Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#888374 Μάλλον και η Hellenic Train είναι της άποψης να μη χρησιμοποιούμε τρένα.
https://thepressproject.gr/somateio-mic ... hanodigos/
Ακόμα χειρότερα, αντί να λαμβάνει μέτρα για την ενίσχυση της ασφάλειας κυκλοφορίας, η Hellenic Train πρότεινε επίσημα στο Υπουργείο Μεταφορών να αφαιρεθεί από την καμπίνα Μηχανοδήγησης ο 2ος Μηχανοδηγός (!!!!) και ενώ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ το Εtcs.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#888385 Έχει 3-4 μέρες που δε διαβάζουμε αποκαλύψεις. Δεν πιστεύω να έχει σχέση με αυτά που γίνονται στη γαλάζια πολυκατοικία. Θα ήταν πολύ προβληματικό
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#888387 Υπάρχει μεγάλη φαγωμάρα μετά τις αποκαλύψεις του InsideStory και δυσκολεύονται να κρατήσουν τα νώτα στην επικοινωνιακή γραμμή. Έχει μειωθεί και η δύναμη πυρός στο Χ. Γενικώς, μέχρι να τα ξαναβρεί η κυβέρνηση με τον ΔΟΜ, θα λουφάξουν λίγο όλοι αυτοί.
Δεν έχω ιδιαίτερη γνώση για τα έλαια σιλικόνης (ή για τις κάμερες , το λέω μην πεταχτεί κάποιος πάλι), αλλά είναι φανερό τι πάει (πήγαινε; ) να περάσει η κυβέρνηση: όλα έγιναν όπως πρέπει, φταίει ο σταθμάρχης. Αυτό το αφήγημα για να επικοινωνηθεί, πληρώνεται (αδρά) από τους φόρους μας. Αυτό έγινε και αρκετά ξεκάθαρο πλέον χάρη στο ρεπορτάζ του InsideStory και το ψάξιμο ορισμένων στην Διαύγεια.
https://www.megatv.com/2025/04/15/nea-s ... adon-eyro/
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#888392 Μπορει απλα να βαρεθηκε ο νορμαλ κοσμος να ασχολειται.
Και η αντιπολιτευση εξαλλου παρατησε τα τεμπη και αρχισε τα βελη για την ομαδα αληθειας.

Με κατι πρεπει να ασχολουνται.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#888393 https://www.topontiki.gr/2025/04/15/tem ... silikonis/

Αν και δεν έχω χρόνο για τέτοια, δεν μπορώ να μην μιλήσω με αυτά που ακούω. Διαπίστωσα με λύπη ότι κάποια κανάλια εξακολουθούν να καλούν τον Κώστας Κάπος (μηχανολόγος μηχανικός, μελετητής αρχιτεκτονικού και αστικού φωτισμού), να μιλάει για τη σύγκρουση των Τεμπών, συνεντεύξεις που μετά αναμεταδίδει στα κοινωνικά δίκτυα η “Ομάδα Αλήθειας”.

Αυτός ο κύριος, ο οποίος κάποτε διέδιδε τον αδιανόητα παιδαριώδη ισχυρισμό ότι η ίδια η κινητική ενέργεια των τραίνων οδήγησε στην έκρηξη, τώρα ισχυρίζεται ότι η σύγκρουση των τραίνων “διέλυσε” τους μετασχηματιστές, που “εκεί μέσα ήτανε (!) 25.000 Volt” που “όταν κάνουν τόξο η θερμοκρασία φτάνει 10.000 βαθμούς και ένα λίτρο λαδιού άμα καεί δίνει 8000 λίτρα αερίου οπότε τα 3000 λίτρα λαδιού έδωσαν 25.000 κυβικά μέτρα αερίου και έτσι έγινε η πυρόσφαιρα ακτίνας 25 εώς 38 μέτρα”. Και προσθέτει “τα έλαια σε υψηλές θερμοκρασίες σπάνε σε διάφορα εύφλεκτα αέρια τα οποία οδηγούν σε έκρηξη”. Αφήνω στην άκρη ότι η δεύτερη αιτιολόγηση (περί διάσπασης των ελαίων σε εύφλεκτα υλικά) είναι εντελώς διαφορετική από την πρώτη (να καίγεται το ίδιο το αεριοποιημένο έλαιο).

Αυτό που ρωτάω από την πρώτη μέρα τον κύριο αυτόν, ο οποίος δυστυχώς δεν έχει στοιχειώδεις γνώσεις φυσικής, είναι το εξής: Πόσο χρόνο χρειάζονται οι διαδικασίες αυτές; Δεν υπάρχουν ακαριαίες διαδικασίες στο Σύμπαν, όλες οι διαδικασίες έχουν μια χρονική διάρκεια. Πόσος χρόνος λοιπόν απαιτείται να συμπιεστούν και να διαλυθούν οι μετασχηματιστές, πόσος χρόνος απαιτείται να γίνει το τόξο, πόσος χρόνος απαιτείται να αεριοποιηθεί το έλαιο, και πόσος χρόνος απαιτείται να καεί. Αν αντί για αναλύσεις καφενείου στο πόδι κάτσει και κάνει στοιχειώδεις πράξεις, που μπορεί εύκολα να κάνει ένας φοιτητής φυσικής, θα δει ότι χρειάζεται πολύ μεγαλύτερος χρόνος από αυτόν στον οποίον έγινε η πραγματική πυρόσφαιρα. Επομένως είναι απολύτως αδύνατον η πυρόσφαιρα να προκλήθηκε έτσι. Δεν είμαι ειδικός για να πω ποια χημική ουσία δίνει μέσω χημικής διαδικασίας τέτοια πυρόσφαιρα. Αυτό που λέω, ξέροντας κάποια πράγματα από φυσική, είναι ότι η αλληλουχία των γεγονότων φυσικής που επικαλείται ο κ. Κάπος (σύγκρουση, συμπίεση, αεριοποίηση, ηλεκτρική εκκένωση, θέρμανση κλπ) είναι αδύνατον να γίνει σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα (αν γίνει και ποτέ βέβαια).

Η κατάσταση είναι εξαιρετικά τραγική και σοβαρή. Καλό θα είναι τα ΜΜΕ να είναι περισσότερο προσεκτικά για να μην αναπαράγουν ψευδείς ειδήσεις.

ΥΓ: Αφού έχουμε φτάσει ως εδώ, θέλω να προτείνω στην Ελληνική Πολιτεία το εξής. Επειδή θεμελιώδες συστατικό της επιστημονικής μεθόδου μελέτης της Φύσης και των διαδικασιών της, ο απόλυτος τελικός κριτής, είναι το Πείραμα, θα μπορούσε η Πολιτεία να αγοράσει 4 βαγόνια μηχανές ίδιες με αυτές που συγκρούστηκαν (με τους ίδιους μετασχηματιστές και όλα), και να πραγματοποιήσει πειράματα σύγκρουσης προσπαθώντας να πετύχει όσο τον δυνατόν παρόμοιες συνθήκες. Όχι προσομοιώσεις σε υπολογιστή σαν αυτές που έχουν γίνει, όπου ο καθένας μπορεί να βάζει το μοντέλο που θέλει. Κανονικό φυσικό πείραμα με φυσική σύγκρουση σε πραγματικές συνθήκες. Τη μια φορά να βάλει σκέτες τις δύο μηχανές να συγκρουστούν, και την άλλη να προσθέσει ένα δοχείο με 2-3 τόνους εύφλεκτο υλικό. Να δούμε πότε προκαλείται παρόμοια πυρόσφαιρα με αυτή της σύγκρουσης στα Τέμπη.

Δύο χρόνια ταλαιπωρούμαστε 10 εκατομμύρια Έλληνες, και κυρίως οι συγγενείς των θυμάτων, επειδή ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του. Ε ας δώσει η Πολιτεία 10 εκατομμύρια να αγοραστούν οι μηχανές και να γίνει το Πείραμα της φυσικής σύγκρουσης σε πραγματικές συνθήκες. Μπροστά σε εκατοντάδες επιστήμονες και μπροστά σε όλα τα ΜΜΕ. Μόνο έτσι θα λάμψει η αλήθεια. (Τέτοια πειράματα φυσικής σύγκρουσης τραίνων έχουν πραγματοποιήσει τόσο η Υπηρεσία Ασφάλειας Σιδηροδρόμων της Μ. Βρετανίας, όσο και το Κέντρο Μεταφορών και Τεχνολογίας των ΗΠΑ). Κατανοώ ότι 10 εκατομμύρια ευρώ είναι πάρα πολλά, και θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αλλού, αλλά εδώ που φτάσαμε δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Το χρωστάμε στις 57 ψυχές..
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888395
Corto Maltese έγραψε:Έχει 3-4 μέρες που δε διαβάζουμε αποκαλύψεις. Δεν πιστεύω να έχει σχέση με αυτά που γίνονται στη γαλάζια πολυκατοικία. Θα ήταν πολύ προβληματικό


Σύμπτωση. :shifty:

Μέχρι να κατατεθεί το πόρισμα από τον Καρώνη του ΕΜΠ που αναμένεται σχεδόν ένα χρόνο τώρα :vava: , δεν υπάρχουν νεότερα - ή τουλάχιστον δεν τα γνωρίζουμε.

Οι "αποκαλύψεις" ξεκίνησαν μετά την 28η Φεβρουαρίου :hmmm: και σταμάτησαν ξαφινκά προχθές. :hmmm:
Οι οποίες αποκαλύψεις δεν ήταν και φρέσκιες - αν εξαιρέσεις τις επιστολές ΕΟΔΑΣΑΑΜ / Γάνδη και σφραγίδα Λακαφώση :lol: .

Τελοσπάντων, Το είπε και ο Φλωρίδης “Τα Τέμπη και οι κλάψες πάνε”. :s_dunno

Βεβαία, παρόλο που το ενδιαφέρον χάνεται, η εντύπωση ότι υπάρχει συγκάλυψη παραμένει, και μάλιστα στο υψηλότατο ποσοστό 71,5%, από 75,2% που ήταν πριν.

Στο ερώτημα αν η κυβέρνηση κάνει ό,τι μπορεί για να αποκαλυφθεί η αλήθεια, το 76% απαντά «όχι». Ταυτόχρονα όμως το 51,2% συμφωνεί ότι υπήρξε απόπειρα χειραγώγησης της κοινής γνώμης από την αντιπολίτευση και τα ΜΜΕ.

Αυτή η παραδοχή, ωστόσο, δεν αλλάζει τη γνώμη των πολιτών για την κυβέρνηση, η οποία παραμένει αρνητική για το 76,8% των ερωτηθέντων. Ακόμα και στη δεξαμενή των ψηφοφόρων της ΝΔ εντύπωση συγκάλυψης καταγράφεται ότι είχε το 36,7% και τώρα αυτό το ποσοστό αυξήθηκε στο 38%.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#888397
Geo f1 έγραψε:Μπορει απλα να βαρεθηκε ο νορμαλ κοσμος να ασχολειται.
Και η αντιπολιτευση εξαλλου παρατησε τα τεμπη και αρχισε τα βελη για την ομαδα αληθειας.

Με κατι πρεπει να ασχολουνται.

Ή απλά κάποιοι είδαν να πέφτουν δίπλα 1500αρια για το ίδιο πράμα που αυτοί κάνουν τζάμπα και τους χτύπησε κάποιο καμπανάκι θα έλεγε κάποια άλλη στη θέση μου πιο πονηρεμένη από μένα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888399
saxon_747 έγραψε:
Nikos! έγραψε:
Has not been reviewed: It hasn't been examined or evaluated by the appropriate academic or administrative authorities.

Άρα τι καταλαβαίνεις;

< >


Εγώ καταλαβαίνω αυτό ακριβώς που λέει: Δεν εξετάστηκε, δεν αξιολογήθηκε, κάνεις δεν ασχολήθηκε μαζί του άρα είναι αδύνατον να έβγαλαν συμπέρασμα. Συνεπώς ούτε απορρίπτουν , ούτε επιβεβαιωνουν τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ.


Εσύ ψα'ξτο λίγο ακόμα.

:lol:


Τελικά σήμερα επιβεβαιώθηκαν τα Hellenic hoaxes.

Επιβεβαιώνεται πλήρως η αναφορά των Ellinika Hoaxes (06/04/2025):

Το άρθρο τους υποστήριζε τεκμηριωμένα ότι:

➤ η ομάδα της Γάνδης δεν συμφωνεί με τα συμπεράσματα του πορίσματος,

➤ τα έλαια σιλικόνης μπορούν να αναφλεγούν, αν μοντελοποιηθεί σωστά το σημείο πυρός (fire point),

➤ το πόρισμα ΕΟΔΑΣΑΑΜ παρερμήνευσε ή χρησιμοποίησε κατά το δοκούν την τεχνική τους εργασία.

Τότε, πολλά «τρολ» και υποστηρικτές της θεωρίας περί «παράνομου φορτίου» το ειρωνεύτηκαν – ως “διάψευση φτιαγμένη από το μυαλό των Hoaxes”, χωρίς «έγγραφα», «επιστήμονες» ή «επίσημες τοποθετήσεις». Ακόμα σήμερα η ΕΦΣΥΝ είχε άρθρο που ειρωνευόταν τα Ellinika Hoaxes

1. Η UGent δεν ενέκρινε ούτε συμμετείχε στο πόρισμα ΕΟΔΑΣΑΑΜ (θεσμική αποστασιοποίηση)
UGent Press Release (15/04/2025):

«The Ghent University research team did not participate in the analysis of the accident itself, nor in the writing of the report as issued by HARSIA, and refrains from commenting on the contents and conclusions of that report.»​

Μετάφραση: Η ομάδα της Γάνδης δεν συμμετείχε ούτε στην ανάλυση, ούτε στη σύνταξη του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, και δεν σχολιάζει το περιεχόμενο ή τα συμπεράσματά του.

2. Τα έλαια σιλικόνης μπορούν να αναφλεγούν – η μη-ανάφλεξη στο CFD είναι θέμα παραμετροποίησης
UGent Task 2 Report - σ.10:

«Simulations of scenario Case04_05b, with exactly the same setup and only changing the AIT value from 450℃ to 350℃, leads to ignition of the silicone oil fuel source (simulations carried out by the UGent team).»​

Μετάφραση: Αν το AIT (θερμοκρασία αυτανάφλεξης) του ελαίου σιλικόνης οριστεί ρεαλιστικά στους 350℃, το καύσιμο ανάβει στο ίδιο μοντέλο. Η μη-ανάφλεξη στο αρχικό σενάριο είναι αποτέλεσμα λανθασμένης τιμής.

3. Η ίδια τιμή AIT που δόθηκε στο βενζόλιο (298℃) είναι επίσης προβληματική – με ρεαλιστική τιμή, ούτε το βενζόλιο δεν θα άναβε
UGent Task 2 Report - σ.10:

«If a realistic value for the AIT is used (560℃ for benzene), then the benzene fire source [...] does not ignite (simulations carried out by the UGent team).»​

**4. Τα CFD μοντέλα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για ασφαλή προσδιορισμό τύπου φορτίου
UGent Task 2 Report - Conclusions:

«Given the overall uncertainties, it is not deemed possible to determine the type of (liquid/gas) fuel that led to the fire ball with a reasonable degree of reliability from the CFD simulations.»​

5. Η χρήση του AIT αντί του Fire Point είναι παραπλανητική – το σενάριο πρέπει να βασίζεται σε πιλοτική ανάφλεξη
UGent Task 2 Report - σ.10:

«In the context of the Tempi train accident, piloted ignition of the fire ball is deemed likely [...]. In such cases, the AIT parameter should ideally be lowered to the fire point of the fuel.»​

6. Τα σενάρια που συγκρίνονται από το ΕΟΔΑΣΑΑΜ δεν είναι καν συγκρίσιμα μεταξύ τους!
UGent Task 2 Report - σ.9:

«The benzene scenario does not use exactly the same setup as the silicone oil scenario [...]. Hence, a direct comparison between the two scenarios is effectively impossible.»​


https://x.com/moderatus_gr/status/19121 ... 6u_I7YUjdQ

https://x.com/ellinikahoaxes/status/191 ... 6u_I7YUjdQ


< >
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888402
Nikos! έγραψε:Τελικά σήμερα επιβεβαιώθηκαν τα Hellenic hoaxes.
< >


:s_bye

UGent press release

The Ghent University research team did not
participate in the analysis of the accident itself, nor in the writing of the report as issued by
HARSIA, and refrains from commenting on the contents and conclusions of that report


UGent report - Task 1 (HARSIA project).pdf

The UGent team (i.e., Dr. Georgios Maragkos and Prof. Bart Merci) has reviewed the available
information, as provided by Mr. Costas Lakafossis, concerning CFD simulations as performed
for the Tempi accident. The findings of the analysis as performed by the UGent team are:

1. There is an ‘initiating’ event, preceding the creation of the fire ball, visible as a flash in
the video footage. This initiating event is not known with sufficient detail for the UGent
team to be able to confirm that the use of FDS is suitable to model it.


3. Given the many unknowns involved in the scenario (i.e., lack of clear video evidence,
lack of precise information about the available load on the freight train, and lack of
information on the exact atmospheric conditions (in particular wind), to name a few),
using FDS for reverse engineering of the Tempi accident in order to try and determine
the type and minimum required amount of fuel involved in the incident that led to the
observed fire ball, will inevitably involve a high degree of uncertainty
. It is indeed very
likely that multiple different choices for the input data in the CFD simulations can lead to
a fire ball that resembles the video footage with a reasonable level of accuracy.


UGent report - Task 2 (HARSIA project).pdf

Geometry: Two different fire sources are considered. The primary fire source injects fuel
horizontally towards an inclined surface placed approximately 2 m away. A second fire source,
positioned 10 m upstream of the primary fire source, injects fuel with a 45o angle upward.

From the video footage and other information on the Tempi accident, as made available to the
UGent team, it cannot be verified whether the chosen geometry resembles, to within a
reasonable degree of accuracy
, what actually occurred in reality during the Tempi accident. In
addition, it is unclear why the second fire source, injecting fuel in the same direction as the
primary fire source (but from 10 m upstream), is needed in the simulation
s.


UGent report - Task 2 (HARSIA project).pdf

2 ANALYSIS OF CFD SCENARIOS
A brief overview of the CFD scenarios reads:

ü Scenario Case06_03: involves the release of liquid fuel (n-pentane) from two fire sources and
the formation of a fire ball,

ü Scenario Case02_01_new: illustrates the ignition of a benzene fuel source,

ü Scenario Case04_05b: illustrates the lack of ignition of a silicone oil fuel source.


3 CONCLUSIONS
A brief summary of the main conclusions of the report reads:

The version (6.8) of FDS with the current input file (Case06_03) could in principle be used for
reverse engineering in order to roughly estimate the required amount of fuel involved in the
incident that led to the observed fire ball. However, it must be acknowledged that there are
several significant uncertainties
, including the wind conditions and the location, size, type and
injection method of the initial fire source(s), among others.

Determination of the amount of fuel that led to the fire ball (or a range of possible values for the
amount of fuel) from CFD simulations requires a more comprehensive sensitivity study than
what has been provided to the UGent team for review.

The following settings are not deemed suitable, with potentially significant impact on the CFD
simulation results, and require further investigation in the simulations:

- grid cell size in all scenarios,
- velocity boundary condition and fuel injection method in scenario Case06_03,
- AIT parameter and heat source characteristics in scenarios Case02_01_new and
Case04_05b.

- The following settings are not deemed suitable, with expected only little impact on the CFD
simulation results, and it is recommended to adjust these settings in future CFD simulations:
- ambient temperature and relative humidity in all scenarios,
- time of fuel injection in scenario Case06_03,
-critical flame temperature in scenarios Case02_01_new and Case04_05b.
- Given the overall uncertainties, it is not deemed possible to determine the type of (liquid/gas)
fuel that led to the fire ball with a reasonable degree of reliability from the CFD simulations.

• The ignition of a (liquid/gaseous) fuel will strongly depend on the initial and boundary conditions
of the problem, the type and characteristics of the ignition source, as well as on the defined
thermophysical properties of the fuels and the selected models in the CFD simulations.

With the current setups (Case02_01_new, Case04_05b), no concrete statements regarding the
potential ignition (or not) of liquid fuels can be made
. A more comprehensive sensitivity study
is needed by incorporating the correct thermophysical properties of the fuels and by examining
the influence of the heat source, among others.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888410 @saxon - αφού κάνεις το κόπο να βάλεις την απάντηση του πανεπιστημίου, τουλάχιστον βάλε την ουσία.

Να υπενθυμίσω τη συζήτησή μας σχετικά με το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο που έγραφα ότι ΔΙΑΦΩΝΕΙ συμπερασματικά με τα ευρήματα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και εδώ γράφατε ότι «ούτε συμφωνεί αλλά και ούτε διαφωνεί» και ότι απλά δε θέλει να αναφέρεται το όνομά του γιατί πιθανόν να μη πληρώθηκε?

Η ουσία λοιπόν είναι εδώ:

Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο:

Εικόνα


Το παν/μιο ανέφερε όμως στη μελέτη ότι ΜΠΟΡΟΥΝ:

Εικόνα



Τέλος η μέθοδος CFD (του Λακαφώση) ήταν ελλιπής και συνεπώς έβγαλε λάθος συμπέρασμα.

Οπότε γιαυτό έστειλε αυτή την επιστολή αναφέροντας στην ουσία ότι διαφωνεί με τα συμπεράσματα.

Οπότε για τη διαφύλαξη της αλήθειας, τελικά σύμφωνα με το παν/μιο τα silicon oils μπορούν να αναφλεγούν και η μέθοδος CFD ήταν λανθασμένη. Άρα οι ισχυρισμοί των Hellenic hoaxes ήταν σωστοί.

Πάμε παρακάτω…


< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#888414
saxon_747 έγραψε:Εμμανουήλ Παπαδάκης, καθηγητής Προηγμένων Μαθηματικών Μοντέλων στο Πανεπιστήμιο του Χιούστον, με ειδικότητα στην αρμονική ανάλυση και εξειδίκευση στην επεξεργασία εικόνων & βίντεο.

https://www.youtube.com/live/m3OIeBqmka ... gt8&t=5642

Η Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ) της ΕΛΑΣ δεν έχει δώσει τα μεταδεδομένα των τριών βίντεο που κατέθεσε η εταιρεία Interstar από την εμπορική αμαξοστοιχία.

Αν ήταν γνήσια, θα είχαν μεταδεδομένα, δεν έχουν μεταδεδομένα. Αυτό δημιουργεί ένα τεράστιο θέμα ως προς την γνησιότητά τους

(Η ΔΕΕ) Έχει διαπιστώσει την διαδρομή των βίντεο από το στικάκι (μέσω του οποίου κατατέθηκαν στην ανάκριση) με τον σέρβερ της εταιρείας Interstar. Δεν υπάρχει όμως σύνδεση με τα καταγραφικά

Δεν υπάρχει ημερομηνία πρωτογενούς δημιουργίας. Είναι πλαστογραφημένες οι ημερομηνίες σε 00:00:00


Αυτά τα βίντεο που η αστυνομία έβγαλε γνήσια;; :lol: :lol:

Αλήθεια, αυτός ο καθηγητής, είναι στο ΤΕΕ;; :hmmm:


Οι καθηγητές στο πανεπιστήμιο της Γάνδης είναι στο ΤΕΕ;; Γιατί αλλιώς είναι αναξιόπιστοι. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888416
Nikos! έγραψε:
Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο


Το παν/μιο ανέφερε όμως στη μελέτη ότι ΜΠΟΡΟΥΝ:
< >



Θέλω να μου υπογραμμίσεις που ακριβώς αναφέρεται με σιγουριά ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By nass
#888417
saxon_747 έγραψε:Η Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ) της ΕΛΑΣ δεν έχει δώσει τα μεταδεδομένα των τριών βίντεο που κατέθεσε η εταιρεία Interstar από την εμπορική αμαξοστοιχία.

Αν ήταν γνήσια, θα είχαν μεταδεδομένα, δεν έχουν μεταδεδομένα. Αυτό δημιουργεί ένα τεράστιο θέμα ως προς την γνησιότητά τους


Η κάμερα παίρνει βίντεο ένα τρένο να κινείται. Στις εικόνες που προκύπτουν υπερθέτει (superimpose) το id της, ίσως το σημείο τοποθέτησης, την ημερομηνία και ώρα. Ολα αυτά μαζί είναι τα πρωτογενή δεδομένα (data) και είναι η εικόνα που βλέπουμε όταν αναπαράγουμε το βίντεο.

Σε ένα βίντεο δεν είναι υποχρεωτικό, δεν απαιτείται να υπάρχει κάποιο μεταδεδομένο, δηλ. ένα δευτερογενές δεδομένο, που προκύπτει από επεξεργασία του πρωτογενούς και το δημιουργεί οποιοσδήποτε στη "διαδρομή", πχ. η κάμερα, το καταγραφικό, ένας άνθρωπος που κάνει επεξεργασία. Το digital watermark είναι ένα τέτοιο μεταδεδομένο, που συνηθίζεται (αλλά δεν είναι υποχρεωτικό) να υπάρχει σε βίντεο από κάμερες παρακολούθησης (και το δημιουργούν οι ίδιες οι κάμερες) διότι πιστοποιεί την αυθεντικότητά τους. Αυτό (λέει η ΕΛΑΣ πάντα, δεν έχω προσωπική άποψη) συνέβη στην περίπτωση των 3 βίντεο των Τεμπών. Αλλά μεταδεδομένα μπορεί (αλλά δεν είναι υποχρεωτικό) να προστίθενται συνήθως για να διευκολύνουν τις αναζητήσεις (το Google δεν ξέρει να ψάχνει μέσα σε βίντεο, τα μεταδεδομένα ψάχνει) πχ. ημερομηνίες, id καμερών, συντεταγμένες, το όνομα της εταιρείας ή του υπεύθυνου επεξεργασίας κοκ.

Δεν γνωρίζω για κάποια υποχρεωτικά μεταδεδομένα σε τέτοιες κάμερες, μπορούν να υπάρχουν αλλά δεν απαιτείται. Αν πχ. η ώρα στο βίντεο λέει "23:01:02" (και το digital watermark λέει ότι είναι η σωστή ώρα, ότι δεν έχει πειραχτεί) τότε δεν (γνωρίζω να) υπάρχει κάποιος κανονισμός που λέει ότι στα μεταδεδομένα του συγκεκριμένου βίντεο πρέπει να λέει "23:01:02" ή "Κάμερα τάδε". Μπορεί να είναι κενά ή να λέει "00:00:00" ή "666", δεν σημαίνει αυτό κάτι ως προς την αυθεντικότητα (που είναι και το σημαντικό στην περίπτωση αυτή)

Οπότε ας δούμε τι θα μας πει το όποιο πόρισμα του κ. Παπαδάκη και τοποθετούμαστε τότε. Αν πχ. λέει ότι τα digital watermarks έχουν πειραχτεί τότε προφανώς προκύπτει πολύ σοβαρό θέμα. Αν πάλι λέει ότι τα μεταδεδομένα (εκτός του digital watermark) είναι μηδενικά ΟΚ δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.

Ενας προφανής ειδικός που θα μπορούσε να αποφανθεί για τα digital watermarks είναι βέβαια η ίδια η HIKvision, δεν ξέρω βέβαια αν εκεί στο Χονκ-Κονγκ έχουν όρεξη να ασχοληθούν με ένα δυστύχημα τρένων στη μακρινή Ελλάδα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#888419
saxon_747 έγραψε:
Nikos! έγραψε:
Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο


Το παν/μιο ανέφερε όμως στη μελέτη ότι ΜΠΟΡΟΥΝ:
< >



Θέλω να μου υπογραμμίσεις που ακριβώς αναφέρεται με σιγουριά ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν. :hmmm:


Τελευταία πρόταση: "The results of these test rule out the possibility of PDMS silicone oils creating such a big fireball and pool fire...even if the total quantity of silicone oil is unrealistically atomized and disperesed all over the area"

Nikos! έγραψε:Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο:

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#888421
Nikos! έγραψε:
saxon_747 έγραψε:
Nikos! έγραψε:
Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο


Το παν/μιο ανέφερε όμως στη μελέτη ότι ΜΠΟΡΟΥΝ:
< >



Θέλω να μου υπογραμμίσεις που ακριβώς αναφέρεται με σιγουριά ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν. :hmmm:


Τελευταία πρόταση: "The results of these test rule out the possibility of PDMS silicone oils creating such a big fireball and pool fire...even if the total quantity of silicone oil is unrealistically atomized and disperesed all over the area"

Nikos! έγραψε:Ο ΕΟΔΑΣΑΜΜ έγραψε ότι τα έλαια σιλικόνης δεν μπορούν να αναφλεγούν αναφέροντας ως πηγή το ίδιο το παν/μιο:

Εικόνα


Δεν λέει ότι δεν αναφλέγονται αλλά ότι δεν μπορούν να δημιουργήσουν "such a big fireball and pool fire"

Πρέπει να ξεσκονισεις λίγο τα αγγλικά σου. :(