- 13 Ιαν 2015, 16:51 #61810 Το bold αγαπημένε έχει να κάνει με το άκυρο του dancing with the stars.

Πολύ ωραία (ψέματα εξαιρετικά) όσα λέει ο σύντροφος Αλέξης αλλά δεν συνάδουν με τα σκισίματα μνημονίων, καλσόν και λοιπών ειδών προικός.

Καταλαβαίνεις ότι αν αυτά τα κάνει σημαία στην Ελλάδα, το μόνο που θα μένει στη ΝΔ είναι να δείξει το μικρό Νικόλα να κάνει μπανιστήρι στην ΟΝΝΕΔίτισσα με το κωλαγόνο.

Αλλά ποιος το λέει στον Μπαναότη...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2015, 17:04 #61816 Πάντως είναι προσεκτικοί στη διατύπωση, μιλάνε για πρωτογενώς ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.
Δηλαδή τα έσοδα μείον τα έξοδα (χωρίς τόκους-χρεολύσια)=μηδέν.
Άρα αν βάλουμε τόκους - χρεολύσια, ελλειμματικός προϋπολογισμός.
Ή θα μηδενίσουν τόκους-χρεολύσια .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 17:06 #61818



https://twitter.com/atsipras/status/554 ... 84/photo/1

Καταλάβατε; Ο Αλέξης άλλο ήθελε να δείξει στον κόσμο, ότι του αρέσει το τουϊτάρισμα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 13 Ιαν 2015, 17:31 #61829

Πάντως είναι προσεκτικοί στη διατύπωση, μιλάνε για πρωτογενώς ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.
Δηλαδή τα έσοδα μείον τα έξοδα (χωρίς τόκους-χρεολύσια)=μηδέν.
Άρα αν βάλουμε τόκους - χρεολύσια, ελλειμματικός προϋπολογισμός.
Ή θα μηδενίσουν τόκους-χρεολύσια .

Δεν λένε πάντως πως θα δημιουργήσουν νέα χρέη, σωστά;
Ουσιαστικά ζητάει περίοδο χάριτος για κάποιο διάστημα (να μην πληρώνει τοκοχρεωλύσια ή το μεγάλο μέρος αυτών) ώστε να πάρει μπροστά η οικονομία και κατόπιν να αρχίσει να πληρώνει. Χωρίς όμως να δανείζεται παραπάνω.
Δεν μου φαίνεται κακό σχέδιο εμένα, και οι τράπεζες εφαρμόζουν συχνά τέτοια σχέδια σε υπερχρεωμένες εταιρείες. Τις αφήνεις ν' ανασάνουν λίγο, να πληρώσουν προμηθευτές και υπαλλήλους και μόλις πάρουν τα επάνω τους, τους ζητάς να πληρώσουν κι εσένα. Διαφορετικά, κλείνει το μαγαζί...

Πέρα από τις αηδίες με τα περιστέρια (εκνευρίζομαι και που τον βλέπω και που τον ακούω, αλλά ο νοικοκυραίος δεν ψηφίζει άθεους, μην τυχόν και του πηδήξουν την κόρη... ), δεν βλέπω κάτι παράλογο σ' αυτά που λέει. Και η ΝΔ για ελαφρύνσεις λέει, αυτούς γιατί δεν τους σχολιάζετε;
Είναι εξαιρετικά απλό: όσο και να σκίσεις αυτή τη στιγμή στην φορολογία τους Έλληνες, θα πάρεις τα @@ σου. Γιατί μετά από 5 χρόνια σκίσιμο, δεν έχει άλλο. Θα πρέπει να τους δώσεις μια ανάσα, να πιουν λίγο νερό, να φάνε να πιουν κάτι, και μετά να ξαναπέσουν στα 4 για να συνεχιστεί το γαμήσι.
Έχουμε ύφεση και αποπληθωρισμό, έχουμε τεράστια ποσά μη καταβεβληθέντων φόρων, έχουμε τεράστια χρέη προς το δημόσιο και τα ασφαλιστικά ταμεία. Όπως πάμε, πάμε για κατάρρευση, ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Οι μόνες περικοπές που μπορούν να γίνουν ακόμη, είναι σε συντάξεις, γιατί απλούστατα λόγω της ανεργίας και της κρίσης, τα ασφαλιστικά ταμεία στέγνωσαν (μαζί και το PSI ασφαλώς...).

Το μόνο ρεαλιστικό σχέδιο είναι μαζί με το όποιο σφίξιμο ακόμη (κόψιμο συντάξεων δηλαδή, γιατί από φόρους, @@ρια, άντε να αυξήσεις λίγο ακόμη το ΦΠΑ μπας και τσιμπήσεις τίποτε...), να γίνει και διευθέτηση του χρέους (δεν λέω κούρεμα γιατί κάποιοι έχουν πρόβλημα με την λέξη...), ας πούμε το σύνολο του χρέους που βρίσκεται στα χέρια των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων να αναχρηματοδοτηθεί με ορίζοντα 100 χρόνων με πολύ χαμηλό επιτόκιο (οπότε θα μιλάμε για ένα σταδιακό κούρεμα, αφού για χρόνια θα πληρώνεις κυρίως τόκους και αυτούς χαμηλούς). Φυσικά, η Ελλάδα θα έχει υποχρέωση να έχει τουλάχιστον ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς (όχι απαραίτητα για κάθε χρονιά, γιατί μπορεί να γίνει μια στραβή, αλλά σε ορίζοντα 5ετίας αθροιστικά).
Όλα αυτά θα έπρεπε να είναι η ατζέντα ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΩΝ εξουσίας, και όχι μόνον του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί αν ο Τσίπρας ψεύδεται μία φορά, ο Σαμαράς και η κομπανία του, ψεύδονται πολύ περισσότερες, όταν λένε πως όλα είναι μια χαρά και το χρέος είναι βιώσιμο και θα δώσουν και αυξήσεις και ελαφρύνσεις αν εκλεγούν. Ο άλλος τουλάχιστον έχει κάνει σημαία του το πρόβλημα του χρέους. Διαφωνεί κάποιος πως είναι το σημαντικότερο πρόβλημα;

- 13 Ιαν 2015, 17:56 #61840 Η χώρα είχε πρόβλημα ανταγωνιστικότητας, ήταν ένα απέραντο δημοσιουπαλληλιστάν.
Σήμερα, μετά από περικοπές, 'απολύσεις', συνταξιοδοτήσεις, χρεοκοπίες, PSI...μεταρρυθμίσεις... κι άλλα κοσμοϊστορικά...το δεμόσιο εξακολουθεί να <<<<<<<<<<παράγει>>>>>>>>>> pluto :

Κι όμως το δημόσιο μεγάλωσε !
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 12/11/2014 06:00

Από τον Μάιο του 2010 που η χώρα υπέγραψε το πρώτο μνημόνιο έως σήμερα, έχουν περάσει σχεδόν 4,5 δύσκολα χρόνια.

Αυτά τα χρόνια, αν οι πολιτικοί μας ήταν σοβαροί και η κοινωνία έτοιμη, θα τα είχαμε εκμεταλλευτεί για να προωθήσουμε με γοργούς ρυθμούς όλες εκείνες τις μεταρρυθμίσεις που έχουν προχωρήσει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης αλλά εδώ - είτε λόγω λανθασμένης νοοτροπίας είτε γιατί βόλευε τόσο την κοινωνία όσο και τα κόμματα - καρκινοβατούσαν επί δεκαετίες:

την αλλαγή του ασφαλιστικού ώστε να μην παράγει ελλείμματα, την αναμόρφωση του μισθολογίου του δημοσίου και την κατάργηση των επιδομάτων, την αλλαγή των συνδικαλιστικών προνομίων , το κλείσιμο εκατοντάδων φορέων του κράτους που δεν επιτελούν κανένα απολύτως έργο πέρα από το να βολευτούν "τα δικά μας παιδιά", την επιτάχυνση των ιδιωτικοποιήσεων, την απελευθέρωση των επαγγελμάτων κλπ.

Αντ' αυτού στα 4,5 αυτά χρόνια έγιναν πασαλείμματα παντού - με ευθύνη τόσο της κυβέρνησης όσο και της αξιωματικής αντιπολίτευσης που έκανε το παν για να μπλοκάρει τα πάντα - με αποτέλεσμα να προσπαθούμε ,τώρα, στο παρά ένα της ολοκλήρωσης των μνημονίων να κλείσουμε όπως- όπως τις «τρύπες» που έχουν μείνει στα υπεσχημένα προς την τρόικα δίνοντας ,συγχρόνως , νέες δεσμεύσεις για το 2015.

Ασφαλώς μεγάλη ευθύνη για την σημερινή κατάσταση έχει η αξιωματική αντιπολίτευση που αντί να βάλει πλάτη -όπως έκανε η αντιπολίτευση στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία αλλά ακόμη και στην Κύπρο- πόνταρε στον λαϊκισμό και τις εύκολες υποσχέσεις , κομπορρημονώντας ανέξοδα ότι θα κόψει μονομερώς το χρέος, ότι θα σκίσει τα μνημόνια και θα διώξει την τρόικα , ότι θα "χαστουκίσει" την Μέρκελ και θα μοιράσει δισεκατομμύρια ευρώ στους πολίτες από χρήματα που δεν υπάρχουν.

Μεγάλη , όμως, ευθύνη έχουν και τα κυβερνητικά κόμματα . Η ΝΔ αρχικά που για δυο ολόκληρα χρόνια φλέρταρε με τον λαϊκισμό και δεν αναγνώριζε τον μονόδρομο του μνημονίου με αποτέλεσμα να ακρωτηριαστεί πολιτικά. Και στη συνέχεια όλα τα κόμματα της συγκυβέρνησης στη που απέτρεψαν μεν την χρεοκοπία της χώρας ,προστάτευσαν όμως με νύχια και με δόντια - τους "πελάτες" τους- τον δημόσιο τομέα και έριξαν όλο το βάρος της κρίσης στον ιδιωτικό : στα 4,5 αυτά χρόνια εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις έκλεισαν , 1,5 εκατομμύριο πολίτες έχασαν την δουλειά τους στον ιδιωτικό τομέα, ολόκληροι κλάδοι -όπως η οικοδομή- ισοπεδώθηκαν.

Σημειώνω ότι όπως έγραψαν πριν από μερικές βδομάδες στο «Βήμα» ο πρύτανης του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών Κ. Γάτσιος και ο οικονομολόγος Δ. Ιωάννου η δαπάνη του δημοσίου ως ποσοστού του ΑΕΠ ήταν 45 % το 2008 και 49 % το 2013 ! Δηλαδή οι δαπάνες του δημοσίου αυξήθηκαν αντί να μειωθούν ως ποσοστό ενός -έστω μικρότερου κατά 25 % - ΑΕΠ…

Παρά τα λάθη όλων , και την αδικαιολόγητα σκληρή στάση της Ευρώπης έναντι της Ελλάδας, η χώρα βρίσκεται σήμερα με πρωτογενή πλεονάσματα και σε πολύ καλύτερη δημοσιονομική κατάσταση από τα περισσότερα κράτη - μέλη της ΕΕ έτοιμη να στηριχτεί επιτέλους ,μόνη της στα πόδια της .

Αρκεί το πολιτικό σύστημα να αντιληφθεί επιτέλους ότι πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων διότι από αυτό εξαρτάται αν τα επόμενα βήματα της Ελλάδας θα είναι μπροστά στην ανάπτυξη και τις καλύτερες μέρες ή πίσω στην ύφεση , την αβεβαιότητα και την περιπέτεια.

H μόνη λύση ήταν η ταχύτατη αποκατάσταση του value for money του δημοσίου(= απολύσεις και πολύ γρήγορες - ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις), κάτι που αν θυμάσαι, ήταν αυτό που ζητούσα και ήμουν κατάπτυστος, κατ' εσέ και πολλούς άλλους του φόρουμ.
Η άλλη <<<λύση>>> ήταν το φοροπήδημα. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν το παράπονό σου...ήθελες απολύσεις στο δεμόσιο; Αντί για φόρους;
Ή μήπως, πολύ απλά και ελληνικά, δεν ήθελες τίποτα από τα δύο;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:12 #61848 Το boldαρισμένο, δείχνει και την ηλιθιότητα του άρθρου... Λες και είναι εύκολο να μειώσεις το δημόσιο όσο μειώθηκε και το ΑΕΠ (ή ακόμη περισσότερο για να είναι ευχαριστημένος ο αρθρογράφος.
Και πάλι, η διαφορά είναι μικρή πάντως, δηλαδή το δημόσιο ΜΕΙΩΘΗΚΕ, απλώς το ΑΕΠ μειώθηκε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Ψιλά γράμματα θα μου πεις τώρα...

- 13 Ιαν 2015, 18:20 #61855 "Απλώς""...
Μα ο σκοπός δεν είναι "απλά" να το μειώσεις, αλλά να το μειώσεις σαν ποσοστό του ΑΕΠ.
Αλλιώς, 'απλά' δεν το μείωσες.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:22 #61857 ΟΚ, ό,τι πεις.

- 13 Ιαν 2015, 18:23 #61859 Ό,τι ισχύει, όχι ό,τι πω.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:29 #61862 Οι δαπάνες του δημοσίου μειώθηκαν σε απόλυτους όρους κατά 18,97% το διάστημα 2008-2013.
Προφανώς είναι τέρμα ηλίθιος όποιος χρησιμοποιεί κλάσματα και ενώ ξέρει ότι ο παρονομαστής μειώθηκε κατά 25% δεν το λαμβάνει υπόψιν και το θεωρεί κάτι αμελητέο.
Χώρια που η μείωση των κρατικών δαπανών σου μειώνει το ΑΕΠ. (GDP = C + I + G + NX)

- 13 Ιαν 2015, 18:31 #61863 Δυο πράγματα έπρεπε να είχαν γίνει από το γιωργάκι από το τέλος του 2009.
- μάζεμα μαύρων τρυπών (φαρμακοχαβούζα, συντάξεις >2Κ, μισθοί δημοσίου > 2-3Κ, πολυθεσίτες κλπ)
- αντιμετώπιση φοροδιαφυγής

Από αυτά μόνο η φαρμακοχαβούζα μαζεύτηκε και αυτή με απότομο και υπερβολικό τρόπο (πονάει αυτί, κόβει @). Και ακολούθως οριζόντιες περικοπές που οδήγησαν τελικά σε μαζική μετανάστευση γιατρών (και του δημοσίου).

Η απραξία του γιωργάκι σε συνδυασμό με διάφορα κοπρόσκυλα που ξαμολήθηκαν στους δρόμους (δεν πληρώνω, φωτόπουλοι, το μουνί που τους πέταγε κλπ) δημιούργησαν μια τελείως νοσηρή κατάσταση όπου είχε χαθεί τελείως η μπάλα.

Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ όπως μέσες άκρες το περιγράφει στους Γερμανούς, εν έτει 2012 θα ήταν ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ, ΔΟΣΙΛΟΓΙΚΟ, ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ, ΧΟΥΝΤΙΚΟ, ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟΤΜ.

Δυστυχώς 5 σχεδόν χρόνια έχουν πήξει τα αυτιά μας να ακούνε τέτοιες ΜΑΛΑΚΙΕΣ και να ψηφίζει ο κόσμος κυβέρνηση για να γλιτώσει από αυτά που νόμιζε ότι θα του προκαλούσε η αντιπολίτευση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2015, 18:37 #61866

Οι δαπάνες του δημοσίου μειώθηκαν σε απόλυτους όρους κατά 18,97% το διάστημα 2008-2013.
Προφανώς είναι τέρμα ηλίθιος όποιος χρησιμοποιεί κλάσματα και ενώ ξέρει ότι ο παρονομαστής μειώθηκε κατά 25% δεν το λαμβάνει υπόψιν και το θεωρεί κάτι αμελητέο.
Χώρια που η μείωση των κρατικών δαπανών σου μειώνει το ΑΕΠ. (GDP = C + I + G + NX)

Σωστά, όσοι μετράνε τα μεγέθη της οικονομίας ως ποσοστό του ΑΕΠ και όχι σε απλά απόλυτα μεγέθη είναι τέρμα ηλίθιοι.
Πάντως, σε όποιον πίνακα κι να κοιτάξεις, ειδικά αν θες να συγκρίνεις χώρες (ή τις επιδόσεις της ίδιας χώρας διαχρονικά), όλα τα μεγέθη είναι σχετικά, όχι απόλυτα.
Προφανώς ο κόσμος αποτελείται από τέρμα ηλίθιους, μόνη εξαίρεση ο Γκάρλαντ (κι ο χιφι).

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:38 #61867 Αν μειώσεις το δημόσιο, αυξάνεις ή μειώνεις το ΑΕΠ;
Τέσπα, εγώ είμαι ηλίθιος, οπότε μην μου δίνεις σημασία.

- 13 Ιαν 2015, 18:40 #61868 Άρα, αν αυξήσεις το δημόσιο αυξάνεις και το ΑΕΠ.
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ Γ4$$ΜΑΣΤΕ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΛΑΛΑΚΙΕΣ??!!!

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:47 #61871

Οι δαπάνες του δημοσίου μειώθηκαν σε απόλυτους όρους κατά 18,97% το διάστημα 2008-2013.
Προφανώς είναι τέρμα ηλίθιος όποιος χρησιμοποιεί κλάσματα και ενώ ξέρει ότι ο παρονομαστής μειώθηκε κατά 25% δεν το λαμβάνει υπόψιν και το θεωρεί κάτι αμελητέο.
Χώρια που η μείωση των κρατικών δαπανών σου μειώνει το ΑΕΠ. (GDP = C + I + G + NX)

Σωστά, όσοι μετράνε τα μεγέθη της οικονομίας ως ποσοστό του ΑΕΠ και όχι σε απλά απόλυτα μεγέθη είναι τέρμα ηλίθιοι.
Πάντως, σε όποιον πίνακα κι να κοιτάξεις, ειδικά αν θες να συγκρίνεις χώρες (ή τις επιδόσεις της ίδιας χώρας διαχρονικά), όλα τα μεγέθη είναι σχετικά, όχι απόλυτα.
Προφανώς ο κόσμος αποτελείται από τέρμα ηλίθιους, μόνη εξαίρεση ο Γκάρλαντ (κι ο χιφι).

Το αντίθετο είπα, όταν δουλεύεις με κλάσματα θα πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν σου ΟΛΟ το κλάσμα και όχι ό,τι σε συμφέρει.
BONUS ηλιθιότητας, ότι έχεις έξτρα μείωση του ΑΕΠ όσο μειώνεις τις κρατικές δαπάνες, εξυπακούεται λοιπόν ότι υπάρχει ένας μηχανισμός που σου αυξάνει το ποσοστό(G/GDP) κατά ένα μέρος ενώ εσύ μειώνεις τον αριθμητή του κλάσματος. Παράλληλα έχεις την ύφεση που σου μειώνει τον παρονομαστή και άρα σου αυξάνει το ποσοστό.

Απλά λέω ό,τι ισχύει, το ότι δεν το δέχεσαι εσύ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Άρα, αν αυξήσεις το δημόσιο αυξάνεις και το ΑΕΠ.
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ Γ4$$ΜΑΣΤΕ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΛΑΛΑΚΙΕΣ??!!!

Προφανώς και αύξηση των κρατικών δαπανών σου αυξάνει το ΑΕΠ. Εσύ τι νομίζεις ότι κάνει δηλαδή; Για άνοιξε την καρδιά σου
Την εξισωσούλα που έγραψα την πήρε το μάτι σου;