- 02 Μαρ 2023, 14:32 #806955

Είχε την πολύ απλή απορία, γιατί κατά τον σχεδιασμό της Εγνατίας Οδού, δεν έβαλαν μια σιδηροδρομική γραμμή στο μέσο αυτής...

Είναι αργά για δάκρυα Λίζα... , ο σιδηρόδρομος θέλει δίκτυο, όσο πιο πυκνό τόσο πιο αποδοτικό. Επίσης θέλει πυκνότητα πληθυσμού. Αλλιώς είναι ζημιογόνα δραστηριότητα. Στην Αμερική πχ. Είναι σχεδόν ανύπαρκτος και θα παραμείνει ανύπαρκτος. ( Μοντέλο ανάπτυξης κλπ.)
Επίσης η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου δεν έχει σιδηρόδρομο, ξέρεις πόσες ημερίδες είχαν γίνει στο Πολυτεχνείο για αυτά τα θεματα επί ...........Λαλιώτη. θα κράζουμε για κάνα μήνα και μετά όλοι κουλ.

- 02 Μαρ 2023, 14:57 #806961

Ok αλλά αυτό θα σήμαινε ότι η Ελλάδα είναι κανονική δυτική χώρα, που δεν είναι.

Ναι αλλά σοβαρά δυστυχήματα (συμφωνώ ότι η Φουκουσίμα είναι ιδιαίτερη περίπτωση δηλ. 9R + τσουνάμι ΟΚ τι να λέμε ) γίνονται σε όλες τις χώρες. Αυτό που διέφερε στην ΕΣΣΔ σε σχέση με οποιαδήποτε δυτική χώρα (και την Ελλάδα) ήταν το επίπεδο αδιαφάνειας - συγκάλυψης, διάχυσης-εξαφάνισης ευθύνης - φυλάγματος κώλου και εύρεσης αποδιοπομπαίων τράγων (Ντιάτλοφ στο γκουλάγκ (και ορθώς), σχεδιαστές που σχεδίασαν έναν εγγενώς ασταθή αντιδραστήρα και πολιτικοί που γέμισαν την ΕΣΣΔ με αυτόν στα γραφεία τους ). Που δεν θεωρώ, ό,τι και να λέμε, ότι είναι το ίδιο στην Ελλάδα (για να δούμε βέβαια μετά από 10 χρόνια, που θα φτάσει η υπόθεση στη Δικαιοσύνη, τι θα γίνει... )

Δε καταλαβαίνω βέβαια τι σχέση έχει το ατύχημα στη Γερμανία το 93 με εμάς που 30 χρόνια αργότερα έχουμε μόνο το σταθμάρχη να αλλάζει τα κλειδιά .

Δεν έχει σχέση ως προς τις αιτίες αλλά ήταν ένα δυστύχημα, που δεν ήταν αναπόφευκτο αλλά συνέβη και έχει ορισμένες κοινές ή παρόμοιες περιστάσεις και αιτίες. Συνοπτικά (με bold όσα μοιάζουν σχετιζόμενα με Ελλάδα):
(α) Οι επιβάτες παραπονιούνται για κραδασμούς στα ICE τρένα (250 Km/h) --> Αλλάζουν το σχεδιασμό των τροχών κάνοντάς τους διαιρούμενους με ένα ελαστικό παρέμβυσμα σαν αμορτισέρ ανάμεσα στη "ζάντα" και το (μεταλλικό) "λάστιχο", δεν έχει ξαναγίνει σε άλλες χώρες πχ. Γαλλία, Ιαπωνία (που έχουν ακόμα συμπαγείς τροχούς) αλλά το έχουν κάνει σε πολλά τραμ --> Δεν βρίσκουν τρόπο να το δοκιμάσουν σε πραγματικές συνθήκες (250 Km/h, 500K περιστροφές ανά ημέρα) και βασίζονται σε θεωρητικές μελέτες "όλα καλά θα πάνε" --> Το εφαρμόζουν στην πράξη σε όλα τα ICE τρένα (με μεγάλο κόστος προφανώς), οι κραδασμοί εξαφανίζονται --> Λόγω της κατασκευής των τροχών αυτοί παραμορφώνονται και αναπτύσουν ρωγμές κόπωσης, αυτό πρώτα το διαπιστώνουν εταιρείες τράμ και ειδοποιούν την DB --> Δεν κάνουν τίποτα επί πολύ καιρό --> Ενας τροχός σπάει έξω από το Ανόβερο προς Αμβούργο με 250 Km/h, το φορείο του τροχού μετατοπίζεται και αλλάζει τη θέση ενός κλειδιού στις γραμμές --> Τα βαγόνια που ακολουθούν πάνε σε άλλη γραμμή από αυτά που προηγούνται και άρα εκτροχιάζονται --> Πέφτουν πάνω σε μια κακοσχεδιασμένη γέφυρα η οποία καταρρέει "τσακίζοντας" όλο το πίσω μέρος του τρένου --> 101 νεκροί.

(β) Κατά τη διάρκεια του περιστατικού το σπασμένο κομμάτι του τροχού καρφώνεται στο πάτωμα του βαγονιού, το βλέπει ένας επιβάτης και ειδοποιεί τον υπεύθυνο και του λέει να σταματήσει το τρένο, ήδη έχουν αρχίσει σοβαροί κραδασμοί (λογικό, το φορείο τρέχει πάνω στις τραβέρσες πλέον) --> Ο υπεύθυνος αγνοεί την πραγματικότητα και απαντάει ότι αυτό δεν προβλέπεται από τη διαδικασία και δεν κάνει τίποτα --> Βλ. παραπάνω.

- 02 Μαρ 2023, 15:05 #806964

Είχε την πολύ απλή απορία, γιατί κατά τον σχεδιασμό της Εγνατίας Οδού, δεν έβαλαν μια σιδηροδρομική γραμμή στο μέσο αυτής...

Είναι αργά για δάκρυα Λίζα... , ο σιδηρόδρομος θέλει δίκτυο, όσο πιο πυκνό τόσο πιο αποδοτικό. Επίσης θέλει πυκνότητα πληθυσμού. Αλλιώς είναι ζημιογόνα δραστηριότητα. Στην Αμερική πχ. Είναι σχεδόν ανύπαρκτος και θα παραμείνει ανύπαρκτος. ( Μοντέλο ανάπτυξης κλπ.)
Επίσης η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου δεν έχει σιδηρόδρομο, ξέρεις πόσες ημερίδες είχαν γίνει στο Πολυτεχνείο για αυτά τα θεματα επί ...........Λαλιώτη. θα κράζουμε για κάνα μήνα και μετά όλοι κουλ.

Μα έτσι και αλλιώς θα κάνουν τώρα την "σιδηροδρομική Εγνατία"
Σιδηροδρομική Εγνατία: Η ανατομία της νέας γραμμής - Πάνω από 2 δισ. το κόστος
https://www.imerisia.gr/epiheiriseis/48003_sidirodromiki-egnatia-i-anatomia-tis-neas-grammis-pano-apo-2-dis-kostos
Είναι βιώσιμο το Θεσσαλονίκη - Ξάνθη, και δεν είναι το Θεσσαλονίκη - Ιωάννινα;

Εντωμεταξύ βλέπω φωτογραφίες σαν την παρακάτω και απορώ τι θα βρουν και τι θα παραδώσουν στους συγγενείς οι διασώστες

- 02 Μαρ 2023, 15:13 #806967

Γίναμε ρεζίλι των σκυλιών διεθνώς. Χθες έβλεπα ΡΙΚ και μας κράζανε, αναρωτιόντουσαν πως είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο σε ευρωπαϊκή χώρα. Κι έχεις μετά τον peterpan να θέλει να γυρίσει πίσω μη τυχόν και χάσει τη μπανανία.

Το Κυπριακό κράτος λειτουργεί πολύ καλύτερα από το Ελληνικό, να 'ναι καλά η αποικιοκρατία
Ομως ας χαλαρώσουν λιγάκι

Οσο για τη Γερμανία

Μέχρι τότε ήταν μπανανίες και αυτές, σήμερα δεν είναι...

- 02 Μαρ 2023, 15:15 #806969

Στις καταστροφές, όλοι ίδιοι είναι. Ψάχνουν πού θα φορτώσουν την ευθύνη. Και οι καταστροφές συμβαίνουν σε όλα τα καθεστώτα, θυμίζω την Φουκουσίμα, τον Exxon Valdez κλπ κλπ.

δεν ειδα πουθενα να ριχνουν την ευθυνη στην φουκουσιμα..ισα ισα οι φαπες που επεσαν στην tepco για τα ψεμματα που ελεγαν οδηγησαν στο να φυγει ολο το board απο εκει μεσα

- 02 Μαρ 2023, 15:17 #806970

Είχε την πολύ απλή απορία, γιατί κατά τον σχεδιασμό της Εγνατίας Οδού, δεν έβαλαν μια σιδηροδρομική γραμμή στο μέσο αυτής...

Είναι αργά για δάκρυα Λίζα... , ο σιδηρόδρομος θέλει δίκτυο, όσο πιο πυκνό τόσο πιο αποδοτικό. Επίσης θέλει πυκνότητα πληθυσμού. Αλλιώς είναι ζημιογόνα δραστηριότητα. Στην Αμερική πχ. Είναι σχεδόν ανύπαρκτος και θα παραμείνει ανύπαρκτος. ( Μοντέλο ανάπτυξης κλπ.)
Επίσης η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου δεν έχει σιδηρόδρομο, ξέρεις πόσες ημερίδες είχαν γίνει στο Πολυτεχνείο για αυτά τα θεματα επί ...........Λαλιώτη. θα κράζουμε για κάνα μήνα και μετά όλοι κουλ.

η πυκνοτητα θα ερθει οταν σοβαρευτει το μεσο δεν μπορει να εχεις μαλακιες τυπου πατρας και να κρατας την μιση πελλ/νησο χωρις ενα express προς αθηνα
ουτε την δυτικη ελλαδα χωρις τιποτα απολυτως μονο μαλλον την ηπειρο που με εναν οδοντοτο θα αλλαξει αρδην

- 02 Μαρ 2023, 15:18 #806971

Για αλλη μια φορα μεσα απο μια τραγωδια, γιναμε ολοι ειδικοι των σιδηροδρομικων μεταφορων...καναλια, κοσμος και φυσικα οι πολιτικοι. Για 1-2 βδομαδες βεβαια οσο θα βολεψει την εκαστοτε παραταξη να κανει πολιτικη, και οχι να ασχοληθει με τα πραγματικα προβληματα και την επιλυση τους.

Το οτι σε διαφορους κλαδους και ειδικα στις μεταφορες υπαρχουν θεσεις ευθυνης απο τις οποιες εξαρτωνται οι ζωες πολλων δεν ειναι κατι πρωτοφανες, ωστε καποιοι να θεωρουν τον σταθμαρχη εξιλαστηριο θυμα και αμοιρο ευθυνων. Βεβαια ακριβως επειδη αυτες οι πρακτικες ειναι προβληματικες χρησιμοποιουνται ειτε τεχνολογικα μεσα ειτε διαδικασιες ωστε να μεωνεται η πιθανοτητα λαθους ή των συνεπειων αυτου, και κατα συνεπεια να μειωνεται το ρισκο.

Και εκει απο οτι φαινεται οι ευθυνες ειναι πολλαπλες και πρεπει να γινει μια σοβαρη αναζητηση απο αρμοδιους, μακρυα απο πολιτικες σκοπιμοτητες. Αλλα ειπαμε, εδω ειναι ελλαδισταν, και κατι τετοιο δεν ενδιαφερει κανεναν. Εδω σημασια εχει να κανουμε πολιτικη στο καθετι κι οχι η ουσια. Μεχρι το επομενο δυστυχημα, ναυαγιο, την επομενη φωτια, πλημμυρα κτλ

δυστυχώς , έτσι είναι, το βλέπουμε και εδώ στο forum με τη κάψα μερικών εκτός τόπου και χρόνου.

κ ένα άρθρο - ανάλυση του Guardian , που επιβεβαιώνει οτι για να μη θρηνήσουμε ξανά θύματα , πρώτα εμείς και έπειτα και άλλες χώρες, θέλει δουλειά , αυτοματοποίηση και δικλείδες ασφαλείας

The horrific crash involving a passenger train and a freight train in Greece is the worst in a decade on Europe’s railways, with dozens killed in a high-speed, head-on collision.

Initial pictures seem to make clear that both trains were travelling on the same track, crashing head-on just after the passenger train from Athens to Thessaloniki passed under a road bridge.

A standard speed for trains on the lines would be up to 125mph, less for freight trains, and one witness said the northbound passenger train was travelling at about 100mph. The damage from a head-on collision at such speeds is clear – while several carriages were visibly burned and derailed, the leading two, the regional governor said, “no longer exist”.

At time of writing, there was no evidence made public as to what caused the crash, but a clear question for investigators will be whether the signalling was functioning properly, or whether human error or other circumstances left two trains on the same tracks on a double-tracked line.

Although much of Greece’s small railway network has been closed, it has invested in the major rail artery between Athens and Thessaloniki, and the trains were travelling on what appears to be a well-maintained stretch of the electrified mainline.

The arrest of a station manager in Larissa who, according to some reports, could have wrongly directed one of the trains, suggests human error is an initial line of inquiry.

The last comparable tragedy in Europe was in 2016, when a head-on collision in Bad Aibling in Germany killed 12 people. In that incident, a distracted signaller, who allowed two trains to travel in opposite directions down the single-track line, was found responsible.

The last railway accident in Europe to cause such fatalities was a high-speed derailment in Spain in 2013, when 80 people died after a train overturned near Santiago de Compostela.

On measures including overall fatalities per kilometre, Greece’s rail safety record has been the worst in the EU over the past decade, according to statistics from the EU railway agency – although this is easily skewed by its small network, about 2% of the UK’s size. A high proportion of deaths have been track workers rather than passengers.

The Greek rail operator Trainose was privatised in 2017 – as part of reforms imposed alongside the EU bailout of Greece – and attracted only one credible bid, from the Italian state-owned group Ferrovie dello Stato Italiane, which also with First Group runs Avanti in the UK through its Trenitalia subsidiary.

Although there is no evidence of what caused the crash, some in Greece are already asking questions about the financing, staffing and maintenance of the railway.

The former finance minister Yanis Varoufakis tweeted: “Now is the moment to grieve and to look after the injured and the victims’ families. But soon we shall bring to Greece’s parliament the underlying issue: yet another tragedy caused by a hideous railway privatisation. Paddington 1999, Larissa 2023.”

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... rain-crash

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 02 Μαρ 2023, 15:41 #806975 Φαντάζομαι οι εκτός τόπου και χρόνου είναι όσοι τολμούν (αν είναι ποτέ δυνατόν!) να λένε πως οι ευθύνες υπάρχουν για όλους, βάζοντας μέσα και την κυβέρνηση, αντί να δέχονται πως όλα έγιναν λόγω του κακού σταθμάρχη;
Αντιλαμβάνομαι την δυσκολία των στιγμών, όταν ποστάρουμε άρθρο του "αριστερού" Guardian.


Κοίτα να δεις όμως ρε παιδί μου: στο Μάτι, έφταιγε ο Τσίπρας, η Δούρου, ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ, εκτός από την πυροσβεστική (αυτούς τους αναβαθμίσαμε, δεν φταίγανε). Τώρα στα Τέμπη, φταίει μόνον ένας σταθμάρχης. Αν δεν είναι αυτό Επιτελικό Κράτος, δεν ξέρω τι είναι.

Και μετά κάτι κακεντρεχείς λένε πως δεν πάει η χώρα μπροστά... Ελλάδα 2.0 και βάλε θα πω εγώ.

- 02 Μαρ 2023, 15:48 #806977 Τι να λεμε τωρα, το γραψανε και οι εφημεριδες... Μαλιστα το γραψανε τοσο πολλες το ιδιο ακριβως πραγμα, οποτε σιγουρα το εμπεδωσε ο κοσμακης.

Προπαγάνδα και πετσωμένη δημοσιογραφία πάνω από τα πτώματα

https://www.documentonews.gr/article/pr ... a-ptomata/

ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

- 02 Μαρ 2023, 16:32 #806986 Εκτός τόπου και χρόνου είναι οσοι φοράνε κομματικά γυαλιά και αρνούνται να δουν τη πραγματικότητα.
Ειδικά μέσα στο φόρουμ εμείς σχολιάζουμε εδώ και δεκαετίες τα χάλια της χώρας γενικώς και ειδικώς ενώ από ότι φαίνεται μάλλον γνωρίζουμε αρκετά παραπάνω από τους διοικητές του ΟΣΕ που έχουν μείνει στην εποχή του far west .Το επόμενο βήμα είναι να βάλουν τηλέγραφο και να στέλνουν σήματα Μορς ή να στέλνουν το Λούκυ Λουκ να προλάβει τα τρένα.
Για τον υπουργό μεταφορών της ΝΔ τι να πω .Και μόνο που είχε βάλει κλιπσακι στη ζώνη ασφαλείας τα λέει όλα.
Άσχετος και άχρηστος.

- 02 Μαρ 2023, 16:40 #806987

Για τον υπουργό μεταφορών της ΝΔ τι να πω .Και μόνο που είχε βάλει κλιπσακι στη ζώνη ασφαλείας τα λέει όλα.
Άσχετος και άχρηστος.

Και επικινδυνος να συμπληρωσω!

Αυτο ακριβως σκεφτομουνα μετα το ατυχημα ρε φιλε... Κανονικα επρεπε να ειχε φαει σφουγκαρισμα απο τον Κουλη αμεσως μολις κυκλοφορησε η φωτο. ΕΙΔΙΚΑ στο ποστο που ειχε, ηταν εγκληματικο το μηνυμα "γραφω στα τετοια μου τον ΚΟΚ"

- 02 Μαρ 2023, 16:53 #806992 Σχόλιο Βρετανού φίλου. Μια και σας αρέσουν τα Αγγλικα...
Δείτε και την τελευταία πρόταση...

No system can depend on a station master not having a momentary lapse of reason over his career or a company employing the wrong staff. So I am also shocked that the police have arrested the station master. I didn't realize the rail network was operating one that belongs to the 19th Century

The invention of the electrical telegraph, allowed the introduction of the the "absolute block system" to prevent 2 trains occupying the same blocks of tracks. Automatic systems were introduced over a 100 years ago - in fact earlier by the Eastern Railroad of Massachusetts in 1871. With GPS its even easier

Therefore, the only explanation and blame lies not with the station master but with those in charge of the policy to cut costs. As this may relate to the (enforced) privatization, it goes all the way up to the PM, past PMs and (?) ... [And, if the government can afford expensive spyware to track its 'enemies', it can also afford the simple technology to track trains on a single track

- 02 Μαρ 2023, 17:01 #806993 Αυτό που λέμε κάποιοι είπε ο άνθρωπος. Ο σταθμάρχης είναι ο τελευταίος που φταίει. Για την ακρίβεια ο δικηγόρος του θα έπρεπε να μηνύσει όλους όσους τον έβαλαν να εργάζεται αναλαμβάνοντας τέτοιο ρίσκο. Σαν να πάω εγώ να συνδέσω υποσταθμό υπό τάση ξέρω γω!

Είναι ανήκουστο αυτό που πάει να γίνει στην χώρα, να θεωρήσουμε πως όλο αυτό έγινε επειδή ένας σταθμάρχης έκανε λάθος, ενώ όλα τα συστήματα δούλευαν άψογα.

ΥΓ: Τα κανάλια πάντως έχουν κάνει δουλίτσα. Ο πεθερός μου χθες κατακεραύνωνε τον σταθμάρχη, ευτυχώς που μάλλον δεν έχει σκοπό να ψηφίσει, γιατί για Μητσοτάκη τον κόβω!

Τι ζούμε.

[drdino]

- 02 Μαρ 2023, 17:05 #806994 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model

Αλλά τα τυριά δεν ψηφίζουν.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 02 Μαρ 2023, 17:23 #806999 Ευτυχώς στα σπίτια μπαίνουν αυτόματοι διαρροής από τη νομοθεσία και τους ηλεκτρολόγους που υπογράφουν για να μην πεθαίνουμε από ηλεκτροπληξία κάθε τρεις και λίγο...