Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888474
saxon_747 έγραψε:
Nikos! έγραψε:Ρε ‘‘σύ για όνομα !!!

Πόσο πιο ξεκάθαρο το θέλεις δηλαδή ;



Όσα αναφέρεις, περιγράφονται στο κεφάλαιο 2.2 Scenario Case02_01_new and scenario Case04_05b

Στο κεφάλαιο 3. CONCLUSIONS αναφέρει:

Given the overall uncertainties, it is not deemed possible to determine the type of (liquid/gas)
fuel that led to the fire ball with a reasonable degree of reliability from the CFD simulations.

-The ignition of a (liquid/gaseous) fuel will strongly depend on the initial and boundary conditions
of the problem, the type and characteristics of the ignition source, as well as on the defined
thermophysical properties of the fuels and the selected models in the CFD simulations. With
the current setups (Case02_01_new, Case04_05b), no concrete statements regarding the
potential ignition (or not) of liquid fuels can be made. A more comprehensive sensitivity study
is needed by incorporating the correct thermophysical properties of the fuels and by examining
the influence of the heat source, among others.


Στα Ελληνικά:

3. ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

Λόγω των συνολικών αβεβαιοτήτων, δεν θεωρείται εφικτό να καθοριστεί με επαρκή αξιοπιστία ο τύπος του καυσίμου (υγρού/αερίου) που οδήγησε στην πύρινη σφαίρα μέσω των προσομοιώσεων CFD.

Η ανάφλεξη ενός (υγρού/αέριου) καυσίμου εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις αρχικές και οριακές συνθήκες του προβλήματος, τον τύπο και τα χαρακτηριστικά της πηγής ανάφλεξης, καθώς και από τις καθορισμένες θερμοφυσικές ιδιότητες των καυσίμων και τα επιλεγμένα μοντέλα στις προσομοιώσεις CFD. Με τις τρέχουσες ρυθμίσεις (Case02_01_new, Case04_05b), δεν μπορούν να εξαχθούν συγκεκριμένα συμπεράσματα σχετικά με την πιθανή ανάφλεξη (ή μη) των υγρών καυσίμων. Απαιτείται πιο ολοκληρωμένη μελέτη, η οποία θα ενσωματώνει τις σωστές θερμοφυσικές ιδιότητες των καυσίμων και θα εξετάζει, μεταξύ άλλων, την επίδραση της πηγής θερμότητας.

:rtfm:

Επαναλαμβάνω για ακόμη μια φορά.

Η αναφορά στο cfd είναι ΠΡΟΣ ΤΟ cfd ΤΟΥ ΛΑΚΑΦΩΣΗ !

Δηλαδή λέει ότι οι προσομοιώσεις του cfd (του Λακαφώση) είναι ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ.

Οπότε τα παράπονα στον Λακαφώση.

Τα συμπεράσματα στα εξήγησα παραπάνω όσο καλύτερα μπορούσα. Εάν δε θέλεις η δε μπορείς σαξον μου να τα καταλάβεις και να τα αποδεχτείς όλα οκ. Προχωράμε.


< >
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888475 Το συμπέρασμα το διαβαζω κατευθείαν από την πηγή, δε χρειάζεται εξήγηση:

(Δεν ξέρω γιατί επιμενεις, θα έχεις τους λόγους σου, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει ή να παρερμηνευτεί.)

Λόγω των συνολικών αβεβαιοτήτων, δεν θεωρείται εφικτό να καθοριστεί με επαρκή αξιοπιστία ο τύπος του καυσίμου (υγρού/αερίου) που οδήγησε στην πύρινη σφαίρα μέσω των προσομοιώσεων CFD
.

Σε αλλά νέα:

Θέμα χρόνου η δικογραφία κατά του Κώστα Αχ. Καραμανλή

https://www.dnews.gr/eidhseis/politikes ... -karamanli


Αυτή τη στιγμή φαίνεται πολύ πιθανό η ανάκριση να οδηγήσει σε πολύ σημαντικές εξελίξεις που θα έχουν μεγάλο πολιτικό αντίκτυπο. Συγκεκριμένα, το υλικό που έχει συλλέξει ο εφέτης ανακριτής οδηγεί βήμα-βήμα στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Μεταφορών
.


Βάση για το σχηματισμό δικογραφίας κατά του Καραμανλή μπορεί να αποτελέσει η κατάθεση που έδωσε στον ανακριτή η προϊσταμένη της Διεύθυνσης Σιδηροδρομικών Μεταφορών του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών. Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Μάνου Φραγκιουδάκη στο New 247, παρά ότι το προϊσταμένη προσπάθησε να απαλλάξει το υπουργείο από την όποια ευθύνη, ύστερα από συνεχείς ερωτήσεις του ανακριτή παραδέχτηκε ότι για τα θέματα ασφάλειας είχαν συνταχθεί δύο σημειώματα προς τους πολιτικούς προϊσταμένους της.


Να σημειώσουμε ότι μέχρι στιγμής ο άρθρο 291 του Ποινικού Κώδικα αποτελεί τον νομικό πυρήνα της ανάκρισης. Το 291 προβλέπει: «Όποιος διαταράσσει την ασφάλεια της συγκοινωνίας μέσων σταθερής τροχιάς... τιμωρείται με ισόβια κάθειρξη αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο άλλου


Ενδιαφέρον έχει και ενα σημερινό tweet του Βαγγέλη Βλάχου, στο οποίο γράφει ότι εφόσον αποδειχθεί ότι τελικά έφταιγαν τα έλαια σιλικόνης και οι μετασχηματιστές, η ευθύνη βαραίνει τη ΓΑΙΑΟΣΕ (που μέχρι τώρα δεν εμπλέκεται) συνεπως και πάλι υπάρχει κρατική ευθύνη. :hmmm:

Αν ισχύει, το παιχνίδι πτητικοι υδρογονάνθρακες vs έλαια σιλικόνης, δεν έχει τόσο σημασία, οπότε χαλαρωσε :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888476
saxon_747 έγραψε:Το συμπέρασμα το διαβαζω κατευθείαν από την πηγή, δε χρειάζεται εξήγηση:

(Δεν ξέρω γιατί επιμενεις, θα έχεις τους λόγους σου, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει ή να παρερμηνευτεί.)

Λόγω των συνολικών αβεβαιοτήτων, δεν θεωρείται εφικτό να καθοριστεί με επαρκή αξιοπιστία ο τύπος του καυσίμου (υγρού/αερίου) που οδήγησε στην πύρινη σφαίρα μέσω των προσομοιώσεων CFD


Μια τελευταία φορά.

Οι προσομοιώσεις cfd είναι αυτές που παρέθεσε ο Λακαφώσης λέμε.

Το πανεπιστήμιο λοιπόν λέει ότι μέσω αυτών των προσομοιώσεων είναι ανέφικτο να καθοριστεί όπως λες το καύσιμο που οδήγησε στο fireball γιατί προφανώς αυτές είναι λάθος.

Άρα ο Λακαφώσης έστειλε λανθασμένες παραμέτρους ή μη αποδεχτές. Μου κάνει εντύπωση βέβαια γιατί υποτίθεται είναι το στοιχείο του.

Αν θυμάσαι είναι από τα πρώτα πράγματα για τα οποία είχε διαφωνήσει το πανεπιστήμιο. Δηλαδή τα cfd του.

Άρα το συμπέρασμα είναι όπως στο εξήγησα παραπάνω ότι με τις σωστές παραμέτρους όπως αποδεικνύεται τα έλαια αναφλέγονται και δημιουργούν fireball, οι cfd προσομοιώσεις του Λακαφώση είναι λάθος και το εοδασαμμ έβγαλε λάθος συμπεράσματα διαφορετικά από αυτα που αρχικά έβγαλε το πανεπιστήμιο άρα γιαυτο ζήτηση να αφαιρεθεί το πανεπιστήμιο από το πόρισμα.

Οπότε ο αρχικός ισχυρισμός ότι δε δέχεται το πόρισμα του εοδασαμμ, όχι γιατί δε πληρώθηκε αλλά γιατί είναι λάθος…στέκει.


< >
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888479
Nikos! έγραψε:
Μια τελευταία φορά.

Οι προσομοιώσεις cfd είναι αυτές που παρέθεσε ο Λακαφώσης λέμε.

Το πανεπιστήμιο λοιπόν λέει ότι μέσω αυτών των προσομοιώσεων είναι ανέφικτο να καθοριστεί όπως λες το καύσιμο που οδήγησε στο fireball γιατί προφανώς αυτές είναι λάθος.

Άρα ο Λακαφώσης έστειλε λανθασμένες παραμέτρους ή μη αποδεχτές. Μου κάνει εντύπωση βέβαια γιατί υποτίθεται είναι το στοιχείο του.

Αν θυμάσαι είναι από τα πρώτα πράγματα για τα οποία είχε διαφωνήσει το πανεπιστήμιο. Δηλαδή τα cfd του.


Μέχρι εδώ συμφωνούμε. Αυτος είναι ο σκοπός του report, όχι να βγάλει συμπέρασμα τι δημιούργησε την πυροσφαιρα.


Nikos! έγραψε:Άρα το συμπέρασμα είναι όπως στο εξήγησα παραπάνω ότι με τις σωστές παραμέτρους όπως αποδεικνύεται τα έλαια αναφλέγονται και δημιουργούν fireball, οι cfd προσομοιώσεις του Λακαφώση είναι λάθος και το εοδασαμμ έβγαλε λάθος συμπεράσματα διαφορετικά από αυτα που αρχικά έβγαλε το πανεπιστήμιο


Κανείς δεν αρνείται ότι τα έλαια αναφλεγονται υπό κάποιες συνθήκες. Δεν μπορεί όμως να εξηγηθεί το fireball.

Ούτε αυτοί μπορούν να το εξηγήσουν, γιατί δεν έχουν σωστά / πλήρη δεδομένα.

Εικόνα

Με λίγα λόγια, δεν επιβεβαιώνεται ούτε καταρρίπτεται ο ισχυρισμός ότι τα έλαια σιλικόνης δημιούργησαν την πυροσφαιρα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888480 Άντε πάλι. Συνεχίζεις και μου δείχνεις το ίδιο που αναφέρεται στο cfd του Λακαφώση;; Το συμπέρασμα αφορά το cfd του Λακαφώση λέμε το οποίο επι της ουσίας το απορρίπτει.


Ορίστε λοιπόν η απάντηση του ΔΡ Μαραγκού


Το επίμαχο πόρισμα ανέφερε ότι, σύμφωνα με τα αριθμητικά μοντέλα CFD, απαιτούνταν περίπου 2.500 κιλά υδρογονανθράκων για την προσομοίωση των τριών σταδίων του φαινομένου: της αρχικής έκρηξης, της πυρόσφαιρας και των δευτερογενών πυρκαγιών. Παράλληλα, απορρίπτει τη δυνατότητα τα έλαια σιλικόνης να ευθύνονται για την έκρηξη, υποστηρίζοντας πως, ακόμα και σε περίπτωση μεγάλης διασποράς, το πιθανότερο αποτέλεσμα θα ήταν μια περιορισμένη τοπική ανάφλεξη.

Ο Δρ Μαραγκός, σε επικοινωνία του με τα «Ellinika Hoaxes» στις 4 Απριλίου, διέψευσε κατηγορηματικά αυτή την ερμηνεία, δηλώνοντας ότι «δεν υπάρχει καμία δικαιολόγηση για την ποσότητα ή τον τύπο του καυσίμου» που αναφέρεται στο πόρισμα. Σύμφωνα με τον ίδιο, το ίδιο μέγεθος πυρόσφαιρας μπορεί να επιτευχθεί με πολύ μικρότερες ποσότητες καυσίμου, ανάλογα με τις τιμές και τα δεδομένα που τροφοδοτούνται στο μοντέλο.



https://www.iefimerida.gr/ellada/tempi- ... anaflegoyn


< >
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888481 Το ίδιο λέμε.

Το report του Ghent απλά καταρρίπτει τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιήθηκε το μοντέλο προσομοίωσης.

Δεν διερευνά τίποτα άλλο.

Μετά το φιάσκο με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ λοιπον, δεν υπάρχει επίσημο πόρισμα που να έχει καταλήξει στο τι δημιούργησε την πυροσφαιρα.


Άρα αυτό που έγραψες:

Επιβεβαιώνει όμως ότι τα έλαια είναι ικανά να δημιουργήσουν fireball


Δεν ισχύει στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888487
saxon_747 έγραψε:Το ίδιο λέμε.

Το report του Ghent απλά καταρρίπτει τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιήθηκε το μοντέλο προσομοίωσης.

Δεν διερευνά τίποτα άλλο.

Μετά το φιάσκο με τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ λοιπον, δεν υπάρχει επίσημο πόρισμα που να έχει καταλήξει στο τι δημιούργησε την πυροσφαιρα.


Άρα αυτό που έγραψες:

Επιβεβαιώνει όμως ότι τα έλαια είναι ικανά να δημιουργήσουν fireball


Δεν ισχύει στη συγκεκριμένη περίπτωση.


Φοβάμαι ότι το διαβάζεις όπως σε βολεύει (?) γιατί επιλέγεις αποσπάσματα, ενώ η απάντηση από το παν/μιο αναφέρει όσα σου ανέλυσα παραπάνω (viewtopic.php?p=888467&sid=2fa9c1f85fe23de686f34aef2e1ccbf3#p888467)

Και καταλήγει στη τελευταία πρόταση αναφέροντας ότι συμπερασματικά αν ο βαθμός αυτανάφλεξης είναι το fire point που αναφέρει παραπάνω το καύσιμο αναφλέγεται (και άρα παράγει fire ball )

On the other hand, if a realistic value for the fire point is used for the AIT parameter in the simulations, both fuels ignite with the set-up at hand.


Είναι ξεκάθαρο από την απάντηση του παν/μιου όχι μόνο αναφλέγονται αλλά δημιουργούν και fireball. Μη πάμε πάλι πίσω.

Επίσης πιστεύω ότι το πόρισμα του ΕΜΠ θα φτάσει στο ίδιο συμπέρασμα, λίγο υπομονή για αυτό.


< >
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888489 Ξαναγράφω ότι σκοπός του report είναι η αξιολόγηση από την ομάδα του UGent της εγκυρότητας των υπολογιστικών ρευστοδυναμικών (CFD) προσομοιώσεων που πραγματοποιήθηκαν για το συγκεκριμένο σενάριο. Αξιολογεί δλδ τις διάφορες παραμέτρους που χρησιμοποιήθηκαν στο μοντέλο CFD του Λακαφώση (ΕΟΔΑΣΑΑΜ)

Ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ έβγαλε συμπέρασμα οτι το βενζόλιο μπορεί να δώσει fireball τα ελαια σιλικόνης όχι. Όμως το UGent παρατηρεί πως οι συνθήκες δεν είναι ακριβώς ίδιες στα δύο σενάρια, άρα θεωρεί πως η προσομοίωση είναι άκυρη. (Συγκεκριμένα θεωρεί ακατάλληλες παραμέτρους την θερμοκρασία αυτανάφλεξης και τα χαρακτηριστικά της θερμικής πηγής)

Αναφέρει πως αν χρησιμοποιηθούν ρεαλιστικότερες τιμές, το σιλικονούχο έλαιο μπορεί να αναφλεγεί, αλλά δεν αναφέρει πουθενά οτι αυτές οι συνθήκες υπήρξαν real life.

Στα συμπεράσματα του report κλείνει αναφέροντας "Απαιτείται πιο εκτενής μελέτη , με ενσωμάτωση των σωστών θερμοφυσικών ιδιοτήτων των καυσίμων και ανάλυση της επίδρασης της θερμικής πηγής, μεταξύ άλλων."

Αφού απαιτείται εκτενέστερη μελέτη, προφανώς δεν έβγαλαν κάποιο συμπέρασμα για το δυστύχημα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#888501
saxon_747 έγραψε:Αυτος είναι ο σκοπός του report, όχι να βγάλει συμπέρασμα τι δημιούργησε την πυροσφαιρα.



Το οποίο φυσικά θα συνεχίσουμε να αγνοούμε, εξάγοντας το παντελώς αστήρικτο συμπέρασμα πως

"το συγκεκριμένο μοντέλο δεν είναι σωστό" => "η πυρόσφαιρα δεν δημιουργήθηκε από υδρογονάνθρακες"... :lol: :lol:

(χαρά στο κουράγιο σου πάντως σάξωνα, σίδερο στη μέση σου :inlove: )


Και ΦΥΣΙΚΑ, ακόμα και αν αποδειχθεί πέρα πάσης αμφιβολίας ότι δεν υπήρχαν παράνομοι υδρογονάνθρακες στο τρένο (που το κόβω εξαιρετικά δύσκολο, μιας και υπάρχουν αμφιβολίες για τα πάντα, λόγω της ηθελημένης προσπάθειας να καταστραφούν όλα τα πιθανά στοιχεία), αυτό είναι ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΠΤΥΧΗ της υπόθεσης, υπάρχουν ακόμα ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ παραπτώματα που αφορούν (πέρα από τη δεδομένη ευθύνη του προσωπικού) την εγκληματική αμέλεια της πολιτικής διοίκησης, την συγκάλυψη και την καταστροφή στοιχείων και του χώρου, κτλ...

Για παράδειγμα σε άλλες περιπτώσεις, που μάλιστα δεν υπήρξε κανένα θύμα, μόνο υλικές ζημιές στον δρόμο:

Ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Λάρισας παρήγγειλε τη διενέργεια κατεπείγουσας προκαταρκτικής εξέτασης για το περιστατικό, ενώ ζήτησε και να διενεργηθεί πραγματογνωμοσύνη για τα αίτια της καταστροφής. Μάλιστα όπως μεταδίδουν τοπικά μέσα η εισαγγελία επισήμανε να ειδοποιηθεί η ανάδοχος εταιρεία και ο χώρος να παραμείνει αμετάβλητος μέχρι να γίνει η πραγματογνωμοσύνη.


Όπως είναι και το σωστό και λογικό...

Στα Τέμπη, που σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι και κόπηκε η σιδηροδρομική σύνδεση της χώρας, μέσα σε 4-5 μέρες είχαν βρεθεί συνεργεία, χώροι για τα μπάζα, απομακρύνθηκαν τα μπάζα (με στοιχεία που θα βοηθούσαν στις έρευνες :rtfm: ) και είχε τσιμεντωθεί και ο χώρος. Και αυτό θεωρείται ένδειξη "ανικανότητας" και όχι επισταμένης προσπάθειας για συγκάλυψη*... Θα γελούσα αν δεν ήταν τραγικό...


* Που και να είναι δηλαδή από ανικανότητα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ, καθώς το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, το ίδιο και οι ενέργειες.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#888503
markvag έγραψε:Στα Τέμπη, που σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι και κόπηκε η σιδηροδρομική σύνδεση της χώρας, μέσα σε 4-5 μέρες είχαν βρεθεί συνεργεία, χώροι για τα μπάζα, απομακρύνθηκαν τα μπάζα (με στοιχεία που θα βοηθούσαν στις έρευνες :rtfm: ) και είχε τσιμεντωθεί και ο χώρος. Και αυτό θεωρείται ένδειξη "ανικανότητας" και όχι επισταμένης προσπάθειας για συγκάλυψη*... Θα γελούσα αν δεν ήταν τραγικό...


* Που και να είναι δηλαδή από ανικανότητα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ, καθώς το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, το ίδιο και οι ενέργειες.

κι ολα αυτα υπο το πρισμα της αποκαταστσης της κυκλοφοριας των τρενων οταν δρομολογιο εμπορικο εγινε ενα μηνα και μετα!
Κατα τα αλλα κρατικη ανικανοτητα η οποια λειτουργησε τελεια σε ο,τι αφορα την αλλοιωση του χωρου, οπως ανικανοτητα κατεστρεψε τα δειγματα απο τα θυματα, οπως ανικανοτητα ηταν η αρνηση να γινουν τοξικολογικες εξετασεις στα θυματα, κλπ κλπ

κοιτα ρε πουστη ενα ανικανο κρατος που θα βγαλει λαδι ολη την πολιτικη εξουσια :s_whiteflag :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#888504 Για το κομμάτι της έκρηξης και της φωτιάς τα πράγματα που έχουν ενδιαφέρον είναι τα εξής:

*Κανείς δεν έχει φέρει ένα μοντέλο ή υπολογισμό (CFD ή άλλο) που να αποδεικνύει πως τα έλαια σιλικόνης μπορούν σε κάποιες έστω συνθήκες να παράξουν το εν λόγω αποτέλεσμα (πυρόσφαιρα, έκρηξη και φωτιά στο μέγεθος των Τεμπών). Είχαν 2 χρόνια και άπειρα λεφτά (δείτε μόνο τι ξοδεύει η κυβέρνηση σε επικοινωνία για το θέμα) να το κάνουν και όμως, όλοι μιλάνε για το CFD του Λακαφώση. Όποιος διαφωνεί λοιπόν, ας φέρει το δικό του που λέει το αντίθετο.

*Για να μην έχει γίνει το προηγούμενο, μάλλον είναι πολύ δύσκολο να γίνει, σε ό,τι αφορά τις αρχικές συνθήκες. Είμαι βέβαιος πως κάποιοι το δοκίμασαν και εν τέλει δεν τα κατάφεραν. Δεν εξηγείται διαφορετικά.

*Ο λόγος που μιλάνε όλοι για πτητικούς αρωματικούς υδρογονάνθρακες είναι πως βρέθηκαν κάποια ελάχιστα ίχνη στο χώμα. Μιλάμε για το χώμα που το κουβάλησαν με τσάπες, φορτηγά και μπουλντόζες στην άλλη άκρη ξεκινώντας σχεδόν αμέσως μετά το ατύχημα. Κάποιοι, χωρίς να μας εξηγούν το λόγο, αφαίρεσαν μεγάλες ποσότητες χώματος από το σημείο και στη συνέχεια έριξαν και άσφαλτο επάνω χωρίς κανένα λόγο. Αυτό από μόνο του είναι απολύτως ύποπτο πως κάποιος ήθελε να κρύψει κάτι. Η βιασύνη και το ξεμπάζωμα-μπάζωμα, ό,τι και να λένε είναι το λιγότερο ύποπτη.

*Η μη ιεροποίηση του χώρου, το μπάτε σκύλοι αλέστε από την πρώτη στιγμή (μέχρι και η ΠτΔ έριχνε λουλούδια ενώ ακόμη ψάχνανε τα συνεργεία για βιολογικό υλικό) είναι και εγκληματική και ύποπτη. Σε οποιαδήποτε χώρα θα είχαν πάει φυλακή κάποιοι μόνον για αυτό.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888514
Στις 20 Μαρτίου ρωτήσαμε την κυβέρνηση τι γίνεται με τα έργα αποκατάστασης μετά τον Daniel και αν έχουν σκάψει έστω ένα μέτρο.

Τότε η κυβέρνηση απάντησε πως «είναι σε εξέλιξη η αποκατάσταση»

Απάντησε δηλαδή ΨΕΜΑΤΑ.

Γιατί η έγκριση της Βουλής ήρθε μόλις προχθές και κάποια στιγμή θα υπογραφούν οι συμβάσεις.

Δηλαδή 1μιση χρόνο μετά τον Daniel τα τρένα κυκλοφορούν σε μεγάλο μέρος χωρίς κανένα σύστημα ασφαλείας και η κυβέρνηση δεν έχει υπογράψει ούτε τις συμβάσεις.


Η απάντηση της κυβέρνησης:

"Βάλαμε κάμερες" :lol:

https://x.com/chris_avramidis/status/19 ... -Abdg&s=19
Άβαταρ μέλους
By markvag
#888518
PaNick67 έγραψε:
markvag έγραψε:Στα Τέμπη, που σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι και κόπηκε η σιδηροδρομική σύνδεση της χώρας, μέσα σε 4-5 μέρες είχαν βρεθεί συνεργεία, χώροι για τα μπάζα, απομακρύνθηκαν τα μπάζα (με στοιχεία που θα βοηθούσαν στις έρευνες :rtfm: ) και είχε τσιμεντωθεί και ο χώρος. Και αυτό θεωρείται ένδειξη "ανικανότητας" και όχι επισταμένης προσπάθειας για συγκάλυψη*... Θα γελούσα αν δεν ήταν τραγικό...


* Που και να είναι δηλαδή από ανικανότητα, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ, καθώς το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, το ίδιο και οι ενέργειες.

κι ολα αυτα υπο το πρισμα της αποκαταστσης της κυκλοφοριας των τρενων οταν δρομολογιο εμπορικο εγινε ενα μηνα και μετα!
Κατα τα αλλα κρατικη ανικανοτητα η οποια λειτουργησε τελεια σε ο,τι αφορα την αλλοιωση του χωρου, οπως ανικανοτητα κατεστρεψε τα δειγματα απο τα θυματα, οπως ανικανοτητα ηταν η αρνηση να γινουν τοξικολογικες εξετασεις στα θυματα, κλπ κλπ

κοιτα ρε πουστη ενα ανικανο κρατος που θα βγαλει λαδι ολη την πολιτικη εξουσια :s_whiteflag :s_whiteflag



Εντωμεταξύ, ακόμα και αν δεχτούμε ότι αυτό έγινε από βλακεία - ανικανότητα*, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ σε ότι αφορά τις ποινικές ευθύνες. Οι αρμόδιοι ΟΦΕΙΛΑΝ να γνωρίζουν. Όπως πχ δεν μπορεί να πει ένας οδηγός που παραβίασε STOP ότι δεν γνώριζε ότι υποχρεούται να παραχωρήσει προτεραιότητα.


* Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που η κυβέρνηση, από τον πρωθυπουργό και κάτω, παίζει συνεχώς το χαρτί της ανικανότητας - άγνοιας (ακόμα και πέρα από το θέμα των Τεμπών, πχ υποκλοπές). Αυτό είναι φυσικό βέβαια, καθώς η παραδοχή της ενοχής είναι ακόμα χειρότερη από την ομολογία της ανικανότητας. Βέβαια, αν εφαρμόζονταν ο νόμος (που δεν παίζει κάτι τέτοιο), αυτό δεν θα είχε ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ. Αλλά, στη χώρα σαν την οποία προσπαθούν να μην καταντήσουν οι μπανανίες, αυτά είναι λεπτομέρειες...
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#888521
markvag έγραψε:

* Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που η κυβέρνηση, από τον πρωθυπουργό και κάτω, παίζει συνεχώς το χαρτί της ανικανότητας - άγνοιας (ακόμα και πέρα από το θέμα των Τεμπών, πχ υποκλοπές).


Εγώ δεν έχω ακούσει επίσημο κυβερνητικό χείλος να μιλάει για ανικανότητα - άγνοια. Ευθύς αμέσως καλωδιώθηκε ο αρμόδιος Υπουργός Υγείας και μας είπε με καμάρι ότι με το μπάζωμα έσωσαν ολάκερη τη Λάρισα, επειδή δεν έσκασε ο φυσικός αγωγός. Άλλα κυβερνητικά μπουμπούκια ευθαρσώς υπερασπίστηκαν το μπάζωμα ως μονόδρομο για να πατήσουν οι γερανοί και για να μην μείνει ούτε δευτερόλεπτο ανενεργό το πιο πολυσύχναστο σιδηροδρομικό δίκτυο στον κόσμο.
Όταν γνωρίζεις ότι ο Άρειος Πάγος θα ενδιαφερθεί αποκλειστικά και μόνο για τις συνδρομές του Λακαφώση στο ΤΕΕ, δεν χρειάζεται να έχεις ιδιαίτερα αρχίδια για να ξεστομίζεις ξεδιάντροπα τέτοιες |λογοκρισία|.
Μπορείς να κοροϊδεύεις στη μάπα τους υποτελείς, γιατί γνωρίζεις ότι μπορείς να το κάνεις με το αζημίωτο. :iconcool: