- 12 Φεβ 2021, 10:21 #691557

Δυστυχώς ή ευτυχώς, οι «συντεχνίες» έχουν χάσει την δύναμη τους, όχι μόνο λόγω αλλαγής των καιρών αλλά λόγω εξυπηρέτησης συμφερόντων και μη προστασίας του ίδιου τους επαγγέλματος στο παρελθόν. Οπότε στο τέλος ας κρίνει ο καταναλωτής που θα δίνει τα λεφτά του αν θεωρεί ότι ορισμένα πτυχία είναι μούφα.

Το θέμα μας είναι η προστασία των συμφερόντων των επαγγελματιών ή η προστασία των συμφερόντων των καταναλωτών ?

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2021, 10:45 #691564

Γενικά βλέπω απόψεις σαν την παραπάνω από ανθρώπους που στην Ελλάδα δεν κατάφεραν να περάσουν σε σοβαρή σχολή, και θεωρούσαν πως οφείλεται στην έλλειψη ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια.
Να θυμίσω επίσης πως το ελληνικό κράτος κάποτε ήλεγχε την αξία των πτυχίων με κάτι, ΔΙΚΑΤΣΑ, ΔΟΑΤΑΠ. Άρα αν ερχόσουν με πτυχίο της αλλοδαπής, έπρεπε να δώσεις εξετάσεις.
Από την άλλη, το να κλείνω δημόσια ΑΕΙ Τραχανοπλαγιάς, αλλά ν'ανοιγω ιδιωτικές σχολές για ψυκτικούς ή αρχιτέκτονες, δεν βλέπω γιατί είναι καλό για τον κόσμο συνολικά. Για τις τσέπες κάποιων σίγουρα.
Εδώ να θυμίσουμε και μια μικρή λεπτομέρεια, η ανώτατη εκπαίδευση είναι δουλειά του κράτους στην Ελλάδα λέει το Σύνταγμα, αλλά οκ καταλαβαίνω πως κάτι τέτοια τα ξεπερνάμε όταν δεν τα γουστάρουμε.
Στην τελική, γιατί να πάει ο άλλος πχ στην Βουλγαρία, Ρουμανία, Κύπρο να παίρνει ένα σαβουροπτυχίο, ήρθε η ώρα να δίνει και η Ελλάδα τέτοια επί πληρωμή. Όποιος έχει λεφτά, αυτομάτως έχει δικαίωμα για πτυχίο,, όχι να κουράζεται με εξετάσεις και τέτοιες βλακείες, αυτά είναι για τους φτωχούς.

Μιας και ανέφερες ΔΙΚΑΤΣΑ και ΔΟΑΤΑΠ

Αναγνώριση πτυχίων χωρίς κανέναν έλεγχο


ΠΟΛΛΟΙ από τους πτυχιούχους γιατρούς που έρχονται από τρίτες χώρες (κυρίως πρώην σοσιαλιστικές) έχουν ελλιπείς σπουδές και κατ’ επέκταση γνώσεις. Σε ορισμένες από αυτές η διδακτέα ύλη είναι μειωμένη σε σχέση με εκείνη των πανεπιστημίων της Ευρωπαϊκής Ενωσης ενώ σε άλλες, όπως η πρώην Σοβιετική Ενωση, λόγω των αυξημένων αναγκών και ιδιαιτεροτήτων που αντιμετώπιζαν, υπήρχαν προγράμματα ταχύρρυθμης εκπαίδευσης που έδιναν πτυχίο και ειδικότητα σε λιγότερο από έξι χρόνια με στόχο να καλύψουν συγκεκριμένες ανάγκες.


Οι πτυχιούχοι αυτοί ερχόμενοι στην Ελλάδα για να αναγνωρίσουν το πτυχίο τους δίνουν εξετάσεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ σε δύο μαθήματα: παθολογία (γραπτώς) και χειρουργική (προφορικώς). Στην παθολογία, όπου η εξέταση γίνεται γραπτώς, το ποσοστό που περνά τις εξετάσεις είναι πολύ χαμηλό αφού η «γραπτή απόδειξη» δίνει ένα δυνατό επιχείρημα στους εξεταστές να αντισταθούν στις πιέσεις που υφίστανται. Αλλά και αυτό δεν ισχύει πάντα. Ειδικά στην Αθήνα, όπου υπάρχουν πέντε έδρες παθολογίας και κάθε γραπτό βαθμολογείται από πέντε εξεταστές, το ποσοστό επιτυχίας είναι το μισό από ό,τι σε περιοχές όπου το γραπτό βαθμολογείται από έναν εξεταστή.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/archiv ... ykatoikia/

Όποιος έχει λεφτά εννοείται οτι είναι σε καλύτερη μοίρα για να αποκτήσει κάποιο πτυχίο, είτε σε κρατικό είτε σε ιδιωτικό είτε στο εξωτερικό. Όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού στον κόσμο.
Το αν θα γίνει πρώτα άνθρωπος και δευτερευόντως καλός επαγγελματίας όμως δεν εξαρτάται από το πτυχίο....

- 12 Φεβ 2021, 11:36 #691567 Dimik 7 και 2 πμ:

Θυμάμαι εκείνες τις μετακομμουνιστικες εποχές των 90s στα Βαλκάνια που στοκος ακρυλικός πήγαινες, γιατρός με ειδικότητα γύριζες,

Dimik 9 και 45 πμ:

Το αν θα γίνει πρώτα άνθρωπος και δευτερευόντως καλός επαγγελματίας όμως δεν εξαρτάται από το πτυχίο....

Τελικα ποιον απο τους 2 dimik να πιστεψουμε;

Ξερω-ξερω, δεν ειναι το προβλημα πού σπουδασε ( αρκει να μην πηγε σε οτιδηποτε εχει ως συνθετικο την λεξη "κομμουνισμος" ), το θεμα ειναι οτι ....εχμ...να μωρε...εεε.
Καλα.

Live and let live ρε παιδι μου.Ολα κουλ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Φεβ 2021, 11:40 #691570 Κοροιδευόμαστε τώρα; Τώρα θυμηθήκατε τα σαβουροπτυχία; Και δεν είναι καθόλου ο "πλούσιος" αυτός που θα πάει στην Βουλγαρία για να πάρει πτυχίο. Αυτός που είναι πραγματικά φτωχός θα ζοριστεί για να περάσει στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο και θα είναι και από τους πρώτους στην Σχολή. Έχω συναντήσει πολλές τέτοιες περιπτώσεις στην ζωή μου και τους έχω πραγματικά καμαρώσει! Αυτός που έχει λεφτά εννοείται πως δεν θα πάει στην Βουλγαρία για να πάρει πτυχίο.

Στην Βουλγαρία θα πάει ο μέσος Έλληνας, που θα τα βολέψει κουτσά στραβά με τα λεφτά και θα πάει εκεί γιατί δεν έχει τις ικανότητες και την διάθεση να στρώσει τον κώλο του και να διαβάσει. Είναι αυτός που με τον εύκολο τρόπο θα βγει πιο πάνω στην λίστα με τους αναπληρωτές, είναι ο μόνιμος καθηγητής των ΤΕΙ που του ζήτησαν να πάρει Μεταπτυχιακό για να παραμείνει στην θέση του, είναι αυτός που στο Λύκειο δεν περνούσε τις τάξεις, αλλά τώρα είναι οδοντίατρος ή φαρμακοποιός!

Και ναι, από την στιγμή που αυτή η κατάσταση δεν φαίνεται να ενοχλεί κανέναν τόσα χρόνια και δεν αλλάζει, από το να βγάζει λεφτά ο Βούλγαρος, προτιμώ χίλιες φορές το χρήμα να μένει στην Ελλάδα.

Τόσα χρόνια γίνεται πανικός με τα πτυχία από Ιταλία, και κυρίως από χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και δεν μιλάει κανείς.
Προφανώς γιατί πολλοί βολεύονται. Και ποιος να μιλήσει, όταν πολλές φορές είναι οι ίδιοι οι γιατροί που στέλνουν τα παιδιά τους, που δεν κατάφεραν να περάσουν στην Ιατρική, να πάρουν ένα πτυχίο της κακιάς ώρας από το εξωτερικό για να πάρουν το ιατρείο και την πελατεία όταν συνταξιοδοτηθούν αυτοί.

Να μιλήσουμε για τα Μεταπτυχιακά και τα Διδακτορικά σε κάτι κωμοπόλεις της Βουλγαρίας, δίπλα στα σύνορα; Με Πτυχιακές γραμμένες στο Google Translate και με ελάχιστη παρουσία στα μαθήματα; Που αύριο μεθαύριο αυτοί θα κάνουν μάθημα στα παιδιά σας με τα μόρια που θα έχουν μαζέψει;

Να μιλήσουμε για το ΔΙΚΑΤΣΑ και τον αστείο έλεγχο που κάνει;

Αλλά για όλα αυτά τουμπεκί, το μόνο που μας έχουν μάθει να λέμε είναι για το άρθρο 16 και την ίδρυση μη κρατικών Πανεπιστημίων.

Συζήτηση για την αξιολόγηση των Κρατικών Πανεπιστημίων, επίσης τουμπεκί γιατί δεν μας συμφέρει εννοείται.

Που είναι οι αντιδράσεις και οι πορείες των φοιτητών και όλων αυτών που ενδιαφέρονται τόσο για την Παιδεία, απέναντι σε όλα αυτά; Δεν είδα ένα πανό να μιλάει για αξιολόγηση της εκπαίδευσης. Το μόνο που μας έχουν πει είναι να ζητάμε παραπάνω χρήματα για την Παιδεία, χωρίς όμως αξιολόγηση, είτε κρατικών είτε μη κρατικών ιδρυμάτων.

Την ίδια στιγμή η Κύπρος μαζί με τα Κρατικά της Πανεπιστήμια έχει ανοίξει και αξιολογότατα ιδιωτικά τα οποία προωθεί διαρκώς και έχει μαζέψει όλο το χαρτί!

- 12 Φεβ 2021, 11:43 #691571

Υ.Γ. 1: Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι τα ΤΕΙ Τραχανοπλαγιάς τα πληρώνουμε όλοι μας, ενώ το ιδιωτικό όχι.

Καλό.

Να θυμίσω το ίδιο επιχείρημα για την Ολυμπιακή vs Aegean...

Επίσης, να θυμίσω πως τον κακό επαγγελματία τον πληρώνουμε όλοι μας κάθε μέρα ποικιλοτρόπως.

Ποιες είναι οι σοβαρές σχολές στην Ελλάδα?
Γιατί θεωρούμε σαν αξίωμα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα εξισωθούν με τις ασόβαρες Ελληνικές σχολές (αλήθεια, ποιες είναι αυτές? υπάρχει κάποια λίστα? ) και όχι με τις σοβαρές (επίσης καλοδεχούμενη η λίστα) ?

Κάποιος να βρει τη λίστα με τις διεθνείς αξιολογήσεις, όπου το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ήταν στη θέση 380κάτι παγκοσμίως και το ΠΡΩΤΟ Ελληνικό ιδιωτικό ήταν 2000κάτι...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Φεβ 2021, 13:02 #691590 ΙΔΟΥ:

http://www.webometrics.info/en/world

ΕΚΠΑ (49ο στην ΕΕ και 180ο στον κόσμο)
ΑΠΘ (59ο στην ΕΕ και 205ο στον κόσμο)
ΕΜΠ (103ο και 329ο αντίστοιχα)
Παν/μιο Πάτρας (166ο και 533ο)
Παν/μιο Ιωαννίνων (181ο και 581ο).
.....
και:

American University of Athens - 3051 - 23295
Athens School of Management - 2980 - 22272
René Descartes College - 2947 - 21780
British Hellenic College - 2857 - 20800
DEI College - 2783 - 20131
ICBS Business School - 2783 - 20131
Hellenic American University - 2303 - 16655
Hellenic American Education Center - 2014 - 14903
Bca Business Studies - 1914 - 14234
New York College - 1690 - 12722
CITY College International Faculty University of Sheffield - 1581 - 11968
Mediterranean College - 1566 - 11826
City Unity College - 1238 - 9166
American College of Thessaloniki - 1201 - 8711
Hellenic Mediterranean University - 1021 - 6554
Metropolitan College - 992 - 6188
American College of Greece - 625 – 2811

- 12 Φεβ 2021, 13:22 #691596

Υ.Γ. 1: Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι τα ΤΕΙ Τραχανοπλαγιάς τα πληρώνουμε όλοι μας, ενώ το ιδιωτικό όχι.

Καλό.

Να θυμίσω το ίδιο επιχείρημα για την Ολυμπιακή vs Aegean...

Επίσης, να θυμίσω πως τον κακό επαγγελματία τον πληρώνουμε όλοι μας κάθε μέρα ποικιλοτρόπως.

Ποιες είναι οι σοβαρές σχολές στην Ελλάδα?
Γιατί θεωρούμε σαν αξίωμα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα εξισωθούν με τις ασόβαρες Ελληνικές σχολές (αλήθεια, ποιες είναι αυτές? υπάρχει κάποια λίστα? ) και όχι με τις σοβαρές (επίσης καλοδεχούμενη η λίστα) ?

Κάποιος να βρει τη λίστα με τις διεθνείς αξιολογήσεις, όπου το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ήταν στη θέση 380κάτι παγκοσμίως και το ΠΡΩΤΟ Ελληνικό ιδιωτικό ήταν 2000κάτι...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Το ερώτημα ήταν για τον αφρό των ελληνικών δημοσίων πανεπιστημίων και των ΤΕΙ τραχανοπλαγιας. Έχουμε κάποια λίστα με τα σοβαρά και τα ασόβαρα δημόσια πανεπιστήμια ;

Τα πανεπιστήμια είναι μπιζνα. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα δώσει λεφτά σε εγκαταστάσεις και προσωπικό όταν δεν υπάρχει το αναλογο νομοθετικό πλαίσιο ;

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2021, 13:24 #691597 http://www.webometrics.info/en/Europe/Greece%20

- 12 Φεβ 2021, 13:42 #691608

Υ.Γ. 1: Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι τα ΤΕΙ Τραχανοπλαγιάς τα πληρώνουμε όλοι μας, ενώ το ιδιωτικό όχι.

Καλό.

Να θυμίσω το ίδιο επιχείρημα για την Ολυμπιακή vs Aegean...

Επίσης, να θυμίσω πως τον κακό επαγγελματία τον πληρώνουμε όλοι μας κάθε μέρα ποικιλοτρόπως.

Ποιες είναι οι σοβαρές σχολές στην Ελλάδα?
Γιατί θεωρούμε σαν αξίωμα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα εξισωθούν με τις ασόβαρες Ελληνικές σχολές (αλήθεια, ποιες είναι αυτές? υπάρχει κάποια λίστα? ) και όχι με τις σοβαρές (επίσης καλοδεχούμενη η λίστα) ?

Κάποιος να βρει τη λίστα με τις διεθνείς αξιολογήσεις, όπου το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ήταν στη θέση 380κάτι παγκοσμίως και το ΠΡΩΤΟ Ελληνικό ιδιωτικό ήταν 2000κάτι...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Το ερώτημα ήταν για τον αφρό των ελληνικών δημοσίων πανεπιστημίων και των ΤΕΙ τραχανοπλαγιας. Έχουμε κάποια λίστα με τα σοβαρά και τα ασόβαρα δημόσια πανεπιστήμια ;

Τα πανεπιστήμια είναι μπιζνα. Ποιος σοβαρός άνθρωπος θα δώσει λεφτά σε εγκαταστάσεις και προσωπικό όταν δεν υπάρχει το αναλογο νομοθετικό πλαίσιο ;

Τα πανεπιστήμια ειναι μη κερδοσκοπικοι οργανισμοι. Αν το δικο σας πανεπιστήμιο ηταν μπιζνα λυπάμαι αλλα πηγατε στο λαθος πανεπιστήμιο.

Karting is life!

- 12 Φεβ 2021, 14:12 #691611 Θα σε σοκάρω αλλά δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2021, 14:14 #691612

Dimik 7 και 2 πμ:

Θυμάμαι εκείνες τις μετακομμουνιστικες εποχές των 90s στα Βαλκάνια που στοκος ακρυλικός πήγαινες, γιατρός με ειδικότητα γύριζες,

Dimik 9 και 45 πμ:

Το αν θα γίνει πρώτα άνθρωπος και δευτερευόντως καλός επαγγελματίας όμως δεν εξαρτάται από το πτυχίο....

Τελικα ποιον απο τους 2 dimik να πιστεψουμε;

Ξερω-ξερω, δεν ειναι το προβλημα πού σπουδασε ( αρκει να μην πηγε σε οτιδηποτε εχει ως συνθετικο την λεξη "κομμουνισμος" ), το θεμα ειναι οτι ....εχμ...να μωρε...εεε.
Καλα.

Live and let live ρε παιδι μου.Ολα κουλ.

Είναι απλά τα πράγματα g μου, απλούστερα από ότι τα φαντάζεσαι.

1) Μια χαρά καπιταλιστικες χώρες ήταν τότε, καμία σχέση με τον κομμουνισμό και αν τον γουστάρω εγώ προσωπικά η όχι.

2) τα αγόραζαν τα πτυχία και ο έλεγχος εδώ ήταν αστείος

3) κάποιοι έγιναν σωστοί επαγγελματίες και κάποιοι όχι, όπως συμβαίνει και με απόφοιτους από τα ελληνικά δημόσια ιδρύματα

4) δεν έπιανε κανέναν τσούξιμο γιατί δεν έδιναν τα λεφτά στους κακούς ιδιώτες στην Ελλάδα


Όποτε επιχειρήματα για μηχανικούς που θα φτιάχνουν ετοιμορροπα, γιατρούς φονιάδες κοκ επειδή αγόρασαν πτυχίο δεν στέκουν.

Και σπουδαγμενοι σε δημόσια ελληνικά ιδρύματα τα καταφέρνουν περίφημα στα παραπάνω.

Γενικότερα το ελληνικό κράτος δεν είναι να το εμπιστεύεσαι σε τίποτα αλλά από το να εμπιστεύεσαι το οποιοδήποτε άλλο βαλκανικό καλύτερα σε ιδιωτικό εδώ με τον όποιο έλεγχο μπορεί να υπάρχει.


< >

- 12 Φεβ 2021, 14:34 #691614

Θα σε σοκάρω αλλά δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης

Δεν εχετε ιδεα για τι πραγμα μιλατε αγαπητέ.

Karting is life!

- 12 Φεβ 2021, 16:06 #691625 Το ξέρω ότι θα σε σοκάρω, αλλά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κερδοσκοπικά ιδρύματα κάποια από τα οποία διανέμουν κέρδη και κάποια όχι.

Τελευταία επεξεργασία από red_monster και 12 Φεβ 2021, 16:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2021, 16:11 #691626

Dimik 7 και 2 πμ:

Θυμάμαι εκείνες τις μετακομμουνιστικες εποχές των 90s στα Βαλκάνια που στοκος ακρυλικός πήγαινες, γιατρός με ειδικότητα γύριζες,

Dimik 9 και 45 πμ:

Το αν θα γίνει πρώτα άνθρωπος και δευτερευόντως καλός επαγγελματίας όμως δεν εξαρτάται από το πτυχίο....

Τελικα ποιον απο τους 2 dimik να πιστεψουμε;

Ξερω-ξερω, δεν ειναι το προβλημα πού σπουδασε ( αρκει να μην πηγε σε οτιδηποτε εχει ως συνθετικο την λεξη "κομμουνισμος" ), το θεμα ειναι οτι ....εχμ...να μωρε...εεε.
Καλα.

Live and let live ρε παιδι μου.Ολα κουλ.

Είναι απλά τα πράγματα g μου, απλούστερα από ότι τα φαντάζεσαι.

1) Μια χαρά καπιταλιστικες χώρες ήταν τότε, καμία σχέση με τον κομμουνισμό και αν τον γουστάρω εγώ προσωπικά η όχι.
Δεν ειδα καποιο ιδιαιτερο θεμα βεβαια με τους αριστους αποφοιτους των αξιοκρατικων σχολων των Δυτικων κρατων.
2) τα αγόραζαν τα πτυχία και ο έλεγχος εδώ ήταν αστείος
Καποια τεκμηριωση περι αυτου;

3) κάποιοι έγιναν σωστοί επαγγελματίες και κάποιοι όχι, όπως συμβαίνει και με απόφοιτους από τα ελληνικά δημόσια ιδρύματα

Οποτε ποιο το προβλημα των σπουδων στις χωρες του πρωην Ανατολικου μπλοκ;

4) δεν έπιανε κανέναν τσούξιμο γιατί δεν έδιναν τα λεφτά στους κακούς ιδιώτες στην Ελλάδα

Επιανε ομως τσουξιμο γιατι σπουδαζαν με τα λεφτα του Τατι και οχι οπως εμεις οι αξιοι.

Όποτε επιχειρήματα για μηχανικούς που θα φτιάχνουν ετοιμορροπα, γιατρούς φονιάδες κοκ επειδή αγόρασαν πτυχίο δεν στέκουν.

Και σπουδαγμενοι σε δημόσια ελληνικά ιδρύματα τα καταφέρνουν περίφημα στα παραπάνω.

Γενικότερα το ελληνικό κράτος δεν είναι να το εμπιστεύεσαι σε τίποτα αλλά από το να εμπιστεύεσαι το οποιοδήποτε άλλο βαλκανικό καλύτερα σε ιδιωτικό εδώ με τον όποιο έλεγχο μπορεί να υπάρχει.

Εχεις υποψιν σου καμια συγκριση των τωρινων πανεπιστημιων των Βαλκανιων με των τωρινων Ιδιωτικων κολλεγιων στην Ελλαδα; Αλλιως να συγκρινουμε και την Γλυφαδα του 1950 με την Αρτα του 2016. Καλυτερη η Αρτα.


< >

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Φεβ 2021, 16:43 #691628

credits ΒΑΘΥ LUBEN

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"