- 17 Ιουν 2015, 10:27 #124630

Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον στατιστικό θα ήταν να γνωρίζουμε πόσοι "συνταξιούχοι" κάτω των 60 δουλεύουν παράλληλα.

Περιμέναμε τους φον φούφουτους να μας πουν τα αυτονόητα.

Αυτοί δεν υπάρχουν.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 17 Ιουν 2015, 10:28 #124631 @Nikos!
Προσπερνάς το γεγονός της μονόπλευρης ενημέρωσης.
Το βίντεο είναι βίντεο και η αξία του είναι αυτή ακριβώς. Είναι ένα βίντεο με δηλώσεις κάποιου που η αλήθεια τους δεν ελέγχεται. Αν εσύ θέλεις να το πιστέψεις, κανένα πρόβλημα.
Εδώ κάποιοι πιστεύουν τυφλά τους τηλεοπτικούς ευαγγελιστές, στον Γιούνγκερ θα κολλήσουμε;

- 17 Ιουν 2015, 10:32 #124632 Νικο και άλλο ένα βιντεο απο εγκυρο καναλι το ΣΚΑΙ (θα χουν παει στα σεμινάρια αραγε αυτοι;)



Το πιστευεις;

- 17 Ιουν 2015, 10:36 #124633

Τα μπερδεύεις όλα και δεν μπορείς να βγάλεις άκρη. Κανείς δεν είπε ότι ο όποιος Juncker δε λέει ποτέ ψέματα, πολιτικός είναι, είναι δυνατόν να μη λέει ψέματα ? Για τη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάω, όπου βλέπω σαφές κίνητρο και κέρδος από ένα ψέμα Τσίπρα, όχι όμως από ένα ψέμα Juncker. Τόσο ο Juncker όσο ακόμα περισσότερο οι γραφειοκράτες του ΔΝΤ έχουν ένα σεβαστό τεκμήριο υπερ τους: δεν τους ενδιαφέρει το πολιτικό κόστος. Αντιθέτως έχει αποδειχθεί πόσο ενδιαφέρονται για το πολιτικό κόστος όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις και η συγκεκριμένη (λόγω εσωκομματικού τοπίου αλλά και προεκλογικών δεσμεύσεων) ακόμα περισσότερο.

EDIT: Διότι με έδρα στην Ελλάδα βγαίνουν πρακτικά εκτός τραπεζικής χρηματοδότησης. Και γιατί το Λουξεμβούργο είναι πιο σταθερό κράτος για επενδύσεις (βλ. πχ. πρόταση για έκτακτη εισφορά 12% σε κέρδη > €1Μ αλλά και όλη αυτή η αβεβαιότητα εδώ και χρόνια). Και όχι μόνο Λουξεμβούργο (πχ. 3Ε = Ελβετία)

Aγνοείς το πολιτικό κόστος πχ που σκέφτονται οι Γερμανοί πολιτικοί, και όλοι οι πολιτικοί παντού, ίσως γιατί δεν ζείς / ζούμε εκεί, το μεγαλύτερο μένος του Σόϊμπλε πηγάζει από αυτό το γεγονός, των δικών τους ψηφοφόρων.

Νομίζω ότι ήμουν σαφής, δεν αναφερόμουν σε εκλεγόμενους πολιτικούς, όπως τη Μέρκελ και το Σόιμπλε, αλλά σε γραφειοκράτες όπως τον Juncker (πρόεδρος της Επιτροπής είναι, τυπικά εκλέγεται από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, επί της ουσίας όπως είδαμε για διορισμό πρόκειται) ή τεχνοκράτες όπως το ΔΝΤ. Αυτοί δεν έχουν πολιτικό κόστος, πολιτικό κόστος έχει μόνο όποιος υπόκειται σε εκλογή από το λαό, μη λέμε τα προφανή.

Όσο για το Λουξεμβούργο, αυτή του η κίνηση που υπάρχει πρίν ακόμα από την κρίση που υπήρχε τραπεζική χρηματοδότηση έχει στερήσει πολλά δις από το Ελληνικό δημόσιο ταμείο που θα εισέπραττε με την μορφή φόρων, αλλά μάλλον αυτό σε αφήνει αδιάφορο,

Και σένα μάλλον σε αφήνει αδιάφορο αν θα κάνεις συζήτηση ή θα εισπράξεις μπινελίκια, γιαυτό προσθέτεις, χωρίς να χρειάζεται, την τελευταία φράση.
Πέραν τούτου, προφανώς δεν με αφήνει αδιάφορο και με στεναχωρεί, αλλά είμαι ρεαλιστής, έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός, όχι όπως θα θέλαμε ενδεχομένως αλλά that's life.
Και να με συγχωρείς, ρώτησες "γιατί η ΦΑΓΕ πήγε στο Λουξεμβούργο" και απάντησα ΣΩΣΤΑ αυτό που απάντησα (ρώτα να μάθεις), όπως και για την 3Ε (για την οποία το ξέρω από εσωτερική πληροφόρηση) όπως και για τις περισσότερες μεγάλες εταιρείες (πχ. Βιοχάλκο) μετά κρίσης. Εσύ τώρα, επειδή δεν σ' άρεσε η απάντησή μου για τη ΦΑΓΕ που ρώτησες, μετακινείς τα γκολποστ και λες "ναι αλλά και προ κρίσης πήγαιναν στο Λουξεμβούργο" (διότι σκοπός σου είναι να βγάλεις σκάρτο το Juncker αν κατάλαβα καλά και συγνώμη αν κατάλαβα λάθος) ωραία λοιπόν, πες μας ποιοί πήγαν στο Λουξεμβούργο προ κρίσης για να δούμε.

αυτή η έκτακτη εισφορά του 12% δεν έχει ακόμα επιβληθεί, σίγουρα οι πολλές προηγούμενες έκτακτες εισφορές είναι όντως ένα πρόβλημα για επενδύσεις και επιχειρήσεις,

Ηταν μέσα στις προτάσεις της κυβέρνησης άρα δείχνει την αντιμετώπιση όπως σωστά λες.

αλλά πρέπει να αναλογιστούμε και την συμπεριφορά των πολυεθνικών τα προηγούμενα χρόνια της κρίσης με την συνεχή απομάκρυνση των κερδών τους από την Ελλάδα όπως και τις οδηξγίες της ΕΕ για το τί επιτρέπεται να παράγουμε και τι όχι για να ρέεουν τα χρήματα μας στις δικές τους επιχειρήσεις, για το ΦΠΑ του Ελ.Βενιζέλος τι έχεις να πείς ?

Εχω να πω ότι είναι αντίστοιχο με το τι έκανε ο Juncker: προνομιακή συμφωνία εκτός τυπικού πλαισίου για να προσελκύσει επενδύσεις. Τα ίδια κάνει η Ιρλανδία και η Κύπρος, υπενθυμίζω. Μακάρι να τα έκανε και η Ελλάδα αντί να είναι μία από τις πιο εχθρικές για επενδύσεις και επιχειρηματικότητα χώρα της ΕΕ.

Τώρα αν θέλεις να μας πεις για τις κακές πολυεθνικές κτλ. ΟΚ, μήπως τα παραμύθια με δράκους είναι εκτός θέματος ?

Το θέμα είναι πολύ δύσκολο, μπερδεμένο και όλοι οι κύριοι της ΕΕ παίζουν στα σίγουρα αφού έχουν τη δύναμη να το κάνουν, και οι δηλώσεις τους έχουν σαν αποτέλεσμα τον διχασμό της Ελληνικής κοινής γνώμης, καλή ώρα αυτό που κάνουμε εμείς εδώ μέσα που έπρεπε άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμαι να είμαστε αναμφαδόν υπέρ της όποιας Ελληνικής κυβέρνησης

Για να κάνω αυτό που σχεδόν πάντα κάνει ο dimviii (το "ναι μεν αλλά οι προηγούμενοι") και με το οποίο δεν συμφωνώ αλλά είναι ενδεικτικό, δεν σε είδα να ήσουν αναφανδόν υπερ της όποιας Ελληνικής κυβέρνησης (πχ. της κυβέρνησης Σαμαρά), μόνο για τη συγκεκριμένη το λες αυτό.

Η θέση μου είναι, και το έγραψα πρόσφατα, ότι θεωρώ ότι είμαστε με την πλάτη στον τοίχο και δεν μας παίρνει να αποτύχει ΚΑΙ αυτή η κυβέρνηση, όπως απέτυχαν όλες οι προηγούμενες από το 2000 και δώθε (πλην κυβέρνησης Παπαδήμου, που είχε μία συγκεκριμένη εντολή, το PSI, την οποία διεκπεραίωσε επιτυχώς... θλιβερό ε ? εδώ και 20 χρόνια μόνο δύο κυβερνήσεις πέτυχαν τους προγραμματικούς τους σκοπούς...). Αρα θέλω να πετύχει η παρούσα κυβέρνηση, όπως ήθελα να πετύχει και η προηγούμενη (για την οποία όμως είχα λιγοστές ελπίδες και δυστυχώς βγήκα αληθινός). Μέχρι στιγμής τηρώ στάση αναμονής αλλά ομολογώ ότι οι ελπίδες μου μειώνονται.

όταν βλέπουμε καθαρά πια γιατί η ΕΕ μας συμπεριφέρεται έτσι,

Το 2010 ξέραμε γιατί: θέλαν να σώσουν τις τράπεζες τους από ελληνικό κανόνι. Τώρα, για πες, γιατί ? Μας μισούν ? Θέλουν να μας πάρουν τα ασημικά ? Θέλουν να μας φτωχοποιήσουν ?

Ο Βαρουφάκης έλεγε ότι ήταν λάθος το 2010 που δεν διαπραγματευτήκαμε πρίν την μεγάλη δανειοδότηση την διευθέτηση του χρέους,

Ο Βαρουφάκης το 2010 έλεγε χρεωκοπία με χαμόγελο τα λοιπά είναι μετά Χριστόν προφητείες.

προχθές ειπώθηκε γιατί, γιατί αρνήθηκαν οι τραπεζίτες, ψάξε να βρείς τα βίντεο της επιτροπής για την αλήθεια του χρέους και την εξήγηση του Ρουμελιώτη για να μη γράφω και άλλα σεντόνια,

Τις απόψεις του Ρουμελιώτη τις ήξερα (έχει γράψει και βιβλίο από το 2012, το ήξερες ?) και όπως σου έγραψα ήδη, αυτά που έλεγε ο Ρουμελιώτης (που μάλλον είναι αλήθεια) τα λέγαμε στο 4T Forum από τότε.

έχει τεράστιο ενδιαφέρον το τίλέγεται εκεί μέσα και κυρίως που θα καταλήξει, ας έχουμε υπομονή και ας παρακολουθούμε γιατί μαθαίνουμε πολλά που δεν είχαν ειπωθεί ποτέ, πχ εγώ με αυτ΄απου άκουσα θα έλεγα ότι όλοι οι τραπεζίτες τουλάχιστον αυτοί και όχι μόνο αυτοί αλλά και πολιτικοί της εποχής θα έπρεπε να είναι σήμερα στον Κορυδαλλό.

Στον Κορυδαλλό πάει κανείς για ποινικά αδικήματα, όχι για λανθασμένες πολιτικές αποφάσεις. Ας βγει ποινική ευθύνη και μαζί σου, διαφορετικά δε χρειαζόμαστε και άλλη "δίκη των έξι" και άλλα "Γουδιά".

- 17 Ιουν 2015, 10:44 #124636

Προσπερνάς το γεγονός της μονόπλευρης ενημέρωσης.

Ποιά μονόπλευρη ενημέρωση ? Ποιός απαγόρευσε στον όποιο Γιουνκερ να κάνει δηλώσεις και στον όποιο Τσίπρα να απαντήσει ή τούμπαλιν και να το μάθει σε 1 ώρα όλος ο κόσμος ? Μάλλον προσπερνάς ότι είμαστε στο 2015, όχι στην εποχή της ΥΕΝΕΔ.

Το βίντεο είναι βίντεο και η αξία του είναι αυτή ακριβώς. Είναι ένα βίντεο με δηλώσεις κάποιου που η αλήθεια τους δεν ελέγχεται. Αν εσύ θέλεις να το πιστέψεις, κανένα πρόβλημα.

Το ίδιο ισχύει με όλες τις δηλώσεις. Γιαυτό και πρέπει να πας παραπέρα από τις δηλώσεις και να δεις, ποιός έχει αυτή τη στιγμή συμφέρον να πει ψέματα ?

- 17 Ιουν 2015, 10:46 #124637 Η μονόπλευρη ενημέρωση πήγαινε στην πηγή και όχι στο βίντεο.
Ψέματα όλοι έχουν λόγο να πουν.

- 17 Ιουν 2015, 10:47 #124639 Την ίδια ώρα σε μια ζεστή γωνιά της Ελλάδας (ίσως πιο ζεστή απ' όσο αντέχει ο ανθρώπινος νους)

http://www.iefimerida.gr/news/212289/la ... ialnetwork

Λαπαβίτσας: Να πάμε σε δραχμή και δελτίο στα τρόφιμα

Θα πρέπει να συνεργαστούμε με άλλες δυνάμεις και να φτιάξουμε νέες συμμαχίες. Η Ρωσία, η Κίνα και το Ιράν είναι χώρες που θα μπορούσαν να μας βοηθήσουν. Είναι κρίσιμες αυτές οι συμμαχίες. Και υπάρχει λόγος να περιμένουμε καλές απαντήσεις από αυτές τις δυνάμεις.

Ο Ντιμάκος νιαουρίζει τόσους μήνες αλλά δεν έχει καταλάβει ότι η πραγματική απειλή για τη χώρα είναι οι σταλινοτσολιάδες και όχι οι γερμανοτσολιάδες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιουν 2015, 10:54 #124641

Η μονόπλευρη ενημέρωση πήγαινε στην πηγή και όχι στο βίντεο.

Α ΟΚ. Βέβαια το να λες ότι ο συνομιλητής σου ενημερώνεται από το ξερωγω Παρατηρητήριο ενώ το θέμα συζήτησης είναι ένα βίντεο που κυκλοφορεί παντού είναι λογικό άλμα.

Ψέματα όλοι έχουν λόγο να πουν.

Φυσικά. Μόνο που στην παρούσα φάση, ενώ βλέπω τον προφανή λόγο να πει ψέματα ο Τσίπρας, δεν βλέπω τον εξίσου ισχυρό λόγο να πει ψέματα ο Γιουνκερ (ο οποίος BTW δεν εκφράζει "προσωπικές του απόψεις", είναι προφανές ότι είναι spokesman της τρόικας).

Μόνος τρόπος να μάθουμε είναι να δημοσιευτεί το εν λόγω κείμενο -που βέβαια επειδή είναι non-paper και βάση διαπραγμάτευσης (όπως εκείνο του Μοσκοβισί που ωρυόταν ο Βαρουφάκης ότι του το άλλαξαν... ) ούτε είναι τελικό ούτε είναι δημοσιεύσιμο.

- 17 Ιουν 2015, 11:22 #124647

Τώρα είδα το video με τον Juncker, δεν ήξερα την "όψη Juncker" αλλά την "όψη Τσίπρα" μέχρι τώρα (23% ΦΠΑ στο ρεύμα κτλ.) Αφού το περίφημο χαρτί δεν το έχουμε δει, πως ξέρουμε ποιά από τις 2 όψεις είναι η σωστή ? Με δεδομένο ότι ο Τσίπρας έχει σοβαρό και προφανές κίνητρο (τον κατευνασμό σε κόμμα και λαό και τη μείωση του πολιτικού κόστους) να δείξει ότι το χαρτί είναι πολύ χειρότερο και μετά από σκληρή διαπραγμάτευση το 'φερε σε κάτι υποφερτό ενώ αντίστοιχο κίνητρο για τον Juncker δε βλέπω , είμαι προβληματισμένος μήπως τελικά άλλα ξέρουμε ότι περιέχουν οι προτάσεις της τρόικας και άλλα περιέχουν στην πραγματικότητα.

Δεν βλεπεις γιατι τσιγκουνευεσαι να δωσεις 70 ευρω να σε εξετασει ενας οφθαλμιατρος. Ο Ζαν Κλωντ μπορει και να ηταν λιαδα οταν εδινε το χαρτι με τις προτασεις των θεσμων στον Τσι και να μην το θυμαται. Κριμα το γεροντακι.

Κυβέρνηση: κ. Γιούνκερ αυτές τις προτάσεις μας δώσατε

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γαβριήλ Σακελλαρίδης, απαντώντας στις δηλώσεις του προέδρου της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ πως η ελληνική κυβέρνηση παραποιεί τις θέσεις του στις διαπραγματεύσεις, έδωσε τα βασικά σημεία του κειμένου που παραδόθηκε ως «κοινή θέση» των δανειστών στον Αλέξη Τσίπρα την περασμένη Τρίτη.

Επισήμως, όπως σημειώνει ο Γαβριήλ Σακελλαρίδης, το κείμενο που παραδόθηκε από τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ προέβλεπε 10% αύξηση του ΦΠΑ στο ηλεκτρικό ρεύμα και αύξηση 4,5% στο ΦΠΑ στα φάρμακα, κατάργηση του ΕΚΑΣ, αύξηση των εσόδων από το ΦΠΑ κατά 1,8 δισ. και μείωση της συνταξιοδοτικής δαπάνης κατά 1,8 δισ. ευρώ . .

Συνεχίζοντας ο κυβερνητικός εκπρόσωπος σημείωσε ότι «η κυβέρνηση ποτέ δεν είπε ότι είναι άποψη της Κομισιόν και του κ. Γιουνκέρ προσωπικά, αλλά ότι είναι συνθετική πρόταση των τριών θεσμών». «Η ελληνική κυβέρνηση έχει καταθέσει προτάσεις με ισοδύναμα μέτρα, που καλύπτουν πλήρως το δημοσιονομικό κενό, μεταφέροντας παράλληλα τα βάρη από τα πιο αδύναμα κοινωνικά στρώματα, ενώ έχει προτείνει και την μείωση των αμυντικών δαπανών», κατέληξε.

http://tvxs.gr/news/ellada/kybernisi-k-gioynker-aytes-tis-protaseis-mas-dosate

Σημειωτέον ότι η κυβέρνηση έχει συλληφθεί πολλάκις να ψεύδεται, κάθε φορά που λέει "είμαστε κοντά σε συμφωνία". Κατά συνθήκη ψεύδος μεν, ψεύδος δε.

Ωραιο επιχειρημα

EDIT: Σχετικά με το πινακάκι με τις συντάξεις που φαίνεται παραπάνω (από ΗΔΙΚΑ άρα αξιόπιστη πηγή), έκανα την εξής ασκησούλα: πήρα το συνολικό ετήσιο ποσό όλων των συντάξεων πάνω από 1000 ευρώ δηλ. Σ (αριθμός συντάξεων x μέσο όρο σε κάθε κατηγορία x 12). Βγαίνει €14.485 δις. Κάνοντας μια οριζόντια μείωση 15% βγαίνει €2.17 δις > 1% του ΑΕΠ Εννοείται ότι θα ήταν πιο δίκαιο με έναν κλιμακωτό συντελεστή, ας κάνει την άσκηση η κυβέρνηση. Για κάτι τέτοιο μιλάει η τρόικα προφανώς

Γιατι προφανως ? Για το τι μιλαει η τροικα ειναι γνωστο .

«Αυτό», τονίζεται, « θα πρέπει να επιτευχθεί μέσα από μέτρα που θα καταργήσουν τις εξαιρέσεις και θα περιορίσουν σημαντικά τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, θα αυξάνουν τις εισφορές υγείας των συνταξιούχων και θα οδηγούν στην σταδιακή κατάργηση του ΕΚΑΣ έως το Δεκέμβριο 2018. Για να ολοκληρωθεί αυτό το πακέτο οι αρχές θα πρέπει μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2015 να νομοθετήσουν περαιτέρω, προκειμένου να συνδέσουν τις ασφαλιστικές εισφορές με τις παροχές και να ενοποιήσουν τα Ταμεία».
«Εισαγωγή νομοθεσίας που θα θέτει ισχυρά αντικίνητρα στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, συμπεριλαμβανομένης της αναπροσαρμογής των κυρώσεων, για οποιοδήποτε συνταξιοδοτείται μετά τις 30 Ιουνίου 2015. Μέσω ρύθμισης που θα ψηφιστεί άμεσα, όλα τα όρια ηλικίας για τη συνταξιοδότηση θα πρέπει να φθάσουν σταδιακά στα 67 έτη έως το έτος 2025». Το, δε, πέναλτι που προτείνουν οι πιστωτές για την πρόωρη συνταξιοδότηση είναι 10% έναντι 6% που φέρεται να βρισκόταν στο τραπέζι μέχρι σήμερα.

Στο ίδιο έγγραφο ζητείται επίσης η ενοποίηση των ταμείων, η εισαγωγή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις από την 1η Ιανουαρίου του 2015 και η κατάργηση του ΕΚΑΣ για όλους τους δικαιούχους έως τον Δεκέμβριο του 2018.


Αμα θες να σου δωσω και λινκ.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 17 Ιουν 2015, 11:32, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 17 Ιουν 2015, 11:27 #124649 http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=6245
Δεν μπορουμε να παμε σε δικο μας νομισμα εκτος εαν ειναι μονοδρομος.
Δηλ ?

- 17 Ιουν 2015, 11:45 #124658 Nass μου προκαλεί έκπληξη η μετά μανίας στήριξη του Γιούνκερ, δεν το κατανοώ και δεν συνεχίζω άλλο γιατί δεν έχει έννοια οπότε κράτα την άποψη σου, το βιβλίο του Ρουμελιώτη το έχω από το 2012 αλλά δεν το ανέφερα μήπως και θεωρηθώ υποστηρικτής του διαφημίζοντας και το βιβλίο του, αντί να τα έλεγε τότε τα λέει τώρα, έτσι κάνουν όλοι που χάνουν τη θέση τους, thats life που λες και εσύ, τουλάχιστον ας ειπωθούνε έστω και τώρα και με αυτόν τον τρόπο γιατί το βιβλίο του δεν το έχουν διαβάσει ούτε 5.000 από το 1,5 μύριο ανέργους.

Λες ότι υποστηρίζω αυτή την κυβέρνηση και όχι την προηγούμενη του Σαμαρά, αν την υποστήριζα μετά από όσα δεινά που προκάλεσε θα ήμουν ανόητος ή θα είχα συμφέρον, είπα άλλωστε μακάρι τα όχι να τα είχαν πεί οι προηγούμενοι αλλά δυστυχώς μόνο υπέγραφαν, το γιατί εξήγησε το εσύ.

Υποστηρίζω την προσπάθεια της εξόδου από τη λιτότητα, και κατηγορώ τα στελέχη του Σύριζα και τον Τσίπρα για το κάψιμο της Αθήνας 3 φορές, των περιουσιών και ( ίσως ) των άτυχων της Eurobank αν αποδειχθεί, αλλά στην συγκεκριμένη περίοδο στηρίζω όσους προσπαθούν να σταματήσουν την φτωχοποίηση που αν δεν κάτσει δεν θα είμαστε και πολύ χειρότερα από το αν είχαν υπογράψει οι δεξιοί, αφού κάθε 6 μήνες θα βουτάγαμε βαθύτερα στο χρέος και στην μιζέρια, τα βλέπουμε διαφορετικά, τα βλέπεις αποσπασπατικά με μικρές εικόνες και εγώ θέλω να βλέπω την μεγάλη εικόνα, προσπαθώ να εξηγήσω κάποια πράγματα όπως τα καταλαβαίνω χωρίς προσωπική αντιπαράθεση και χωρίς να προσπαθω να πείσω κανέναν, και εσύ είσαι σε άλλο μήκος κύματος προσπαθώντας να με πείσεις, αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά μας, εξηγώ κάτι όπως το καταλαβαίνω με ουδέτερο τρόπο και ζητάς προσωπική αντιπαράθεση, λοιπόν δεν συμμετέχω.

- 17 Ιουν 2015, 11:50 #124661

@Nikos!
Προσπερνάς το γεγονός της μονόπλευρης ενημέρωσης.
Το βίντεο είναι βίντεο και η αξία του είναι αυτή ακριβώς. Είναι ένα βίντεο με δηλώσεις κάποιου που η αλήθεια τους δεν ελέγχεται. Αν εσύ θέλεις να το πιστέψεις, κανένα πρόβλημα.
Εδώ κάποιοι πιστεύουν τυφλά τους τηλεοπτικούς ευαγγελιστές, στον Γιούνγκερ θα κολλήσουμε;

Να πιστέψω τι ρε συ .? Δε καταλαβαίνω τι λες. Τον Γιούνκερ? Ή τη πηγή του βίντεο?

Άσε από που ενημερώνομαι εγώ, δεν έχει σημασία. Το βίντεο μπορεί να το βρήκα στη τύχη, σε ένα ποστ στο Facebook (true story), τι σημασία έχει με το περιεχόμενο του ?

Ο ναςς τα γράφει καλύτερα, δεν έχω χρόνο να σχολιάσω τόσο αναλυτικά.

< >

- 17 Ιουν 2015, 12:13 #124664 Εγώ σχολίασα και τα δύο, τόσο την πηγή, όσο και το βίντεο.
Η πηγή είναι κατευθυνόμενη, αρά μη αντικειμενική. Ανεξάρτητα του βίντεο λοιπόν, η πηγή είναι αναξιόπιστη.
Το βίντεο έχει κάποιον να λέει κάποια πράγματα. Το αν είναι αλήθεια ή ψέμα, ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.

Το να υιοθετείς είτε τι λέει η μία πλευρά, είτε τι λέει η άλλη, σε μια φάση που όλοι έχουν συμφέρον να λένε ψέμματα, δεν είναι σοφό κατ' εμέ. Κανείς δεν ξέρει.

Μην σου τρώω άλλο από το χρόνο σου.

- 17 Ιουν 2015, 12:13 #124665 Οι άνθρωποι είναι και επισήμως καραγκιόζηδες και επικίνδυνοι

Στο τραπέζι το σενάριο επιστροφής στη δραχμή

Ο λόγος που ο κ. Θεοδωράκης δήλωνε στους στενούς συνεργάτες του ακόμη και τρομαγμένος ήταν διότι στη διάρκεια της συνάντησης ο πρωθυπουργός επιχειρούσε διαρκώς να υποβαθμίσει όλους τους κινδύνους που διατρέχει η χώρα, φτάνοντας στο σημείο να υποστηρίξει ότι δεν ανησυχεί ακόμη και για το ενδεχόμενο ενός λουκέτου στις τράπεζες! Το δε απίστευτο επιχείρημα που φέρεται να επικαλέστηκε ο κ. Τσίπρας είναι ότι ελάχιστοι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ έχουν χρήματα στις τράπεζες.

Λαπαβίτσας: Να πάμε σε δραχμή και δελτίο στα τρόφιμα

- 17 Ιουν 2015, 12:16 #124666

Nass μου προκαλεί έκπληξη η μετά μανίας στήριξη του Γιούνκερ,

Οπως έγραψα, ο Γιουνκερ όπως και ο Τσίπρας είναι πολιτικοί άρα θεωρώ ότι by default λένε ψέματα. ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ βλέπω ένα σοβαρό λόγο που θα είχε ο Τσίπρας να πει ψέματα αλλά όχι ένα αντίστοιχο λόγο για το Γιουνκερ. Εσύ αυτό το εκλαμβάνεις ως "μετά μανίας στήριξη" ΟΚ όπως νομίζεις

Και όπως και να 'χει, στα @@ αν λέει ψέματα ο Γιουνκερ, δεν τον έχω ψηφίσει και δεν με κυβερνάει, ο Τσίπρας με ενδιαφέρει τι κάνει και στο τέλος της ημέρας με ενδιαφέρει η συμφωνία και οι όροι της και όχι τα πολιτικά παιχνίδια που παίζονται.

Λες ότι υποστηρίζω αυτή την κυβέρνηση και όχι την προηγούμενη του Σαμαρά,

Δεν το λέω εγώ, εσύ το είπες:

έπρεπε άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμαι να είμαστε αναμφαδόν υπέρ της όποιας Ελληνικής κυβέρνησης

αλλά προφανώς το έγραψες αλλά δεν το εννοούσες.

τα βλέπεις αποσπασπατικά με μικρές εικόνες και εγώ θέλω να βλέπω την μεγάλη εικόνα,

Με όλο το σεβασμό, που ξέρεις ότι σου έχω, όταν λες τέτοιες σαχλαμάρες, ότι (μόνο ?) εσύ καταλαβαίνεις και βλέπεις το δάσος και (όλοι ?) οι άλλοι είμαστε χαζοί και βλέπουμε τα δέντρα, σόρι, τι σεβασμό έχεις εσύ για τους συνομιλητές σου ?

προσπαθώ να εξηγήσω κάποια πράγματα όπως τα καταλαβαίνω χωρίς προσωπική αντιπαράθεση και χωρίς να προσπαθω να πείσω κανέναν, και εσύ είσαι σε άλλο μήκος κύματος προσπαθώντας να με πείσεις, αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά μας, εξηγώ κάτι όπως το καταλαβαίνω με ουδέτερο τρόπο και ζητάς προσωπική αντιπαράθεση, λοιπόν δεν συμμετέχω.

"Χωρίς προσωπική αντιπαράθεση" συγνώμη αλλά όταν πετάς χοντράδες - flame baits επί προσωπικού όπως το:

αλλά μάλλον αυτό σε αφήνει αδιάφορο,

δύσκολα γίνεσαι πιστευτός. Τέλος πάντων, ας το δεχτούμε.

Οπως και να 'χει, κάνεις λάθος, δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω (σκοπός της συζήτησης δεν είναι απαραίτητα να πείσεις τον άλλον) και πολύ περισσότερο να έρθω σε προσωπική κόντρα μαζί σου, οπότε ας το αφήσουμε εδώ.