-akrodexia-stin-prothesi-psifou-ton-politon/
Τι εγινε ρε παιδια εδω περα και οι Σουηδοι μισανθρωποι;

Διάβασες και το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 21 Αύγ 2015, 20:36 #150309

αρκεί φυσικά να μην γκετοποιούνται οι μετανάστες, όπως και γίνεται συχνότατα

Η γκετοποίηση σπάνια είναι λόγω επίσημης πολιτικής (όπως αυτό που έλεγε παραπάνω ο dimik για την αυτοκρατορία, που έλεγε στους πχ. Σλάβους "πηγαίνετε να ζήσετε εκεί") αλλά οικονομικών συνθηκών: οι μετανάστες είναι φτωχοί, άρα πάνε να ζήσουν εκεί που είναι φτηνά (γιατί πχ. οι αυτόχθονες έχουν φύγει για τα προάστια), καλούν και τους φίλους τους, ανοίγουν μαγαζιά, να 'το το "γκέτο".

Το επίσημο κράτος μπορεί να παρέμβει μόνο μέσω της παιδείας δηλ. να έχει σχολεία στην περιοχή που να διδάσκουν τη γλώσσα κτλ., αλλιώς τι μπορεί να κάνει, να τους διώξει ?

Όσα φράγματα και να σηκώνουμε, δυστυχώς το ποτάμι έχει ακόμα περισσότερο νερό και θα τα σπάσει... πρέπει να μειωθεί το νερό στο ποτάμι...

Το φράγμα που λες λειτουργεί όπως ο συναγερμός στα σπίτια: τον κάνεις να προτιμήσει να πάει αλλού.

Μην ξεχνάς ότι η φάση με τη Συρία είναι τα 3 τελευταία χρόνια, ωστόσο και πριν από αυτό είχαμε πολλούς μετανάστες από φτωχές Αφρικανικές ή Ασιατικές χώρες, δηλαδή ποιά είναι η λύση, να μην υπάρχει φτώχεια στο Μπαγκλαντές ή τη Σιέρα Λεόνε ? Wishful thinking...

- 21 Αύγ 2015, 20:39 #150310

http://www.protothema.gr/world/article/502107/souidia-proto-komma-i-akrodexia-stin-prothesi-psifou-ton-politon/
Τι εγινε ρε παιδια εδω περα και οι Σουηδοι μισανθρωποι;

Διάβασες και το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

Ναι διαβασα και το αρθρο.
Θα δεχτεις ποτε την πραγματικοτητα ή θα επιμενεις σε ερωτησεις χωρις νοημα μπας και κρυψεις την αληθεια;

- 21 Αύγ 2015, 20:40 #150312 Είναι δυνατόν να φυλάξεις τα ελληνικά σύνορα τόσο καλά;
Και άντε πες πως έχεις ανεξάντλητους πόρους και βάζεις φράχτες και αγοράζεις και σκάφη για το λιμενικό, όταν βρεθείς απέναντι από αυτούς τους ανθρώπους που οι περισσότεροι είναι πρόσφυγες και έχουν και την προστασία του ΟΗΕ, τι κάνεις;
Προβολείς;

- 21 Αύγ 2015, 20:53 #150317

http://www.protothema.gr/world/article/502107/souidia-proto-komma-i-akrodexia-stin-prothesi-psifou-ton-politon/
Τι εγινε ρε παιδια εδω περα και οι Σουηδοι μισανθρωποι;

Διάβασες και το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

Ναι διαβασα και το αρθρο.
Θα δεχτεις ποτε την πραγματικοτητα ή θα επιμενεις σε ερωτησεις χωρις νοημα μπας και κρυψεις την αληθεια;

Δηλαδή το 25% που μια δημοσκόπηση λέει ότι έχει πρόθεση να ψηφίσει ενα κόμμα είναι όλοι οι Σουηδοί;
Αυτή είναι η πραγματικότητα σου:dizzy:

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 21 Αύγ 2015, 21:13 #150323

Είναι δυνατόν να φυλάξεις τα ελληνικά σύνορα τόσο καλά;
Και άντε πες πως έχεις ανεξάντλητους πόρους και βάζεις φράχτες και αγοράζεις και σκάφη για το λιμενικό, όταν βρεθείς απέναντι από αυτούς τους ανθρώπους που οι περισσότεροι είναι πρόσφυγες και έχουν και την προστασία του ΟΗΕ, τι κάνεις;
Προβολείς;

Αλήθεια ο ΟΗΕ τι κάνει στα ελληνοσκοπιανα σύνορα; Είδατε τι κάνουν τα σλαβάκια εκεί πάνω;

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Αύγ 2015, 21:38 #150329

http://www.protothema.gr/world/article/502107/souidia-proto-komma-i-akrodexia-stin-prothesi-psifou-ton-politon/
Τι εγινε ρε παιδια εδω περα και οι Σουηδοι μισανθρωποι;

Διάβασες και το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

Ναι διαβασα και το αρθρο.
Θα δεχτεις ποτε την πραγματικοτητα ή θα επιμενεις σε ερωτησεις χωρις νοημα μπας και κρυψεις την αληθεια;

Δηλαδή το 25% που μια δημοσκόπηση λέει ότι έχει πρόθεση να ψηφίσει ενα κόμμα είναι όλοι οι Σουηδοί;
Αυτή είναι η πραγματικότητα σου:dizzy:

Μπας και καταλαβεις-ετε οτι οσοι δεν θελουμε τους λαθρομεταναστες δεν ειμαστε τιποτε ρατσιστες ουτε μισανθρωποι οπως γραφουν καποιοι.
Και σου φερνω παραδειγμα μια χωρα που εχει ενα κρατος πολυ πιο σοβαρο απο το δικο μας.
Βλεπουμε οτι οι ευρωπαιοι ,που καποιοι νεοελληνες προσπαθουν να τους θαυμαζουν και παριστανουν τους προοδευτικους με αποψεις σχεδον αντιπατριωτικες,οταν νιωσουν τον κινδυνο γινονται πολυ πιο σκληροι απο εμας τους ελληνες και απανθρωποι.
Εχουμε γινει ενας λαος μαλθακος ,ανεχομαστε οτι γινεται γυρω μας ,αδιαφορουμε για το μελλον αυτης της χωρας ,εχει μπει και το ιντερνετ στην μεση και η παραπληροφορηση παει και ερχεται .
Διαμορφωμενες αντιληψεις -αποψεις εναντιον της πατριδας μας ,γελοιες βλαχοπροοδευτικες αποψεις,αναρχικοι,δραχμολαγνοι,λαθρολαγνοι,κοπροσκυλα που δεν δουλευουν ποτε.
Και ολους αυτους τους αχρηστους κοπριτες,ολα αυτα τα παρασιτα δεν τα εχουμε πεταξει ακομη στην θαλασσα και να ανεβει μια σκληρη κυβερνηση να κανει κουμαντο σαυτον τον τοπο .

- 21 Αύγ 2015, 21:46 #150336

http://www.protothema.gr/world/article/502107/souidia-proto-komma-i-akrodexia-stin-prothesi-psifou-ton-politon/
Τι εγινε ρε παιδια εδω περα και οι Σουηδοι μισανθρωποι;

Διάβασες και το άρθρο ή μόνο τον τίτλο;

Ναι διαβασα και το αρθρο.
Θα δεχτεις ποτε την πραγματικοτητα ή θα επιμενεις σε ερωτησεις χωρις νοημα μπας και κρυψεις την αληθεια;

Δηλαδή το 25% που μια δημοσκόπηση λέει ότι έχει πρόθεση να ψηφίσει ενα κόμμα είναι όλοι οι Σουηδοί;
Αυτή είναι η πραγματικότητα σου:dizzy:

Μπας και καταλαβεις-ετε οτι οσοι δεν θελουμε τους λαθρομεταναστες δεν ειμαστε τιποτε ρατσιστες ουτε μισανθρωποι οπως γραφουν καποιοι.
Και σου φερνω παραδειγμα μια χωρα που εχει ενα κρατος πολυ πιο σοβαρο απο το δικο μας.
Βλεπουμε οτι οι ευρωπαιοι ,που καποιοι νεοελληνες προσπαθουν να τους θαυμαζουν και παριστανουν τους προοδευτικους με αποψεις σχεδον αντιπατριωτικες,οταν νιωσουν τον κινδυνο γινονται πολυ πιο σκληροι απο εμας τους ελληνες και απανθρωποι.
Εχουμε γινει ενας λαος μαλθακος ,ανεχομαστε οτι γινεται γυρω μας ,αδιαφορουμε για το μελλον αυτης της χωρας ,εχει μπει και το ιντερνετ στην μεση και η παραπληροφορηση παει και ερχεται .
Διαμορφωμενες αντιληψεις -αποψεις εναντιον της πατριδας μας ,γελοιες βλαχοπροοδευτικες αποψεις,αναρχικοι,δραχμολαγνοι,λαθρολαγνοι,κοπροσκυλα που δεν δουλευουν ποτε.
Και ολους αυτους τους αχρηστους κοπριτες,ολα αυτα τα παρασιτα δεν τα εχουμε πεταξει ακομη στην θαλασσα και να ανεβει μια σκληρη κυβερνηση να κανει κουμαντο σαυτον τον τοπο .

Και όλο αυτό το συμπέρανες απο το παραπάνω άρθρο;


Καλά λέω ότι δεν προχωρησες πιο κάτω απο τον τίτλο.
Και ευτυχως που δεν εισαι ούτε ρατσιστής ούτε μισάνθρωπος!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 21 Αύγ 2015, 21:58 #150341 Παίζετε με τις λέξεις μου φαίνεται, που έχουν και βαριά μηνύματα (μισάνθρωπος κλπ).
Και λίγο είναι το ποσοστό 25% που διαφωνούν με τους...καλοκάγαθους και φιλάνθρωπους Σουηδούς, που υποδέχονται με ανοιχτές αγκάλες τους τριτοκοσμικούς.
Πριν λίγους μήνες διάβασα και είδα φωτογραφίες, για μια Σουηδέζα που την απήγαγε ένας λάθρο, και αφού τη βίασε, την πέταξε και στα βράχια (τι σας θυμίζει;)
Ωραία πράματα ε;

- 21 Αύγ 2015, 22:12 #150348

αρκεί φυσικά να μην γκετοποιούνται οι μετανάστες, όπως και γίνεται συχνότατα

Η γκετοποίηση σπάνια είναι λόγω επίσημης πολιτικής (όπως αυτό που έλεγε παραπάνω ο dimik για την αυτοκρατορία, που έλεγε στους πχ. Σλάβους "πηγαίνετε να ζήσετε εκεί") αλλά οικονομικών συνθηκών: οι μετανάστες είναι φτωχοί, άρα πάνε να ζήσουν εκεί που είναι φτηνά (γιατί πχ. οι αυτόχθονες έχουν φύγει για τα προάστια), καλούν και τους φίλους τους, ανοίγουν μαγαζιά, να 'το το "γκέτο".

Το επίσημο κράτος μπορεί να παρέμβει μόνο μέσω της παιδείας δηλ. να έχει σχολεία στην περιοχή που να διδάσκουν τη γλώσσα κτλ., αλλιώς τι μπορεί να κάνει, να τους διώξει ?

Συμφωνούμε στο 100%.

Όσα φράγματα και να σηκώνουμε, δυστυχώς το ποτάμι έχει ακόμα περισσότερο νερό και θα τα σπάσει... πρέπει να μειωθεί το νερό στο ποτάμι...

Το φράγμα που λες λειτουργεί όπως ο συναγερμός στα σπίτια: τον κάνεις να προτιμήσει να πάει αλλού.

Μην ξεχνάς ότι η φάση με τη Συρία είναι τα 3 τελευταία χρόνια, ωστόσο και πριν από αυτό είχαμε πολλούς μετανάστες από φτωχές Αφρικανικές ή Ασιατικές χώρες, δηλαδή ποιά είναι η λύση, να μην υπάρχει φτώχεια στο Μπαγκλαντές ή τη Σιέρα Λεόνε ? Wishful thinking...

Επίσης συμφωνούμε στο 100%.

Γι' αυτό και είπα ότι είναι ένα πρόβλημα που ουσιαστικά δεν πρόκειται να λυθεί. Πάντα θα υπάρχουν χώρες που είναι φτωχές και χώρες που είναι πλούσιες και οι κάτοικοι των πρώτων θα θέλουν να πάνε στις δεύτερες...

Πριν λίγους μήνες διάβασα και είδα φωτογραφίες, για μια Σουηδέζα που την απήγαγε ένας λάθρο, και αφού τη βίασε, την πέταξε και στα βράχια (τι σας θυμίζει;)
Ωραία πράματα ε;

Πολύ άσχημα πράγματα.

Θέλεις όμως να μας πεις ότι αυτά τα κάνουν μόνο οι λαθρομετανάστες;;;;; Γιατί είχα μία εντύπωση ότι εγκληματικότητα υπήρχε και πριν "εφευρεθούν" οι λαθρομετανάστες...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Αύγ 2015, 22:15 #150351 Ειδες μπιλλ που τελικα δεν μπορει να υπαρξει διαλογος γιατι δεν εχεις αποψη και γενικοτερα τα επιχειρηματα σας αρχιζουν και τελειωνουν παντα με χαρακτηρισμους.
Και σε προκαλω τωρα ,αφου αναλογιστεις τις συνεπειες της αυξησης της εγκληματικοτητας ,να μου βρεις μια σοβαρη δικαιολογια να με πεισει οτι πρεπει να δεχομαι στην χωρα που γεννηθηκα ,ολες τις φυλες του ισλαμ και λαους απο το πρωην ανατολικο μπλοκ .