- 13 Φεβ 2021, 12:26 #691759 Παρομοίως. Βαθμός πτυχίου δεν έχει ζητηθεί ποτέ, όπως και πτυχίο εδώ που τα λέμε. Επιπλέον, δεν είναι όλα τα πτυχία ίδιας δυσκολίας, ειδικά κάτι αγγλικά, είναι αστεία εύκολα σε σχέση με ελληνικά πολυτεχνεία.

- 13 Φεβ 2021, 12:31 #691764 Στο πανεπιστήμιο του δρόμου λέγανε ότι ο βαθμός πτυχίου είναι αντιστρόφως ανάλογος από το πόσο καλά πέρασες ως φοιτητής

Fake Petrolhead

- 13 Φεβ 2021, 12:36 #691767

Αποφάσισε όμως κάποια στιγμή, αν θα μιλάς για το αν μαζεύουν χρήμα ή πόσο αντίκρυσμα έχουν τα πτυχία τους.
Το ότι φοιτούν και Έλληνες μεταξύ των φοιτητών, δεν τους δίνει παραπάνω αξία από τα Βουλγαρία πχ. Από πουθενά δεν προκύπτει πως στην Κύπρο κάνεις ανώτερες σπουδές από την Βουλγαρία ή την Ρουμανία που κατακεραυνώνεις.

HF δεν θα παιζουμε την κολοκυθια.
Αγόραζαν πτυχία τότε και μια χαρά εργάζονται στην Ελλάδα σήμερα αλλά δεν θέλεις να αγοράζουν πτυχία από την Ελλάδα σήμερα γιατί θα πέφτουν τα σπίτια.

Το λάθος στον συλλογισμό και η υπερβολή είναι προφανή.

Τα Ελλάδα - Κύπρος - Βουλγαρία είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Κανείς δεν έκανε σύγκριση του επιπέδου σπουδών το γεγονός ότι "αγοράζονται" πτυχία από ανέκαθεν σχολιάζουμε.

< >

Δεν γνωρίζω καμία περίπτωση διπλώματος από Βουλγαρία ή Ρουμανία το οποίο να έγινε αποδεκτό από το ΤΕΕ.

Fake Petrolhead

- 13 Φεβ 2021, 14:47 #691785

Αυτά μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό γιατί τα βλέπω συχνά και μάλλον από αυτά προέρχεται ο περισσότερος κόσμος στην δουλειά μου.

Εδώ να βάλουμε βέβαια και ένα στοιχείο biasing στην όλη φάση.

Ας πούμε, από τα κυπριακά πανεπιστήμια, φαντάζομαι οι απόφοιτοι "πρώτης σειράς" θα ενδιαφέρονται να βρουν δουλειά σε εσάς.
Από τα ελληνικά, πιθανότατα οι δεύτεροι-τρίτοι. Καθώς οι πρώτοι-δεύτεροι θα ενδιαφέρονται πρωτίστως για Ελλάδα.
Από τα αγγλικά, μάλλον πάει σε 3ους 4ους. Καθώς οι πρώτοι δεύτεροι μακράν θα προσπαθήσουν για την αγγλική αγορά εργασίας. Και δεν αναφέρομαι σε βαθμούς πτυχίου και κατάταξη ε.

Δεν λέω αν θα κάνουν καλώς, ούτε που είναι καλύτερα. Αλλά αν δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος (εντοπιότητας, γυναίκας κλπ), δεν νομίζω να τίθεται θέμα σύγκρισης.

Οπότε, το πανεπιστήμιο από μόνο του, λέει κάτι, αλλά μέχρι ενός σημείου. Όπως λες άλλωστε, τη δουλειά όλοι θα την κάνουν.

Και μια ιστορία για το πως βλέπουν οι μανατζαρεοι τα πτυχία.

Πως βλέπουν οι δικοί σας μανατζαραίοι τα πτυχία.
Εγώ βαθμό πτυχίου δεν έχω δει να ενδιαφέρεται κανείς και πουθενά.

Βασικά κάθε χρόνο γίνονται παρουσιάσεις του HR σε αρκετά αγγλικά και ντόπια πανεπιστήμια για να μαζέψουν ντόπιο κόσμο που σπουδάζει εκεί, για το τι σειράς θα είναι εξηγώ παρακάτω.

Με τα ελληνικά δεν ασχολούνται καθόλου.

Αυτό με τις βαθμολογίες από όσο ξέρω ισχύει για όλες της BIG4, τουλάχιστον εδώ, αλλά νομίζω το GPA τουλάχιστον 3+ ισχύει για όλο τον κόσμο.

Έχω δει να υπολογίζουν και βαθμό απολυτηρίου λυκείου μαζί βέβαια με GPA και personality tests κλπ κλπ. Δεν είναι τα μοναδικά κριτήρια.

Τους καταλαβαίνω γιατί όταν θες να χρεώσεις premium τιμές σε διεθνείς πελάτες πρέπει να τους δείξεις ότι αυτοί που θα ασχοληθούν μαζί του έχουν μεταξύ άλλων σπουδάσει σε "γνωστά" ιδρύματα, το αν πλήρωσαν ή πήραν υποτροφία είναι άσχετο.

< >

- 13 Φεβ 2021, 15:35 #691792 Εγώ βέβαια αναφέρομαι στις προτιμήσεις των αποφοίτων, από τις οποίες προκύπτει το bias που σου ανέφερα.

Όσο για το τελευταίο, άντε να πεις ότι θα μετράει το όνομα του πανεπιστημίου (που μετραει, για διάφορους λόγους)
Ο βαθμός πάλι, όχι.

- 13 Φεβ 2021, 15:43 #691795 Τώρα μάθαμε πως τα κυπριακά πανεπιστήμια είναι πιο premium από τα ελληνικά. Θα φταίνε τα πάρτι της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ στον Κιάμο το δίχως άλλο, από ένα νησί που μας έχει δώσει κοτζάμ Βίσση και Χατζηγιάννη, είναι εύλογο πως οι απαιτήσεις είναι ανεβασμένες παντού.

- 13 Φεβ 2021, 16:28 #691799 Ειπες ΔΑΠ και θυμηθηκα ενα βιντεακι που καυτηριαζαν προχθες στο Ραδιο Αρβυλα...

Εδειχνε λοιπον ενα βοθροκαναλο μια συνεντευξη απο εναν φοιτητη που ελεγε την "αποψη" του.

Ψαξανε λοιπον το ονομα του συγκεκριμενου φοιτητη στο Ραδιο Αρβυλα και στο προφιλ του στα σοσιαλ ελεγε οτι ειναι οργανωμενος ΔΑΠιτης (μπορει και με αξιωμα)

- 13 Φεβ 2021, 17:03 #691804 Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει...
Ο ανεξάρτητος φοιτητής, είναι γραμματέας της ΔΑΠ.

- 13 Φεβ 2021, 17:37 #691810

Αποφάσισε όμως κάποια στιγμή, αν θα μιλάς για το αν μαζεύουν χρήμα ή πόσο αντίκρυσμα έχουν τα πτυχία τους.
Το ότι φοιτούν και Έλληνες μεταξύ των φοιτητών, δεν τους δίνει παραπάνω αξία από τα Βουλγαρία πχ. Από πουθενά δεν προκύπτει πως στην Κύπρο κάνεις ανώτερες σπουδές από την Βουλγαρία ή την Ρουμανία που κατακεραυνώνεις.

HF δεν θα παιζουμε την κολοκυθια.
Αγόραζαν πτυχία τότε και μια χαρά εργάζονται στην Ελλάδα σήμερα αλλά δεν θέλεις να αγοράζουν πτυχία από την Ελλάδα σήμερα γιατί θα πέφτουν τα σπίτια.

Το λάθος στον συλλογισμό και η υπερβολή είναι προφανή.

Τα Ελλάδα - Κύπρος - Βουλγαρία είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Κανείς δεν έκανε σύγκριση του επιπέδου σπουδών το γεγονός ότι "αγοράζονται" πτυχία από ανέκαθεν σχολιάζουμε.

< >

Δεν γνωρίζω καμία περίπτωση διπλώματος από Βουλγαρία ή Ρουμανία το οποίο να έγινε αποδεκτό από το ΤΕΕ.

Εγώ ξέρω, δεν ξέρω όμως πόσα μαθήματα τον υποχρέωσαν να δώσει εδώ στο ΕΜΠ. Και εγώ σε όλη την καριέρα μου δεν έχω δείξει πτυχίο σε κανένα κράτος, εκτός από το Κατάρ!!!! Όταν ήθελε η εταιρία μου να δείξει πτυχιούχους αναγνωρισμένους από το δικό τους ΤΕΕ,!!!. Αναγκάστικα μάλιστα να ξεκαδραρω, το original,!!. και να τους το πάω. Εκεί βλέπεις κυκλοφορούσαν πολλοί από την άπω Ανατολή με μαϊμού χαρτιά.

< Note >

- 13 Φεβ 2021, 18:12 #691814 Εκπαίδευση & σπουδές (πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κτλ)

- 13 Φεβ 2021, 19:36 #691824

Εγώ βέβαια αναφέρομαι στις προτιμήσεις των αποφοίτων, από τις οποίες προκύπτει το bias που σου ανέφερα.

Όσο για το τελευταίο, άντε να πεις ότι θα μετράει το όνομα του πανεπιστημίου (που μετραει, για διάφορους λόγους)
Ο βαθμός πάλι, όχι.

Αν κάποιος έχει την δυνατότητα εξασφαλισμενης καριέρας πριν καν την αποφοίτηση σε μεγάλη εταιρεία στον τόπο του γιατί να προτιμήσει να μείνει στην Αγγλία; Πολλοί δε έρχονται και επιστρέφουν Αγγλία σε μια 5ετια για να γυρίσουν πάλι πίσω σαν υψηλόβαθμοι, άλλοι ξεκινάνε Αγγλία αν απορριφθουν από εδώ κι έρχονται μετά σαν experienced.
Επίσης δεν τους αφήνουν καν να αποφοιτησουν, τα τελευταία χρόνια τους φέρνουν και για 1 εξάμηνο κάθε χρόνο σαν κανονικούς εργαζόμενους όσο είναι ακόμα φοιτητές.

Τα standards αυτά με τους βαθμούς παίζουν και για λόγους ανταγωνισμού μεταξύ των εταιρειών, υποτίθεται ότι θέλουν να προσελκύουν τα καλύτερα ταλέντα κάθε χρόνο. Μιλάμε για συνολικά 1 εκατομμύριο εργαζόμενους σε όλο τον πλανήτη.

@HF ντόπιους ψάχνουν και οι περισσότεροι βρίσκονται στο UK κι εδώ.

Επίσης αυτό είναι μια καλή κουβέντα, γιατί το αγγλικό πανεπιστήμιο να παίρνει 10Κ τον χρόνο από ελληνόφωνους και τα δικά μας να σπουδάζουν λίγους δωρεάν. Δεν μας λείπουν και τα ρανκινκς δα...

< >

- 13 Φεβ 2021, 20:11 #691828

Αν κάποιος έχει την δυνατότητα εξασφαλισμενης καριέρας πριν καν την αποφοίτηση σε μεγάλη εταιρεία στον τόπο του γιατί να προτιμήσει να μείνει στην Αγγλία;

Πολλούς λόγους μπορώ να σκεφτώ, που να έχουν να κάνουν με καριέρα. Όπως πάει κόσμος από το χωριό στην πόλη, από την πόλη στη μεγαλύτερη πόλη κ.ο.κ.
Αλλά δεν έχει σημασία, γιατί αυτό ακριβώς σου έγραψα εξαρχής, ότι το bias της κρίσης έχει να κανει με το ότι βλέπεις ένα πολύ συγκεκριμένο τμήμα των αποφοίτων, το οποίο δεν έχεις κανένα λόγο να πιστεύεις πως είναι αντιπροσωπευτικό. Τουναντίον.

Τα standards αυτά με τους βαθμούς παίζουν και για λόγους ανταγωνισμού μεταξύ των εταιρειών, υποτίθεται ότι θέλουν να προσελκύουν τα καλύτερα ταλέντα κάθε χρόνο. Μιλάμε για συνολικά 1 εκατομμύριο εργαζόμενους σε όλο τον πλανήτη.

Φαντάζομαι 1Μ εννοείς όλες οι Big4 μαζί; Τέσπα, δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτό.
Υπάρχουν κι άλλες εταιρείες, που απασχολούν συνολικά πολύ περισσότερους από 1Μ εργαζόμενους, επίσης ανταγωνίζονται πολύ σκληρότερα για τα καλύτερα ταλέντα του κόσμου, και βαθμούς δεν κοιτάνε.

- 14 Φεβ 2021, 00:59 #691867 Προφανώς και δεν μπορώ να ξέρω για τον Άγγλο, Ινδό, Κινέζο που αποφοίτησε με καλό βαθμό από ξένο πανεπιστήμιο. Έχω και τέτοιους συναδέλφους αλλά είναι λίγοι μπροστά στους υπόλοιπους για να βγάλω συμπέρασμα.

Απο την άλλη ο αδερφός μου που δουλεύει σε ανταγωνιστή έχει σχηματίσει κι αυτός την ίδια άποψη για τους ντόπιους με σπουδές εξωτερικού. Μιλάμε για δείγμα περίπου 100+ νεοπροσληφθεντων ετησίως με τα ίδια ακριβώς στάνταρντς.

Έχω λόγο λοιπόν να πιστεύω ότι τα συμπεράσματα μου είναι αντιπροσωπευτικά για την τοπική κοινωνία, αφού αυτοί σπουδάζουν είτε Ελλάδα είτε Αγγλία είτε εδώ και μπορεί να γίνει σύγκριση.


Σε ότι αφορά τους βαθμούς για νεοπροσληφθεντες κατευθείαν από το πανεπιστήμιο φαίνεται ότι έχουν σημασία.
https://www.forbes.com/sites/susanadams ... 38407651e1
Δεν είναι πανάκεια αλλά τους κοιτάζουν αρκετοί.
Δεν είμαι καθόλου υπέρ αυτού γιατί δεν σημαίνει τίποτα για τις ικανότητες κάποιου αλλά είναι μια πραγματικότητα.



< >

- 14 Φεβ 2021, 01:47 #691873 Σε νεοπροσληφθέντες ίσως προσμετρηθούν (δεν το έχω δει να συμβαίνει αλλά δεν μπορώ και να το αποκλείσω βέβαια). Ο βαθμός έχει σημασία για μεταπτυχιακό και πιθανή υποτροφία από ΙΚΥ κλπ

Fake Petrolhead

- 14 Φεβ 2021, 13:42 #691904 Αν έχεις μεταπτυχιακό κανείς δεν ασχολείται με το πτυχίο σου, αν έχεις διδακτορικό κανείς δεν ασχολείται με το μεταπτυχιακό σου (ίσως με το θέμα διπλωματικής). Σα να λέμε να έχεις πτυχίο και να ασχοληθεί κανείς με το απολυτήριο δημοτικού.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”