- 06 Ιαν 2015, 11:16 #59002 Καλα για την είδηση οτι βρήκαν το μαύρο κουτί και το πως παρουσιάστηκε σαν επίτευγμα, γελάω ακόμα! Βλέποντας τις φωτό απο το τουμπαρισμενο αυτοκινηταδικο, ξεχωρίζω το VDR...τόσο δύσκολο ηταν και στο Norman

- 06 Ιαν 2015, 13:19 #59028 Κωνσταντίνε, από όσα είδαμε στις τηλεοράσεις πιστεύεις ότι επισκευάζεται το Νόρμαν, ή πάει για σκραπ;

- 06 Ιαν 2015, 13:37 #59031 Δεν ξέρω αν το έχει γράψει κανείς άλλος, μου κάνει εντύπωση το εξής για το Norman Atlantic:
1. Ναυπηγήθηκε πρόσφατα (2009) σε ιταλικό ναυπηγείο. Αλλά από τότε, συνέχεια άλλαζε ενοικιαστή.
2. Πολλοί επιβάτες παραπονέθηκαν για την κακή κατάσταση του πλοίου (φυσικά, τέτοιες μαρτυρίες ελέγχονται πάντα για την αξιοπιστία τους).
Τα παραπάνω, σημαίνουν πως το πλοίο δεν ήταν σε καλή κατάσταση;
Είναι δυνατόν να μην ήταν τόσο καινούριο και να ήταν μετασκευή;
Το ιστορικό την απανωτών ενοικιάσεων, είναι σύνηθες;

- 06 Ιαν 2015, 16:42 #59078 Ήταν μετασκευή.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 06 Ιαν 2015, 17:28 #59087

Τέλος ειναι ξεκάθαρο οτι για πολυ συγκεκριμένους λόγους απο τη πρώτη στιγμή η εταιρεία ήθελε το ιταλικής σημαίας πλοίο με Ιταλό καπετάνιο να πάει Ιταλία, και πουθενά άλλου!

+RINA...
http://sp-resources.rina.org/document/n ... lantic.pdf

Ήταν μετασκευή.

Βλέπω ότι έκανε Keel laying το 12ο του '06 επομένως λογικό μου ακούγεται να το παρέλαβαν το '09. Αυτό με τη μετασκευή (και τι ακριβώς) από πού το έχετε βρει (το έχω ακούσει από αρκετό κόσμο αλλά δεν έχω δει κάποιο στοιχείο ); Ευχαριστώ

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 06 Ιαν 2015, 17:29 #59088 http://gcaptain.com/3d-dynamic-replay-h ... ng-solent/

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

[drdino]

- 06 Ιαν 2015, 17:46 #59093

Ήταν μετασκευή.

Βλέπω ότι έκανε Keel laying το 12ο του '06 επομένως λογικό μου ακούγεται να το παρέλαβαν το '09. Αυτό με τη μετασκευή (και τι ακριβώς) από πού το έχετε βρει (το έχω ακούσει από αρκετό κόσμο αλλά δεν έχω δει κάποιο στοιχείο ); Ευχαριστώ

Οι παπαριες εύκολα διαδίδονται.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 06 Ιαν 2015, 18:01 #59100

Ήταν μετασκευή.

Βλέπω ότι έκανε Keel laying το 12ο του '06 επομένως λογικό μου ακούγεται να το παρέλαβαν το '09. Αυτό με τη μετασκευή (και τι ακριβώς) από πού το έχετε βρει (το έχω ακούσει από αρκετό κόσμο αλλά δεν έχω δει κάποιο στοιχείο ); Ευχαριστώ

Οι παπαριες εύκολα διαδίδονται.

Και διαδίδονται και με τον τηλεβόα
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8257628

Αν βέβαια διαβάσουμε λίγο παραπάνω βρίσκουμε ότι
http://www.lr.org/en/_images/213-35670_45-IMO-numbers.pdf

(όπου LR (Lloyd’s Register of Ships) o "πρόδρομος" του ΙΜΟ)

During the period 1971-73 it was
decided to assign LR numbers when
firm contracts between shipowner and
shipbuilder had been signed rather than
on the completion of the vessel. Thus
from that period until 1991 when the
process ceased, the first two digits
of the LR number became an indicator of
the year of order, unless it was an older
vessel not previously known. In 1991 it
was decided to assign LR numbers in
sequence regardless of date of build or
order to ensure we would not run out
of numbers in 1999. [/b]

- 06 Ιαν 2015, 19:30 #59128

Ήταν μετασκευή.

Βλέπω ότι έκανε Keel laying το 12ο του '06 επομένως λογικό μου ακούγεται να το παρέλαβαν το '09. Αυτό με τη μετασκευή (και τι ακριβώς) από πού το έχετε βρει (το έχω ακούσει από αρκετό κόσμο αλλά δεν έχω δει κάποιο στοιχείο ); Ευχαριστώ

Οι παπαριες εύκολα διαδίδονται.

Στις ειδήσεις στα ελληνικά ΜΜΕ το είπανε. Αν είναι λάθος δεν ξέρω. Δεν θα κάτσω να ζητήσω και τα ναυπηγικα σχέδια.

Ι need a six month vacation, twice a year.

[drdino]

- 06 Ιαν 2015, 19:52 #59134 Δεν φταις εσύ, αλίμονο. Στην αναμετάδοση από τα ΜΜΕ και τα κάθε λογής blogs αναφέρομαι.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 06 Ιαν 2015, 21:15 #59182 Η Wikipedia πάντως δεν λέει κάτι τέτοιο και λέει πως ήταν ουσιαστικά ένα καινούριο σκαρί.

- 07 Ιαν 2015, 00:21 #59256

Κωνσταντίνε, από όσα είδαμε στις τηλεοράσεις πιστεύεις ότι επισκευάζεται το Νόρμαν, ή πάει για σκραπ;

Βασικά τίποτα δεν είδαμε! Κατα μεγάλο μέρος θα εξαρτηθεί απο την κατάσταση του μηχανοστασίου, την σημερινή αξία του, και την αξία που ειναι ασφαλισμένο.

Δεν ξέρω αν το έχει γράψει κανείς άλλος, μου κάνει εντύπωση το εξής για το Norman Atlantic:
1. Ναυπηγήθηκε πρόσφατα (2009) σε ιταλικό ναυπηγείο. Αλλά από τότε, συνέχεια άλλαζε ενοικιαστή.
2. Πολλοί επιβάτες παραπονέθηκαν για την κακή κατάσταση του πλοίου (φυσικά, τέτοιες μαρτυρίες ελέγχονται πάντα για την αξιοπιστία τους).
Τα παραπάνω, σημαίνουν πως το πλοίο δεν ήταν σε καλή κατάσταση;
Είναι δυνατόν να μην ήταν τόσο καινούριο και να ήταν μετασκευή;
Το ιστορικό την απανωτών ενοικιάσεων, είναι σύνηθες;

Ειδικά στα φορτηγά ειναι το απολύτως σύνηθες. Τα κοντέινερ επίσης. Οι σχέσεις μεταξύ πλοιοκτήτη, εταιρείας διαχείρισης και ναυλωτη καθορίζονται απο συμφωνητικά. Αν για παράδειγμα το πλοίο καθυστερήσει επειδή έχει ελλείψεις κατα τον έλεγχο απο PSC βγαίνει off hire (στην περίπτωση μας η ΑΝΕΚ δεν πληρώνει), το ίδιο κι αν καθυστερεί να φτάσει κάπου με υπαιτιότητα του πλοίου (speed claim).
Τωρα το οτι κάποιοι είχαν τη διαίσθηση οτι το πλοίο δεν ηταν καλο, εδώ γελάμε. Τα Blue Star δηλαδή ειναι καλύτερα και γιατί? Εγω σε οποίο έχω μπει παρατηρώ αρκετές ελλείψεις...μην πούμε για το υδραυλικό σύστημα, κοινό για τις ράμπες στο γκαράζ και για την πόρτα στα τελευταία Κορεάτικα, που έχουν ξεσκιστεί στα warranty claims προς το ναυπηγείο..

Με το keel laying υπάρχει ένα κόλπο, δεν ειναι απαραίτητο οτι χρειαζόταν τόσο χρόνο για την κατασκευή του (24+ μήνες..σιγά το διαστημόπλοιο!). Οι περισσοτεροι κανονισμοί για νέα πλοία αναφέρονται στην ημερομηνία του keel laying. Τα ναυπηγεία λοιπόν κλείνουν κάποια slots ή ακόμα προχωρούν στην κατασκευή του πλοίου και το βγάζουν στην αγορά όσο χτίζεται, ώστε αυτό να ειναι πιο ελκυστικό έχοντας αποφύγει κάποιους κανονισμούς που αναμένεται να εφαρμοστούν στους επόμενους μήνες. Τότε βέβαια θα φαίνεται στο Continuous Synopsis Record (CSR) οτι θα έχει και ex-name και προηγούμενο ιδιοκτήτη (το ναυπηγείο) κτλ. Επίσης σε αυτές τις περιπτώσεις (δεν λέω οτι ισχύει στο συγκεκριμένο, δεν το γνωρίζω), μιλάμε για low spec πλοία, χωρίς έλεγχο του τι κάνει το ναυπηγείο απο κάποιο site team, πέραν απο τον νηογνώμονα. Βέβαια δεν μιλάμε για θέματα ασφαλείας σε καμία περιπτωση. Μπορεί να σημαίνει οτι οι καμπίνες έχουν το ελάχιστο εμβαδό που προβλέπεται, να έχει λιγότερες κοινοχρηςτες τουαλέτες ανα deck, να υπάρχει ένα bow thruster αντί για δυο και τέτοια...

- 07 Ιαν 2015, 00:31 #59258 Είχα δει πριν 6 μήνες ενα βίντεο της πυροσβεστικής με άσκηση φωτιάς σε αυτοκινητο με βενζίνη και μετα με υγραεριο. Θυμάμαι οτι το με κιτ υγραερίου έκανε και μανιτάρι μετα την έκρηξη.
Δεδομένου οτι είχαν γίνει της μόδας τα κιτ υγραερίου, σε ενα ποσταλι που μπορεί να έχει καμμια δεκαριά τέτοια μεσα, οι συνέπειας μιας φωτιάς δεν γίνονται πιο οδυνηρές?
Υπάρχει κάποιος περιορισμός?

- 07 Ιαν 2015, 02:46 #59293

Βασικά τίποτα δεν είδαμε! Κατα μεγάλο μέρος θα εξαρτηθεί απο την κατάσταση του μηχανοστασίου, την σημερινή αξία του, και την αξία που ειναι ασφαλισμένο.

Κατάλαβα.

Είχα δει πριν 6 μήνες ενα βίντεο της πυροσβεστικής με άσκηση φωτιάς σε αυτοκινητο με βενζίνη και μετα με υγραεριο. Θυμάμαι οτι το με κιτ υγραερίου έκανε και μανιτάρι μετα την έκρηξη.

Βασικά ήταν άσκηση με ένα παλιό κιτ υγραερίου χωρίς βαλβίδα εκτόνωσης και ενός καινούριου με βαλβίδα. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε βίαια έκρηξη (που απορροφά όμως πολύ οξυγόνο και δεν συνεχίζεται η καύση) και στην δεύτερη είχαμε ελεγχόμενη εκτόνωση και καύση του αερίου στον αέρα. Γνωρίζοντας από πυρασφάλεια και πυρκαϊές σε στρατιωτικά οχήματα, δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο δεν μπορούσε να ελεγχθεί ακόμα και με φορητά μέσα πυρόσβεσης, πόσο δε μάλλον με μάνικες υψηλής πίεσης που υπάρχουν σε αυτά τα πλοία.

- 07 Ιαν 2015, 09:11 #59312

τα χρεη της... ΤΑ ΠΟΛΛΑ χρεη της...
αν αληθευουν αυτα που λενε οτι η φωτια ξεκινησε σε τρια μερη τοτε θα εχουμε πολλα ενδιαφεροντα πραγματα..

Δεν ξέρω και τόσα πολλά από ναυτιλιακά (αν και αυτό δεν εμπόδισε ποτέ κανέναν στο φόρουμ!), αλλά να υπενθυμίσω ότι το πλοίο δεν ανήκει στην ΑΝΕΚ. Απ'ότι φαίνεται από την περιγραφή, είναι κάτι αντίστοιχο με wet lease.

Εννοείται ότι έχουν ειπωθεί πολλές πίπες μέχρι τώρα. Στη τηλεόραση έδειχναν φωτογραφίες αρχείου από 2 διαφορετικά πλοία. Τη βλακεία περί 200 βυτιοφόρων με ελαιόλαδο που πήρε φωτιά από το τρίψιμο με την οροφή δεν τη σχολιάζω καν... Και στη wikipedia αυτή τη στιγμή γράφει βλακείες, ότι έπιασε φωτιά μισή ώρα μετά την Ηγουμενίτσα όταν ήταν 44 ναυτικά μίλια ΒΔ από τη Κέρκυρα. Ούτε hovercraft δεν το πιάνει το παπόρι λέμε!

σαφως και δεν ανηκει αλλα αμα πεσει ενα αεροσκαφος της Ο.Α ενω ειναι Leased δεν θα πεις α φταιει η ο.α που η αλλη εταιρεια δεν τηρησε τα προβλεπομενα (well θελω να πιστευω) (οχι οτι δεν τηρηθηκαν εδω αλλα και μονο που μερικοι πηραν την λεμβο και την εκαναν με ελαφρα απο το πλοιο δειχνει οτι υπηρχε μονο χαος εκει μεσα)

Ρε παιδες μπορει να εχει απαντη8ει σε πιο κατω σελιδα αλλα δεν μπορω να διαβαζω τετοιες . Αρκετα μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι με ολους τους ειδημωνες στα καναλια, και τους γαμωδημοσιογραφους.
Τι συγκρινετε αεροπλανα νοικιασμενα, ΟΑ και λοιπες παπαριες. Με την ιδια λογικη να το συγκρινετε και με το αυτοκινητο που νοικιαζετε στα νησια που πατε διακοπες.... ΕΛΕΟΣ δηλαδη.
Η ΑΝΕΚ δεν το ναυλωσε bare boat απο την πλοιοκτητρια εταιρεια. Η ΑΝΕΚ δεν φερει την ευ8υνη για την επιλογη του πληρωματος ή το τι σημαια θα φερει, η ΑΝΕΚ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ του πλοιου για τις ζημιες που υπεστει το πλοιο απο την φωτια, η ΑΝΕΚ δεν φερει ευθυνη για το αν το πλοιο θα εχει παρατηρηση απο το port state control. Γιατι? Γιατι απλα η ΑΝΕΚ δεν ειναι η ιδιοκτητρια εταιρεια του πλοιου. Ειναι ο ναυλωτης και δεν το εχει ναυλωσει bare boat.
Σχετικα με τις βαρκες. Γιατι σε κανει να πιστευεις οτι καποιος την εκανε με ελαφρα? Ξερεις ποια ειναι η διαδικασια εκκενωσης ενως πλοιου (ποσο μαλλον επιβατηγου/οχηματαγωγου)?