Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#877891 Μαλλον δεν έγινε σαφές:

Το να αποφύγεις να κάνεις κάτι που είναι πάγια θέση σου, αλλά μη-δημοφιλές στην συγκεκριμένη συγκυρία δεν σου εξασφαλίζει την νίκη.
Το να το κάνεις, σου εξασφαλίζει την ήττα.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#877900 Οταν το μέσο ενοίκιο είναι πάνω από το κατώτατο μισθό, όταν θες πάνω από 50% από τον κατώτατο μισθό στο σούπερ μάρκετ για να συντηρήσεις την οικογένεια σου, δεν ξέρω ποιο είναι το δημοφιλές, το μη δημοφιλές και το λαϊκίστικο.

Το να λες ότι δεν είσαι φτωχός είσαι μίζερος ξεπερερασε το πάντως απλά είναι βλακεία.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#877910 Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. :s_dunno

Το ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ:

Σύμφωνα με τους NYT, το να σταματήσει ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, δεν του εξασφαλίζει την νίκη.
Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#877922
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. :s_dunno


Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.


Η δεξιά τα λέει αυτά :lol:

120000 Μετανάστες θα καλύψουν τα κενά στα εργατικά χέρια που αναζητούν εναγωνίως η βιομηχανία, οι κατασκευαστικές εταιρείες για τα μεγάλα έργα υποδομών και η αγροτική παραγωγή.

https://www.parapolitika.gr/oikonomia/a ... oi-luseis/
Άβαταρ μέλους
By markvag
#877933
bibendum έγραψε:1 2 4 γενικότητες. Για το 3 ξεκάθαρη θέση ενώ το 1 λέει πως το 3 δεν φταίει.

Το πρόβλημα είναι ότι οι πολιτικές ηγέτες στην Ευρώπη είναι άνθρωποι που εξυπηρετούν τις τράπεζες, τους αριθμούς όπως τους βολεύει κοκ. Οι πολιτικοί έχουν απομακρυνθεί από τα προβλήματα της καθημερινότητας.

Το προηγούμενο πρόβλημα εν τω μεταξύ και η σαπιοποιηση του συστήματος οδηγεί ακόμα λιγότερο ικανούς και περισσότερο διεφθαρμένους να πιάνουν τις ηγετικές θέσεις και να λειτουργούν ως μαριονέτες.

Οπότε ναι ο κόσμος θα γυρίσει την πλάτη στο κακό δοκιμασμένο και θα πάει στο οπουδήποτε. Πιθανά η ιστορία να επαναληφθεί με χειρότερους όρους.


Κάπως έτσι...

Και θα αποδειχθεί και πάλι (όπως και στον μεσοπόλεμο), με τον χειρότερο τρόπο, ότι δεν υπάρχει ΤΙΝΑ.



Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σύμφωνα με τους NYT, το να σταματήσει ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, δεν του εξασφαλίζει την νίκη.


Φυσικά, γιατί εάν η αριστερά λέει αυτά που λέει η δεξιά, θα χάσει τους δικούς της ψήφους (γιατί οι αριστεροί, όπως έχουμε δει πολλές φορές, θα προτιμήσουν να μην πάνε να ψηφίσουν από το να ψηφίσουν κάτι τέτοιο) και όσοι ίσως σκέφτονταν να το ρίξουν αριστερά, θα προτιμήσουν το original και όχι το κακέκτυπο.

Χρήστος Λάππας έγραψε:Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.


Άρα δηλαδή, σύμφωνα με τους ΝΥΤ, ένα αριστερό κόμμα για να νικήσει θα πρέπει να είναι εχθρικό προς τη μετανάστευση, αλλά (επίσης σύμφωνα με τους ΝΥΤ) αυτή η θέση το κάνει να χάνει. :lol: :lol: Εμβριθέστατη ανάλυση. :lol: :lol:

Θα μπορούσε βέβαια η αριστερά να μιλάει για κοινωνική δικαιοσύνη, δικαιότερη κατανομή του πλούτου και να ενεργεί αντίστοιχα όταν έρχεται στην εξουσία και να μην σύρεται από την δεξιά και όσο περνάει ο καιρός, όλο και περισσότερο την ακροδεξιά.

Να θυμίσω πως η υποτίθεται ακραία αριστερή κυβέρνηση συριζα στην Ελλάδα εφάρμοσε σε πολλούς τομείς πολιτικές πιο δεξιές απ' ότι η δεξιά κυβέρνηση Καραμανλή (του παππού) μετά τη χούντα. Ο Καραμανλής έκανε κρατικοποιήσεις, ο Τσίπρας αποκρατικοποιήσεις για παράδειγμα. Ο Τσίπρας δεν μείωσε την έμμεση φορολογία, δεν μείωσε τους χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές (ούτε καν δεν τιμαρηθμοποίησε την φορολογική κλίμακα), δεν αύξησε τον βασικό μισθό, κτλ. Και αυτό μας δείχνει και το πόσο έχει μετακινηθεί η πολιτική πυξίδα τις τελευταίες δεκαετίες και πιθανώς το γιατί η δεξιά δείχνει να έχει επικρατήσει. Γιατί, ουσιαστικά δεν υπάρχει αριστερά, παρά μόνο δεξιά και δεξιά light.


Και πριν πεις πόσο σωστή είναι αυτή η πολιτική, κοίτα γύρω σου και στις χώρες της Δύσης για το πόσο ικανοποιημένοι είναι οι πολίτες και πόσο έχει χειροτερεύσει η θέση τους (εισοδηματικά, κοινωνικά, κτλ).
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#877951
saxon_747 έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. :s_dunno


Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.


Η δεξιά τα λέει αυτά :lol:

120000 Μετανάστες θα καλύψουν τα κενά στα εργατικά χέρια που αναζητούν εναγωνίως η βιομηχανία, οι κατασκευαστικές εταιρείες για τα μεγάλα έργα υποδομών και η αγροτική παραγωγή.

https://www.parapolitika.gr/oikonomia/a ... oi-luseis/


Υπάρχει διαφορά μεταξύ προσκεκλημένων και ανθρώπων που έρχονται με το έτσι θέλω.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#878005
kubiak έγραψε:Να κάνουμε αίτημα στην Κίνα να στείλει 10.000.000 εργάτες να σώσουν το ασφαλιστικό...


Φέρνουμε ήδη από Αίγυπτο, Ινδία, Πακισταν, Αιθιοπία, Μπαγκλαντές και ίσως 1-2 χώρες ακόμα. Μόνο για δουλειά, για περιορισμένο χρονικό διάστημα, εάν δεν έχουν δουλειά φεύγουν, δικαιώματα ελάχιστα. Δηλαδή δουλοπάροικους. :metalo: :metalo:

Αυτό βέβαια το κάναμε γιατί οι εδώ δουλοπάροικοι ξύπνησαν και δεν κάθονται να δουλεύουν 14ωρα για 700€ με τα μισά ένσημα και "δεν βρίσκουμε κόσμο" (τη στιγμή που υπάρχει 10%+ ανεργία)... Είπαμε, δεν θέλουμε μελαμψούς μετανάστες, αλλά όχι και να πληρώνουμε τους κολίγους αξιοπρεπείς μισθούς... Κάπου ώπα δηλαδή... :inlove:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#878026
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. :s_dunno

Το ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ:

Σύμφωνα με τους NYT, το να σταματήσει ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, δεν του εξασφαλίζει την νίκη.
Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.


Σχολιάζω για την άνοδο της Ακροδεξιάς που έβαλες.

Το πρόβλημα δεν είναι ούτε η αριστερά ούτε η δεξιά την εποχή που ζούμε.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#878078
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. :s_dunno

Το ξαναλέω όσο πιο απλά μπορώ:

Σύμφωνα με τους NYT, το να σταματήσει ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, δεν του εξασφαλίζει την νίκη.
Το να συνεχίσει όμως ένα αριστερό κόμμα να λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μπορούν να έρχονται στην χώρα με ασφάλεια, του εξασφαλίζει την ήττα.


Δεν λένε αυτό στο podcast, αλλά το ότι η Δεξιά μια χαρά τακιμιάζει με τα λαϊκιστικά κόμματα.
Τα δε αριστερά δεν μπορούν να κάνουν τέτοιους συμβιβασμούς.

And I think this is their fundamental dilemma. It’s far easier for the parties on the center-right to adapt. They can basically go into bed with the populist parties. And they can change the immigration policies, which they have. That’s the big area where populist parties have made a big success in Western Europe.

And they can also continue with their economic policies, which are fairly libertarian — tax cuts and things like that. And you can have a coalition which is kind of accommodated. But left parties have to go into bed with Greens. They can’t basically have any sort of compromise with the authoritarian populist parties. It’s just impossible in their make-up.


bonus αναφορά για το πώς η Άνγκελα, η δική μας Άνγκελα έδρασε στο μεταναστευτικό το 2015 και όχι η προπαγάνδα ομάδων "αλήθειας" ότι τους έφερε ο Τσίπρας και ο Καμμένος.
So by making their more extreme elements the real hate groups and the groups who are really using extremism in politics, by excluding those, and by appealing primarily on immigration that was a rising issue in Europe, particularly — remember the European immigration crisis when Angela Merkel opened the door in about 2015.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#878084 Ακριβώς πάνω από το κομμάτι που παρέθεσες λέει αυτό:

Εικόνα

Το ειρωνικό της υπόθεσης εδώ είναι ότι στην Ελλάδα την πιο σημαντική κίνηση για τα δικαιώματα των LGBTQ δεν την έκανε η κυβέρνηση της αριστεράς, αλλά η κεντροδεξιά κυβέρνηση (και πολύ καλά έκανε, αν και θα της στοιχίσει στο μέλλον).

Η Μέρκελ όντως έκανε τεράστια ζημιά στα Ευρωπαϊκά κεντρώα κόμματα (και στην σταθερότητα της Ευρώπης γενικότερα) με το μεταναστευτικό.
Άβαταρ μέλους
By NirApp
#878087 Μιλαμε για το κομμα που ψηφιζε οτι να ναι για το συμφωνο συμβιωσης τωρα...

https://vouliwatch.gr/news/article/psif ... -symviosis
Οι βουλευτές της ΝΔ που υπερψήφισαν τόσο επί της αρχής, όσο και επί των άρθρων 1-14 που αφορούν το σύμφωνο, ψήφισαν 19 βουλευτές: οι Θεόδωρος Φορτσάκης, Νίκη Κεραμέως, Βασίλης Οικονόμου, Όλγα Κεφαλογιάννη, Ντόρα Μπακογιάννη, Νικήτας Κακλαμάνης (εκτός του αρ. 7), Νίκος Δένδιας, Κυριάκος Μητσοτάκης, Κωστής Χατζηδάκης, Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, Γιώργος Κουμουτσάκος, Σίμος Κεδίκογλου, Γεράσιμος Γιακουμάτος (επί της αρχής), Κατερίνα Παπακώστα, Κώστας Τασούλας, Γιάννης Βρούτσης (επί της αρχής) Νίκος Παναγιωτόπουλος, Δήμας Χρίστος και ο προεδρεύων Γιάννης Πλακιωτάκης.

Καταψήφισαν 29 βουλευτές της ΝΔ, οι: Άννα Καραμανλή, Άννα Μισέλ Ασημακοπούλου, Κώστας Βλάσης, Μάκης Βορίδης, Γιώργος Βλάχος, Ανδρέας Κατσανιώτης, Δημήτρης Κυριαζίδης, Μάνος Κόνσολας, Τάσος Δημοσχάκης, Απόστολος Βεσυρόπουλος, Βασίλης Γιόγιακας, Σάββας Αναστασιάδης, Θανάσης Μπούρας, Γιώργος Γεωργαντάς, Γιώργος Κασαπίδης, Μάνος Αντωνίου, Θανάσης Δαβάκης, Μάξιμος Χαρακόπουλος, Χρήστος Κέλλας, Χαράλαμπος Αθανασίου, Θανάσης Καββαδάς, Χρήστος Μπουκώρος, Γιώργος Καρασμάνης, Κώστας Κουκοδήμος, Στέργιος Γιαννάκης, Γιάννης Κεφαλογιάννης, Φωτεινή Αραμπατζή, Γιώργος Βαγιωνάς, Νότης Μηταράκης.

Από την ψηφοφορία, απουσίασαν και δεν έστειλαν ούτε επιστολική ψήφο 27 βουλευτές της ΝΔ: Δημήτρης Σταμάτης, Βασίλης Κικίλιας, Βαγγέλης Μεϊμαράκης, Άδωνις Γεωργιάδης, Σοφία Βούλτεψη, Μάριος Σαλμάς, Κώστας Καραγκούνης, Γιάννης Ανδριανός, Γιώργος Στύλιος, Γεωργία Μαρτίνου, Ευάγγελος Μπασιάκος, Κώστας Κοντογεώργος, Κώστας Τζαβάρας, Κώστας Καραμανλής, Κώστας Γκιουλέκας, Σταύρος Καλαφάτης, Έλενα Ράπτη, Θόδωρος Καράογλου, Κώστας Τσιάρας, Αντώνης Σαμαράς, Κώστας Κατσαφάδος, Γιάννης Τραγάκης, Κωνσταντίνος Καραμανλήςτου Αχιλλέα, Κώστας Σκρέκας, Χρήστος Σταϊκούρας, Γιάννης Αντωνιάδης.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#878088 Κανείς δεν είπε ότι πέρασε ομόφωνα. Ο Μητσοτάκης το πέρασε με το έτσι θέλω παρόλο που πολλοί στο ίδιο του το κόμμα (ακόμα και πρώην πρωθυπουργοί έσκιζαν τα ιμάτια τους).

Αν θυμάμαι καλά, το είχε καταψηφίσει το... ΚΚΕ
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#878238
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ακριβώς πάνω από το κομμάτι που παρέθεσες λέει αυτό:

Εικόνα

Το οποίο πάλι δεν γράφει αυτά περί νίκες και ήττες που έγραψες ως σημεία από το podcast.
Η πρώτη παράγραφος αναφέρεται στα εσωτερικά των κομμάτων και η δεύτερη στο αν έχουν γκελ στην εργατική τάξη.
Είναι ΟΚ να είναι αυτή η άποψή σου αλλά δεν είπαν αυτά που έγραψες στο podcast.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#878246 Σωστά, στο τελευταίο μήνυμα μου δεν το διατύπωσα σωστά.

Παρόλα αυτά, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, θυμίζω:

Χρήστος Λάππας έγραψε:Εικόνα

https://podcasts.apple.com/gr/podcast/t ... 0679457952

Ένα μάλλον απαισιόδοξο podast που επιχειρεί να εξηγήσει την άνοδο της ακροδεξιάς παγκοσμίως.

TLDR:

1) It's a generational thing and cannot be prevented. Δεν φταίει μόνο η οικονομία, δεν φταίει μόνο το μεταναστευτικό, δεν φταίει μόνο η αντίδραση σε δικαιωματισμούς και μειονότητες που σηκώνουν κεφάλι και ζητούν ίσα δικαιώματα με τους στρέητ και τους οικογενειάρχες, δεν φταίνε μόνο τα social media.

2) Αυταρχικοί ηγέτες και δικτάτορες (Ερντογάν, Πούτιν) δεν είναι όπως τους βλέπαμε παλιά, δεν είναι δηλαδή άνθρωποι που κρατιούνται στην εξουσία μόνο επειδή καταπιέζουν την ελευθερία του λαού τους. Υπάρχουν σημαντικά κομμάτια των λαών -ενίοτε οι πλειοψηφίες- που προτιμούν κάποιον στην εξουσία που να τους υποσχεθεί επιστροφή στην παράδοση, την Τουρκία στους Τούρκους και ησυχία τάξη κι ασφάλεια.

3) Η αριστερά που δεν μπορεί να αποστασιοποιηθεί από συγκεκριμένες θέσεις (π.χ. το δικαώμα των μεταναστών να περνούν τα σύνορα για να βρουν ένα καλύτερο μέλλον) θα αντιμετωπίσει τεράστια προβλήματα.


4) Κανείς δεν ξέρει το πως θα εξελιχτούν οι δημοκρατίες σε κάποια χρόνια, είναι σχεδόν σίγουρο όμως ότι οι αυταρχικοί ηγέτες που εκλέγονται δημοκρατικά ο ένας μετά τον άλλο θα τις αλλάξουν.


Χρήστος Λάππας έγραψε:
Εικόνα