- 15 Οκτ 2015, 21:50 #174175 ειναι λογικο να επικαλεισαι την λογικη σε θεματα που η λογικη ΔΕΝ χωραει ? η πιστη του καθενος δεν ειναι λογικη δεν μπορεις να την εξηγησεις διοτι δεν εχεις κατι να εξηγησεις

- 15 Οκτ 2015, 21:50 #174176

Το θεμα δεν ειναι η προσωπικη σου αποψη αλλα ο σεβασμος στα πιστευω του αλλου.
Το τοπικ πρεπει να αλλαξει τιτλο σε περι θρησκειας ή συζητησεις περι θρησκειων οπως γινεται με ολα τα υπολοιπα τοπικ σε ολα τα φορουμ του κοσμου.
Το αν ειναι παραλογο να πιστευει καποιος σε ενα θεο ειναι κατι που μπορουμε να το συζητησουμε μεσα στο τοπικ αλλα δεν μπορει να ειναι αυτος ο κεντρικος του τιτλος.

Μήπως δεν έχεις καταλάβει τον τίτλο;

Οταν σταματησεις το βιολι ,να απαντας με ερωτησεις4- 5 λεξεων ,θα μπω στον κοπο να σου απαντησω.
Ασε ρε Μπιλυ,πουθενα δεν εχω διαβασει καμια αποψη δικη σου,σαν φαντασμα υπαρχεις.

- 15 Οκτ 2015, 21:58 #174183 Καταλαβαινω την λογικη ανοιγματος του συγκεκριμενου με το συγκεκριμενο τιτλο, μια και ο ανοιχτής ηταν γνωστος πραΧτορας του Σατανα.

Οντως ειναι προβοκατορικος ο τιτλος, σαν να ανοιγα θεμα με τιτλο "Κουμούνια" αντι με το "Ελληνικη Αριστερα".

Εαν θελει ο HF, θα προτεινα να αλλαξει σε κατι πιο ουδετερο, πχ "Θρησκειες" χωρις να παμε την αλλη ακρη στυλ "Η χαρις του Ιησου"

Αν αλλαξει ο τιτλος, δεν βλεπω να αλλαζει και η θεματολογια. Οι ιδιοι θα γραφουν, τα ιδια θα γραφουν.

My 2 αργύρια.

- 15 Οκτ 2015, 22:03 #174186 ΄Ελα, ανοίχτε θρέντι με τίτλο "Θρησκείες, όσοι πιστοί προσέλθετε", να τελειώνουμε. ΄Απατο θα πάει ούτως ή άλλως.

Η πίστη στον θεό είναι παράλογη νομοτελειακά. ΄Οσο ο άνθρωπος καταλαβαίνει τα φαινόμενα και τους νόμους της φυσικής, οι θρησκείες θα απομακρύνονται από την λογική.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τους πιστούς που χρησιμοποιούν την πίστη για να αντλούν δύναμη και να γίνονται καλύτεροι, αντιθέτως, τους χαίρομαι και τους επικροτώ.

Αυτό εντούτοις δεν σημαίνει επ' ουδενί ότι θεωρώ αυτό το γεγονός ως λογικό, οπότε ναι, είναι παράλογες οι θρησκείες και συχνά δημιουργούν παράλογες καταστάσεις.
Τα θετικά που παράγουν οι θρησκείες (π.χ. κοινωνικό έργο ενοριών, συσσίτια) και τα αρνητικά (μισαλλοδοξία, σκοταδισμός) μπορούν να συστεγαστούν στο παρόν ως έχει.

- 15 Οκτ 2015, 22:25 #174198

Τα θετικά που παράγουν οι θρησκείες (π.χ. κοινωνικό έργο ενοριών, συσσίτια)

Ξεχνάς τις αργίες

Δεν έχει σημασία η πραγματικότητα παίδες, σημασία έχει ποιος θίγεται από αυτή.

- 15 Οκτ 2015, 22:26 #174202 Εγώ νόμιζα πως ο δημιουργός του θέματος αναφερόταν σε ένα συγκεκριμένο πράγμα, τον παραλογισμό που μπορούν να έχουν οι θρησκείες, και οχι γενικώς και αορίστως για τις θρησκείες.

- 15 Οκτ 2015, 22:31 #174207 @trident1971
Για την χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης" δίνεις μεγάλο αγώνα κατά της πολιτικής ορθότητας, εδώ όμως για την θρησκεία εμφανίζεσαι πιο συμβιβαστικός και προτείνεις να μην χρησιμοποιείται ο "παραλογισμός"...
Δεν ξέρω τι να υποθέσω.
Μήπως τελικά το κίνητρο είναι να διαφωνείς με κάποιους;

- 15 Οκτ 2015, 22:38 #174211

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τους πιστούς που χρησιμοποιούν την πίστη για να αντλούν δύναμη και να γίνονται καλύτεροι, αντιθέτως, τους χαίρομαι και τους επικροτώ.

Εχμ, όχι.

Αν και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, διαφωνώ κάθετα.

Karting is life!

- 15 Οκτ 2015, 22:41 #174215 Στρατιώτης του Χριστού

https://youtu.be/nTwxGFgvSUY

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Οκτ 2015, 22:46 #174220

@trident1971
Για την χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης" δίνεις μεγάλο αγώνα κατά της πολιτικής ορθότητας, εδώ όμως για την θρησκεία εμφανίζεσαι πιο συμβιβαστικός και προτείνεις να μην χρησιμοποιείται ο "παραλογισμός"...
Δεν ξέρω τι να υποθέσω.
Μήπως τελικά το κίνητρο είναι να διαφωνείς με κάποιους;

Οχι.
Η λεξη λαθρομεταναστης εχει πολυ συγκεκριμενο νοημα και περιγραφει ακριβως (ουδετερα, ουτε υπερβαλλει φορτιζοντας αρνητικα, ουτε σαλιαριζει χαϊδευοντας τρυφερα αυτια) την πραγματικοτητα, οπως και η λεξη λαθροκυνηγος. Η αντικατασταση της απο τη λεξη μεταναστης αρχικα ακουγεται καλη ιδεα, αλλα αλλαζει εντελως το νοημα και θολωνει τα νερα, εφοσον εξισωνει αυτους που πηδηξαν τα συρματα κρυφιως με αυτους που μπηκαν ακολουθωντας τις νομιμες διαδικασιες. Σαν να λεμε ο σεκιουριτας και ο μπραβος ειναι το ιδιο πραγμα, και οι κυνηγοι ολοι το ιδιο, ασχετα αν καποιοι δεν εχουν αδεια, δεν σεβονται περιοδους κυνηγιου, νομους κλπ.
Δεν μπαινω καν στη διαδικασια να αρχισω το ποιοι τη χρησιμοποιουν και για ποιο σκοπο.

Ο παραλογισμος τωρα, εχει κατεξοχην αρνητικη εννοια. Θα μπορουσε να λειψει, χωρις να χρειαστει να φτασουμε στο αλλο ακρο, και χωρις να αλλαξει το νοημα του τοπικου πιστευω.
Προταση ειναι. Δεν περιμενω να γινει αποδεκτη απο ολους, ποσο μαλλον να ακολουθηθει.

- 15 Οκτ 2015, 22:57 #174230

@trident1971
Για την χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης" δίνεις μεγάλο αγώνα κατά της πολιτικής ορθότητας, εδώ όμως για την θρησκεία εμφανίζεσαι πιο συμβιβαστικός και προτείνεις να μην χρησιμοποιείται ο "παραλογισμός"...
Δεν ξέρω τι να υποθέσω.
Μήπως τελικά το κίνητρο είναι να διαφωνείς με κάποιους;

Οχι.
Η λεξη λαθρομεταναστης εχει πολυ συγκεκριμενο νοημα και περιγραφει ακριβως (ουδετερα, ουτε υπερβαλλει φορτιζοντας αρνητικα, ουτε σαλιαριζει χαϊδευοντας τρυφερα αυτια) την πραγματικοτητα, οπως και η λεξη λαθροκυνηγος. Η αντικατασταση της απο τη λεξη μεταναστης αρχικα ακουγεται καλη ιδεα, αλλα αλλαζει εντελως το νοημα και θολωνει τα νερα, εφοσον εξισωνει αυτους που πηδηξαν τα συρματα κρυφιως με αυτους που μπηκαν ακολουθωντας τις νομιμες διαδικασιες. Σαν να λεμε ο σεκιουριτας και ο μπραβος ειναι το ιδιο πραγμα, και οι κυνηγοι ολοι το ιδιο, ασχετα αν καποιοι δεν εχουν αδεια, δεν σεβονται περιοδους κυνηγιου, νομους κλπ.
Δεν μπαινω καν στη διαδικασια να αρχισω το ποιοι τη χρησιμοποιουν και για ποιο σκοπο.

Το ότι τόσοι και τόσοι εδώ μέσα έχουν πει ακριβώς το αντίθετο σου λέει κάτι; Νομίζεις πως είναι ζήτημα μερικών "αριστερούληδων" που δεν διάβασαν καλά τα λεξικά τους; Η λέξη μπορει να έχει και αρνητική χροιά για μεγάλη μερίδα κόσμου.Το ότι δεν έχει για εσένα ή δεν το δέχεσαι εσύ, είναι αδιάφορο. Εκεί λοιπόν την κάνουμε δεκτή επειδή κάποιοι το επιθυμούν, παρόλο που κάποιοι άλλοι όχι.

Ο παραλογισμος τωρα, εχει κατεξοχην αρνητικη εννοια. Θα μπορουσε να λειψει, χωρις να χρειαστει να φτασουμε στο αλλο ακρο, και χωρις να αλλαξει το νοημα του τοπικου πιστευω.
Προταση ειναι. Δεν περιμενω να γινει αποδεκτη απο ολους, ποσο μαλλον να ακολουθηθει.

Ο παραλογισμός όπως και ο λαθρομετανάστης περιγράφει μια κατάσταση με ακριβεια. Το αν έχει κατεξοχήν αρνητική έννοια όπως λες δεν είναι το ζητούμενο εδώ. Είναι οι θρησκειες παραλογες στο γεγονός πως σου ζητούν να πιστέψεις κάτι περίπου στα τυφλά; Χρησιμοποιούν κάπου την λογική για να σε πείσουν; Όχι, σου λένε πίστευε, δεν εξηγείται ο θεός με την λογική.

Με την λογική την δική σου λοιπόν, δεν θα καταργήσουμε μια λέξη επειδή δεν αρεσει στον italakias ή σε εσένα όπως είπες στο άλλο θέμα...

- 15 Οκτ 2015, 23:01 #174235

Είναι οι θρησκειες παραλογες στο γεγονός πως σου ζητούν να πιστέψεις κάτι περίπου στα τυφλά; Χρησιμοποιούν κάπου την λογική για να σε πείσουν;

Περίπου;

Karting is life!

- 15 Οκτ 2015, 23:15 #174240

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τους πιστούς που χρησιμοποιούν την πίστη για να αντλούν δύναμη και να γίνονται καλύτεροι, αντιθέτως, τους χαίρομαι και τους επικροτώ.

Εχμ, όχι.

Αν και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, διαφωνώ κάθετα.

Ουσιαστικά αυτό που εννοώ είναι ότι κάποιοι πιστοί κινητροδοτούνται από την θρησκεία για να ξεπεράσουν δυσκολίες ή να βελτιώσουν τομείς της ζωής και συμπεριφοράς τους.
Και φυσικά όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ, αυτό το θεωρώ παράλογο, ειδικά το να βρίσκουν κίνητρο στον θεό για να κάνουν αυτονόητα πράγματα με ξεπερνά, αλλά θα το ανεχτώ.

- 15 Οκτ 2015, 23:49 #174253

Το ότι τόσοι και τόσοι εδώ μέσα έχουν πει ακριβώς το αντίθετο σου λέει κάτι; Νομίζεις πως είναι ζήτημα μερικών "αριστερούληδων" που δεν διάβασαν καλά τα λεξικά τους; Η λέξη μπορει να έχει και αρνητική χροιά για μεγάλη μερίδα κόσμου.Το ότι δεν έχει για εσένα ή δεν το δέχεσαι εσύ, είναι αδιάφορο. Εκεί λοιπόν την κάνουμε δεκτή επειδή κάποιοι το επιθυμούν, παρόλο που κάποιοι άλλοι όχι.

Οχι, δεν μου λεει κατι οτι "τοσοι εδω μεσα", αυτο ειναι κλασικο παραδειγμα argumentum ad populum. To οτι εσυ ή καποιοι αλλοι δεν βρισκετε τη λεξη του γουστου σας, δεν εχει να κανει με το τι σημαινει η λεξη αλλα με το τι πιστευετε ΕΣΕΙΣ οτι σημαινει.
Αυτο φυσικα δεν την κανει να αλλαζει νοημα ΚΑΙ φυσικα, δεν σημαινει οτι εχετε δικιο.

Εκει λοιπον ή την κανεις δεκτη γιατι σημαινει ακριβως αυτο που σημαινει, ή ΔΕΝ την κανεις δεκτη ετσι σου αρεσει. Δεν εκανες "χαρη" σε κανεναν. Αν υποχωρησες σε κατι ήταν η λογικη. Ετσι τουλαχιστον πιστευα μεχρι τωρα.

Δεν ειναι δυνατον να εξισωνεις τον Hannibal και τον sknipper και τον drdino και τον mirage και τοσους αλλους που βρισκονται καποια χρονια καπου εκτος Ελλαδος νομιμα, πηραν βιζες, εργαζονται και πληρωνουν φορους στην χωρα που βρισκονται, ενιοτε ΚΑΙ εδω, με καποιον που πηδηξε νυχτα τα συρματα χωρις χαρτια και να μου λες οτι κανω λαθος γιατι καποιοι πιστευουν κατι αλλο.

Μπορουμε να το μεταφερουμε στο "Μεταναστευτικο" παρακαλω?
ΕΔΙΤ, εκανα μια αντιγραφη εγω

Ο παραλογισμός όπως και ο λαθρομετανάστης περιγράφει μια κατάσταση με ακριβεια. Το αν έχει κατεξοχήν αρνητική έννοια όπως λες δεν είναι το ζητούμενο εδώ. Είναι οι θρησκειες παραλογες στο γεγονός πως σου ζητούν να πιστέψεις κάτι περίπου στα τυφλά; Χρησιμοποιούν κάπου την λογική για να σε πείσουν; Όχι, σου λένε πίστευε, δεν εξηγείται ο θεός με την λογική.

Με την λογική την δική σου λοιπόν, δεν θα καταργήσουμε μια λέξη επειδή δεν αρεσει στον italakias ή σε εσένα όπως είπες στο άλλο θέμα...

Παραμεριζοντας την τεραστια εικονα που ειναι φαση "φάτηνα ρε, τωρα που σε βρηκα θα σε σκισω", κατι που δεν συναδει με τον τροπο που σου ζητησα ο΄τι ζητησα ουτε με την ιδιοτητα σου, ΟΚ.

- 16 Οκτ 2015, 00:10 #174260 Γι' ακόμη μία φορά "Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω".
Πάμε ένα ένα:
Το argumentum ad populum δεν έχει καμία ισχύ εδώ, γιατί εγώ δεν σου λέω πως έχω δίκιο εγώ, σου λέω πως πολλοί ενοχλούνται από την χρήση της λέξης, επομένως υπάρχει η αρνητικη χροιά που δεν θέλεις να δεχτείς. Το ότι επίσης η λέξη περιγράφει μια κατάσταση είναι δεκτό. Και τα δύο είναι αληθή λοιπόν: η λέξη λαθρομετανάστης περιγράφει και μια κατάσταση, αλλά και έχει και αρνητική χροιά στ' αυτιά κάποιων.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τον παραλογισμό. Και αυτός περιγράφει μια κατάσταση με ακρίβεια: η θρησκεία δεν υπακούει στην λογική αλλά στην πιστη --> δεν είναι λογική --> είναι παράλογη --> παραλογισμός. Αυτό όμως έχει αρνητική χροιά για κάποιους. Και οι μεν έχουν το δίκιο τους, όπως και στην περίπτωση της λαθρομετανάστευσης.
Ούτε εδώ λοιπόν ισχύει το argumentum ad populum. Δεν είναι διαγωνισμός είμαστε περισσότεροι άρα έχουμε δίκιο. Είναι πως κάποιες λέξεις μπορεί να έχουν διττό νόημα, αναλόγως ποιος τις εκφέρει και ποιος τις ακούει.

Μιλήσαμε για τους δικούς μας expats; ΟΧΙ. Μιλούσαμε για την πολιτική της Ελλάδας στην μετανάστευση. Και έγινε ειδικά από εμένα διαχωρισμός της Ελλάδας από άλλα κράτη που κατά καιρούς έχουν εισάγει καραβιές μεταναστών με συγκεκριμένες διαδικασίες. Η Ελλάδα δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο. Έχει διαδικασίες αλλά είναι χρονοβόρες και υπακούουν σε διαφορετικές ανάγκες και όχι σε μαζική μετανάστευση.
Όσο γι' αυτούς που πηδάνε τα σύρματα χωρίς χαρτιά, αφού δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, θα κάνουν αυτό που μπορούν. Τι επιλογή τους δίνεις; Να κάτσουν να πεθάνουν στο Αφγανιστάν ή στην Συρία;

Η φωτογραφία στον δικό μου υπολογιστή είναι κανονικού μεγέθους και όχι τεράστια. Από εκει και μετά, την βρίσκω απολύτως πετυχημένη, γιατί εν τέλει δειχνει μια υποκρισία: αλλού οι λέξεις μας αρέσουν και δεν δεχόμαστε κουβέντα περι αρνητικης χροιάς, ενώ εδώ ξαφνικά γινόμαστε συμβιβαστικοί και προτείνουμε να μην χρησιμοποιουμε συγκεκριμένες λέξεις γιατί΄κάποιοι ενοχλούνται. Οπότε ναι,
AIN'T LIFE A FUCKING BITCH?
Δεν βλέπω τίποτε μεμπτό στα μηνύματά μου. Ίσα ίσα θεωρώ πως είμαι δίκαιος και κρατώ απολυτως ίσες αποστάσεις. Στο μεταναστευτικο και εδώ. Εσύ πάλι όχι.