- 21 Ιούλ 2021, 14:00 #718366

Αν εσένα σου αρέσουν τέτοιες σχολές, πάω πάσο. Το ζήτημα δεν είναι να αφομοιωθεί ο Τσίπρας με την αστική τάξη, αλλά το αντίθετο. Γιατί τα δικά σου παιδιά, πάλι θα μείνουν απέξω. Αν δεν καταλαβαίνουμε αυτό το πρόβλημα, δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Το ζήτημα είναι να μην απαιτείται να αποφοιτήσεις από τέτοιες σχολές για να πας μπροστά σ'αυτή την χώρα.

Όσον αφορά την Κούβα, αν ξέρεις κάποιον άλλο τρόπο να επιτευχθεί, να τον ακούσω.

Δηλαδή διαφορετικά οι πλούσιες οικογένειες θα έκαναν παρέα με τις λιγότερο πλούσιες;

Οι πλούσιες οικογένειες δεν γουστάρουν να κάνουν παρέα με τους φτωχούς, είναι αλήθεια. Τα παιδιά όμως, γουστάρουν να κάνουν παρέα με τους φίλους τους. Και αν δεν μαντρώσουμε χωριστά πλούσιους και φτωχούς, εν τέλει, θα κάνουν μεικτές παρέες.
Το αυτό ισχύει και για τους καλούς και τους κακούς μαθητές. Αν βάλεις τους καλούς χωριστά, και τους κακούς χωριστά και τους μέτριους χωριστά, είναι χειρότερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Και είναι και σφόδρα αντιπαιδαγωγικό.
Γι'αυτό και ακόμη και αυτά τα ακριβά σχολεία, δίνουν και υποτροφίες, για να "μπολιαστεί" το πράγμα λίγο και με φτωχότερους και καλύτερους μαθητές. Γιατί φαντάζομαι συμφωνούμε πως ο γιος του Μητσοτάκη (ή και του Τσίπρα ακόμη) , ακόμη και στούρνος να είναι, θα βρει σίγουρα μια θέση εκεί.

αυτό είναι τελείως ουτοπικό, τα παιδιά από πολύ νεαρή ηλικία καταλαβαίνουν ποιος είναι κοινωνικά διαφορετικός και λειτουργουν αναλόγως

οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων διαχωρίζονται στο τέλος, το να παριστάνουμε ότι όλοι είναι ίσοι αν θες τη γνώμη μου πέρα από ανούσιο είναι και επικίνδυνο έτσι ώστε κάποιος να μην αντιληφθεί τη θέση μέσα στην κοινωνία (ή να εθελοτυφλεί) και να προσπαθήσει να την βελτιώσει με όποιο μέσο μπορεί να διαθέσει

Ουτοπικό θα ήταν, αν δεν γινόταν ήδη κάπου το αντίθετο. Έχω δώσει ήδη το παράδειγμα και δεν είναι η Κούβα ή η Β. Κορέα. Στην Φινλανδία, της ΕΕ, δεν επιτρέπονται διαχωρισμοί τέτοιοι στα σχολεία. Όλοι έχουν πρόσβαση στα ίδια σχολεία, και απαγορεύεται να ζητείται αμοιβή, ακόμη και από τα ιδιωτικά.
Από εκεί και μετά, το εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να καλλιεργήσει στα παιδιά πως δεν κάνουμε παρέα μόνον με πλούσιους, μόνον με αδύνατους, μόνον με όμορφους, μόνον με αρτιμελείς, κλπ κλπ.

αν το πάμε πάντως ένα βήμα παραπέρα, τι θα έλεγες αν στα δημόσια πανεπιστήμια έμπαιναν άτομα με κλήρωση και όποιος τα βγάλει; φαντάσου πώς θα ήταν το επίπεδο μιας πολυτεχνικής σχολής για παράδειγμα αν γινόταν αυτό.. και τι θα προσέφερε εν τέλει αυτό στο σύνολο;

Θα έλεγα πως το ιδανικό σενάριο θα ήταν να έμπαιναν όλοι όσοι ήθελαν, στην σχολή που θέλαν. Αλλά αυτό δεν γίνεται για διάφορους λόγους. Αυτό που λέω όμως, δεν αφορά πανεπιστήμια, είναι σαφέστατο πως αναφέρεται σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και ήδη γίνεται αλλού.

ή θεωρείς ότι το δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα αποκλείει σε τόσο μεγάλο βαθμό τους ανθρώπους από την εκπαίδευση; γιατί προσωπικά έχω άλλη εμπειρία, τα χρήματα σου δίνουν κάποιο boost αλλά δεν λύνουν όλα τα προβλήματα και άτομα που πραγματικά προσπαθούν δεν πάνε χαμένα

Το δικό μας σύστημα, είναι καθαρά ταξικό, και ειδικά στην Αθήνα αν δεν ήταν, δεν θα συντηρούνταν τόσα ιδιωτικά σχολεία. Άρα αποκλεισμοί υπήρχαν και υπάρχουν. Πλέον, θα γίνουν περισσότεροι. Και φυσικά από την στιγμή που υπάρχουν, όλοι οι γονείς, θα προσπαθήσουν να κάνουν το καλύτερο για το παιδί τους.
Πχ εγώ δεν πιστεύω πως τα πρότυπα και γενικώς τα σχολεία που δέχονται με εξετάσεις είναι καλή ιδέα. Αλλά από την στιγμή που υπάρχουν, θα έμπαινα στον πειρασμό να στείλω εκεί το παιδί μου κλπ. Ενώ αντίθετα, αν δεν υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί, τόσο το καλύτερο για όλους.

επίσης ο χ,ψ γόνος πάλι θα είναι αφεντικό σου ή πάλι θα είναι κάπου να παρασιτεί (αν γουστάρει, δεν είναι φυσικά ο κανόνας αυτό) αγοράσει δεν αγοράσει πτυχία

Προφανώς και ο όποιος γόνος, στο τέλος θα κάνει ό,τι γουστάρει και θα είναι αφεντικό. Αλλά αν έχει περάσει τα χρόνια του σε κανονικό σχολείο μαζί με τους "πλεμπαίους" θα έχει γίνει καλύτερος άνθρωπος και μπορεί να είναι και καλύτερο αφεντικό. Αν έχει μεγαλώσει στην "γυάλα" θα είναι πιθανότατα μ@λάκας. Ακόμη κι αν έχει σπουδάσει στο Harvard όπως η Αγία Οικογένεια (μία είναι αυτή, δεν χρειάζονται διευκρινήσεις).

[PaNick67]

- 21 Ιούλ 2021, 14:23 #718375

αν το πάμε πάντως ένα βήμα παραπέρα, τι θα έλεγες αν στα δημόσια πανεπιστήμια έμπαιναν άτομα με κλήρωση και όποιος τα βγάλει; φαντάσου πώς θα ήταν το επίπεδο μιας πολυτεχνικής σχολής για παράδειγμα αν γινόταν αυτό.. και τι θα προσέφερε εν τέλει αυτό στο σύνολο;

Θα έλεγα πως το ιδανικό σενάριο θα ήταν να έμπαιναν όλοι όσοι ήθελαν, στην σχολή που θέλαν. Αλλά αυτό δεν γίνεται για διάφορους λόγους. Αυτό που λέω όμως, δεν αφορά πανεπιστήμια, είναι σαφέστατο πως αναφέρεται σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και ήδη γίνεται αλλού.

Μην ξεχνατε οτι οι εξετασεις εισαγωγης σε ΑΕΙ ειναι εξετασεις καταταξης και οχι επαρκειας, ποιος παει που, αφου εχουμε Χ αριθμο θεσεων και Ψ αριθμο εξεταζομενων.

Αν ηταν επαρκειας καθε ιδρυμα θα εθετε τους ορους εισαγωγης και θα επαιρνε οσους τους πετυχαιναν.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Ιούλ 2021, 18:36 #718389 μα αυτο εκαναν φετος αφού τα ιδρύματα έβαλαν τους συντελεστές για την εισαγωγή η όχι????

< Note >

- 21 Ιούλ 2021, 19:16 #718395

Γενικά όπως είπα δεν συμφωνώ με κάποιον διαχωρισμό με αυτόν τον τρόπο.
Απλά διαφωνώ στο ότι θα ήταν χειρότερο για όλους.
Εμένα ας πούμε ως παιδί θα με είχε ωφελήσει κάτι τέτοιο. Και πάλι δεν σημαίνει πως θα ήθελα να γίνει.

Βέβαια γίνονται ήδη άλλοι διαχωρισμοί. Για παράδειγμα στην ομάδα μπάσκετ δεν προτιμούσαν εμένα, όχι πως ήθελα αλλά λέμε τώρα, προτιμούσαν αντίθετα το συμμαθητή μου που ήταν 20 πόντους πιο ψηλός και ενδιαφερόταν όντως για το μπάσκετ.

Αυτά επισης έχουν απαντηθει με πολλες ερευνες πλεον, γι υτο λεω ρίξτε μια ματιά στο βιβλίο.

Ειδικά η Φιλανδία σε αντιπαράθεση πχ με την Σιγκαπούρη ειναι φοβερο text book

- 21 Ιούλ 2021, 23:29 #718410 Τα πανεπιστήμια δέχονται με κριτήρια προτεραιότητας επειδή δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν άπειρο αριθμό φοιτητών και όχι για τη διασφάλιση του επιπέδου

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Ιούλ 2021, 00:24 #718412 Αυτά τα δύο δεν συνδέονται μεταξύ τους;

- 22 Ιούλ 2021, 00:56 #718414 Όχι. Αν είχαμε δεκαπλάσιο προσωπικό και εγκαταστάσεις θα παίρναμε και τριπλάσιους φοιτητές (τώρα παίρνουμε τουλάχιστον τριπλάσιους από αυτούς που προβλέπουν οι υποδομές) άρα αρκετά χαμηλότερου εισαγωγικού βαθμού.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Ιούλ 2021, 02:15 #718418

Τα πανεπιστήμια δέχονται με κριτήρια προτεραιότητας επειδή δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν άπειρο αριθμό φοιτητών και όχι για τη διασφάλιση του επιπέδου

το επίπεδο εκ των πραγμάτων προκύπτει όταν μπαίνουν περισσότερο ικανοί σε μια σχολή

ο βαθμός των πανελληνίων δεν είναι φυσικά το πιο τέλειο κριτήριο, αλλά είναι ικανοποιητικά καλό ώστε να γίνει κάποιος διαχωρισμός μεταξύ λιγότερο και περισσότερων ικανών

βέβαια τίποτα δεν είναι απόλυτο, έχω δει πχ άτομα που δεν ήταν καλοί ως μαθητές για τον α ή β λόγο να διαπρέπουν ως φοιτητές ακόμα και σε σχολές που βρέθηκαν (λόγω αναπηρίας, πολυτεκνίας κτλ) που ήταν "μεγάλες" για τα κυβικά τους

έχω δει και πολλούς ανθρώπους από πρωτοκλασάτες σχολές να είναι τελείως ηλίθιοι

αλλά αν βγάλουμε τις εξαιρέσεις που πάντα υπάρχουν και λογικά υπάρχουν η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιούλ 2021, 02:28 #718419

Το δικό μας σύστημα, είναι καθαρά ταξικό, και ειδικά στην Αθήνα αν δεν ήταν, δεν θα συντηρούνταν τόσα ιδιωτικά σχολεία. Άρα αποκλεισμοί υπήρχαν και υπάρχουν. Πλέον, θα γίνουν περισσότεροι. Και φυσικά από την στιγμή που υπάρχουν, όλοι οι γονείς, θα προσπαθήσουν να κάνουν το καλύτερο για το παιδί τους.
Πχ εγώ δεν πιστεύω πως τα πρότυπα και γενικώς τα σχολεία που δέχονται με εξετάσεις είναι καλή ιδέα. Αλλά από την στιγμή που υπάρχουν, θα έμπαινα στον πειρασμό να στείλω εκεί το παιδί μου κλπ. Ενώ αντίθετα, αν δεν υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί, τόσο το καλύτερο για όλους.

προσωπικά το έχω αναφέρει και παλιότερα, αν δεν είχα βρεθεί σε ιδιωτικό σχολείο το πανεπιστήμιο δεν θα το έβλεπα ούτε απ'εξω και ελίτ όπως καλά ξέρεις δεν είμαι

οπότε δεν ξέρω τι άλλο να σου πω
αντικοινώνας είμαι οπότε δεν ξέρω και τι να σου πω για "κύκλους" και διάφορους "γόνους" έχω δει να τους απομακρύνουν όταν δεν ήταν αρκετά κατάλληλοι για το περιβάλλον

με την παιδεία πολλοί το παίρνουν στραβά το θέμα του ιδιωτικού ακόμα και αν έχουν το χρήμα

με την υγεία από την άλλη βλέπω πολλούς που δεν κάθονται να το παίξουν και έχουν και ιδιωτική ασφάλεια, την οποία εγώ προσωπικά μόνο χάρισμα την πήρα, δεν είναι κάτι που θα πλήρωνα

αλλά για κάποια πράγματα πρέπει να πληρώσεις για να κάνεις δουλειά αν δεν είσαι και το απόλυτο αστέρι. αν είσαι αστέρι θα διαπρέψεις όπως και να'χει.

τώρα αν θες να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι άτομα σαν κι εμένα που δεν ήταν απόλυτα πειθαρχημένα και μπήκαν στο μαντρί για να μην είναι ανεξέλεγχτα ή δεν μπορούσαν ποτέ να συγκεντρωθούν σε ένα πράγμα, βρέθηκαν τελικά με τις στερήσεις των γονιών τους σε ένα μέρος που τους έβαλαν το μυαλό σε μια τάξη και τελικά κατάφεραν να πάρουν και ένα πτυχίο, κακώς τελικά βρέθηκαν πτυχιούχοι/διπλωματούχοι θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω γιατί εν τέλει η δυνατότητα υπήρχε και από ότι θυμάμαι η φυσική επιλογή γενικά δεν εφαρμόζεται

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιούλ 2021, 02:43 #718420

Προφανώς και ο όποιος γόνος, στο τέλος θα κάνει ό,τι γουστάρει και θα είναι αφεντικό. Αλλά αν έχει περάσει τα χρόνια του σε κανονικό σχολείο μαζί με τους "πλεμπαίους" θα έχει γίνει καλύτερος άνθρωπος και μπορεί να είναι και καλύτερο αφεντικό. Αν έχει μεγαλώσει στην "γυάλα" θα είναι πιθανότατα μ@λάκας. Ακόμη κι αν έχει σπουδάσει στο Harvard όπως η Αγία Οικογένεια (μία είναι αυτή, δεν χρειάζονται διευκρινήσεις).

αυτό δεν βρίσκω κανένα λόγο να το δεχτώ

το αν θα είσαι καλός ή κακός στη γενικότερη συμπεριφορά σου είναι τελείως τυχαίο και δεν έχει να κάνει με το αν συναναστρέφεσαι με τη φτωχολογιά

δεν σημαίνει ότι φτωχός ίσον οπωσδήποτε καλός

το να έχεις συναναστραφεί με φτωχούς όταν είσαι πλούσιος ή πλούσιους αν είσαι πτωχός το μόνο που σου προσφέρει είναι μια σωστότερη και πιο ολοκληρωμένη εικόνα της πραγματικότητας η οποία βέβαια πάντα θα περνάει μέσα από τα γυαλιά της πραγματικής σου κατάστασης εκτός αν είσαι η μαντάμ σουσού.

κάτι το οποίο δεν έχει και πολλή σχέση για το αν θα είσαι καλό αφεντικό (πχ μπορεί να πετάς στα σύννεφα και να δίνεις μισθάρες ενώ όντως μπορείς να δώσεις λιγότερα και ίσως θα "έπρεπε", από την άλλη έχω δει πολλά "μαντρόσκυλα" στη ζωή μου που στην πραγματικότητα είναι οι πλέμπα της πλέμπας να προσπαθούν να ικανοποιήσουν τα αφεντικά τους δαγκώνοντας τους άλλους πλεμπαίους. κάποιοι από αυτούς μάλιστα διατείνονται ότι έχουν και προοδευτικές πεποιθήσεις. )

έχει όμως τεράστια σχέση όταν διοικείς κάτι όπως μια χώρα

φυσικά και οι άεργοι από γυάλες της βουλής είναι στην πλειοψηφία τους ανίκανοι καθώς δεν ξέρουν για τι πράγμα μιλούν στις περισσότερες των περιπτώσεων

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιούλ 2021, 08:37 #718425 Στο δείγμα μου το 100% των αφεντικών που ξεκίνησαν από φτωχά παιδιά μέχρι και κόμπλεξ έβγαζαν τύπου "εσείς οι νέοι που τα βρήκατε έτοιμα..". Οπότε λθτευ σπουδές τους έμοιαζαν, ούτε ωράρια, ούτε χρήματα έδιναν. Έβγαινε το "πρεπει να σταθείς όπως έκανα εγώ για να βρεις προκοπή".



< >

- 22 Ιούλ 2021, 11:42 #718443

Στο δείγμα μου το 100% των αφεντικών που ξεκίνησαν από φτωχά παιδιά μέχρι και κόμπλεξ έβγαζαν τύπου "εσείς οι νέοι που τα βρήκατε έτοιμα..". Οπότε λθτευ σπουδές τους έμοιαζαν, ούτε ωράρια, ούτε χρήματα έδιναν. Έβγαινε το "πρεπει να σταθείς όπως έκανα εγώ για να βρεις προκοπή".



< >

Στάνταρ νοοτροπία Ελ εντρεπρενιούρ. Έχω δει κι εγώ μπόλικους τέτοιους... Δεν θα έλεγα πως ήταν όλοι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία.

Αντίστοιχα το 100% των αφεντικών που τα κληρονόμησαν από το δικό μου δείγμα, δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι πάει να πει "κάνω οικονομία για να πληρώσω τη ΔΕΗ" ή τι πάει να πει η λέξη ωράριο και το γιατί κάποιος θα ήθελε να είναι κάπου αλλού, εκτός από το μαγαζί τους και να δουλεύει γι' αυτούς...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Ιούλ 2021, 19:59 #718520 Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανόνας, τα κληρονόμησε είναι χάλια εργοδότης, είναι αυτοδημιούργητος, είναι εξαιρετικός εργοδότης.
Άλλοι τα κληρονόμησαν και συνέχισαν να είναι εξαιρετικοί και άλλοι τα κληρονόμησαν και διέλυσαν το οικογενειακό κλίμα και το ωραίο περιβάλλον εργασίας που υπήρχε στην εταιρεία τους.

ΥΓ. Γνωρίζει κανείς γιατί επέλεξαν να κόψουν θέσεις (και κατά επέκταση τμήματα) βάζοντας την ελάχιστη βάση εισαγωγής και δεν επέλεξαν απλά να δεχθούν τον αριθμό των εισακτεων που προτείνει η κάθε σχολή; Τώρα δηλαδή ορισμένα τμήματα δεν θα έχουν καθόλου φοιτητές και θα έχουμε την ιατρική για παράδειγμα να δέχεται 500 άτομα αντί για τα 200 που ζητούσε.

- 23 Ιούλ 2021, 09:40 #718537

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανόνας, τα κληρονόμησε είναι χάλια εργοδότης, είναι αυτοδημιούργητος, είναι εξαιρετικός εργοδότης.
Άλλοι τα κληρονόμησαν και συνέχισαν να είναι εξαιρετικοί και άλλοι τα κληρονόμησαν και διέλυσαν το οικογενειακό κλίμα και το ωραίο περιβάλλον εργασίας που υπήρχε στην εταιρεία τους.

Οι κανόνες έχουν εξαιρέσεις Και η προσωπική μου εμπειρία (και άλλων που έχω μιλήσει) δείχνει τα παρακάτω. Άρα θεωρώ πως είναι κανόνας (και όχι νόμος) Σίγουρα δεν είναι όλοι έτσι (και έχω γνωρίσει κάποιους - λίγους - που είναι εξαιρετικοί), ανεξαρτήτως του πως βρέθηκαν στη θέση που είναι. Αλλά προσωπικά διακρίνω ένα pattern...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Ιούλ 2021, 11:09 #718547

Όχι. Αν είχαμε δεκαπλάσιο προσωπικό και εγκαταστάσεις θα παίρναμε και τριπλάσιους φοιτητές (τώρα παίρνουμε τουλάχιστον τριπλάσιους από αυτούς που προβλέπουν οι υποδομές) άρα αρκετά χαμηλότερου εισαγωγικού βαθμού.

Για ποιο λόγο να έχεις δεκαπλάσιο προσωπικό και εγκαταστάσεις; Τι εξυπηρετεί το να δέχεσαι μαθητές χαμηλού εισαγωγικού βαθμού;
Πόσοι από αυτούς θα μπορούσαν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της σχολής;

Έκτος και αν έχουμε την γνωστή λογική "να τον περάσω να τελειώνουμε", οπότε μετά ξανά ερχόμαστε στην συζήτηση για το επίπεδο των σπουδών και την αξία του πτυχίου.

Για να μην ρωτήσω, που θα απασχοληθούν αυτοί οι τριπλάσιοι φοιτητές, μετά το πέρας των σπουδών τους.