- 10 Ιαν 2015, 15:29 #60697

Πλην της Ιαπωνίας, έχουμε Γερμανία, Γαλλία, Βρετανία, Ρωσία, Ιταλία (G8), Κορέα, Αυστραλία που μόνο "πολυπολιτισμικά" έθνη δεν τα λες.

Εκτός αν θεωρούμε πολυπολιτισμικότητα το να υπάρχει σε κάποιες πόλεις η κινέζικη, η αφρικανική, η αραβική συνοικία με εθνικό χρώμα. Σαν την China Town στο Μεταξουργείο ή τα πακιστανικά στέκια στην Τρούμπα ας πούμε.

Στις δε ΗΠΑ, η πολιπολιτισμικότητα είναι ένα ετερογενές κράμα, που όμως είναι κράμα υπό μια σημαία, έναν εθνικό ύμνο που παίζει ακόμα και στα αθλητικά παιχνίδια, ένα God Bless America, μια σφηρηλατημένη "εθνική συνείδηση" κ.ο.κ.

Οπότε τελικά ποιος έχει πολυπολιτισμικότητα, με την κακιά την έννοια;
Κανείς απ' ότι καταλαβαίνω. Γιατί αν και αγγλία, γαλλία, γερμανία, αυστραλία, ρωσία, δεν έχουν, τότε δεν μας μένει και κανείς. Άντε η Κίνα, αλλά κι εκεί κάτι θα βρεις για να μην ισχύει.

Οπότε, τι μας πειράζει; Μόνο στις ΗΠΑ υπάρχει πολυπολιτισμικότητα, κι εκεί είναι κράμα και ΟΚ.

Τι ακριβώς εννοείς όταν λες "πολυπολιτισμικό έθνος";
Αν πάνε 10.000 Έλληνες στην Ιαπωνία, μιλάνε ελληνικά στο σπίτι τους, τρώνε αρνάκι με πατάτες στο φούρνο το Πάσχα και χορεύουν τσάμικα, γίνεται η Ιαπωνία "πολυπολιτισμικό έθνος";

ΥΓ: η Αυστραλία κατά λάθος γράφτηκε. Ορίστε, εκεί έχουμε ένα δεύτερο παράδειγμα τύπου Καναδά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 15:49 #60708 Εγώ τι εννοώ;

Εσύ έχεις βγάλει ότι απλά δεν υφίσταται πολυπολιτισμικό κράτος.

Για εμένα είναι πολύ απλό και σαφές:
Κράτη στα οποία υπάρχει σημαντική παρουσία "ξένοι" οπότε και πλέον ο ντόπιος λαός έρχεται σε επαφή με ξένες κουλτούρες και τις εντάσσει στην καθημερινότητά του.

Δεν σημαίνει ότι αφομοιώνονται πλήρως και γίνονται πιο ντόπιοι κι από τους ντόπιους. Μάλλον το αντίθετο. Ότι διατηρούν τα δικά τους χαρακτηριστικά.

Από τις chinatown με τους κινέζους που μπορεί να μην μιλάνε καν την τοπική γλώσσα (αλλά ο ντόπιος ξέρει να αγοράζει προϊόντα και έμαθε το κινέζικο) μέχρι την πιο "υψηλή" ένταξη που συναντάς "ξένοι" στην επαγγελματική ή και πολιτική ζωή.
εεπ αν ρωτήσεις ένα κινέζο σε μια ΗΠΑμερικάνικη chinatown πόσο god blesses america και πόσο in god he trusts, δεν νομίζω να πάρεις την απάντηση που περιμένεις

Εδώ έβγαλες κράτη τύπου Ρωσία και Αυστραλία και ότι δεν είναι πολυπολιτισμικά, που de facto απαρτίζονται από μπόλικους λαούς Η δε τελευταία έχει αποτελέσει και τρελό μεταναστευτικό στόχο τόσο σε Ευρώπη όσο και σε Κορέατοκατάσταση.

edit.
Δλδ ας πούμε ότι ο γερμανός παίζει να τρώει πιο συχνά kebab, doner και schawarma από wurst, δεν είναι ένδειξη ένταξης στην καθημερινότητά του του Τούρκικου στοιχείου;

- 10 Ιαν 2015, 16:14 #60719 Kαι για να σε βοηθήσω και με το εώρτημα που μου έβαλες:

Πολυπολιτισμός δεν είναι ο ινδός και ο πακιστανός και ο μπαγκλαντεσιανός που φέρνουν στις 5 το πρωί στο ντουμπάι να δουλέψει, και τον στέλνουν πακέτο πίσω στη χώρα του με τη λήξη του ωραρίου.

Πολυπολιτισμός δεν θα ήταν οι "10.000 έλληνες στην ιαπωνία", αν τους έκαιγαν τα μαγαζιά και τους κυνηγούσε η ΚΚΚ ιαπωνίας και τους είχαν σε καραντίνα μέχρι να ψοφήσουν.

Αν πάνε όμως, και εγκατασταθούν, και ανοίξουν τα μαγαζάκια τους, και διατηρήσουν τα στοιχεία τους, και έρχονται οι ντόπιοι και αγοράζουν, τρώνε, μιλάνε, πηδιούνται μαζί τους, και από εκεί που έβλεπαν έλληνα σαν αξιοθέατο τώρα τρώνε αρνάκι στη σούβλα το pasha, -> ναι πολυπολιτισμός.

Μεγαλύτερη ένδειξη πολυ-πολιτισμού στις ΗΠΑ είναι η ύπαρξη των λογής chinatown, little italy, greektown κλπ παρά ο Ολλανδός που πήγε να σπουδάσει στο Ivy League Uni και είναι πλέον CEO μιας μεγάλης εταιρείας (και φυσικά god bless america περισσότερο από το γέννημα θρέμμα ΗΠΑμερικάνο)

- 10 Ιαν 2015, 17:43 #60754 Είναι πιο light η έννοια του "πολυπολιτισμού" που παρουσιάζεις, σε σχέση με αυτό που εννοούν διάφοροι.

Στην Ελλάδα δεν κυνήγησε κανένας, πλην των ακροδεξιών/νεοναζί, τους μετανάστες όταν υπήρχε μια λογική ροή και όσοι έρχονταν ενσωματώνονταν ομαλά.
Τα έχω ξαναγράψει: πρακτικά κανείς δεν ενοχλήθηκε όταν οι Φιλιππινέζοι ή οι Πακιστανοί ή Αιγύπτιοι ναυτικοί είχαν αράξει στον Πειραιά και δούλευαν, ζούσαν, διατηρούσαν τις παραδόσεις τους χωρίς κανένα πρόβλημα.

Οι Έλληνες τα πήραν όταν κατέβηκαν σαν κατσαπλιάδες οι Αλβανοί, κλέβοντας και εγκληματώντας, έστω κάποιο ποσοστό αυτών. Μετά, όταν πλάκωσαν λεφούσια από Πακιστάν, Αφγανιστάν και περιφέρονταν χωρίς λόγο, μετατρέποντας ολόκληρες συνοικίες σε γκέτο με αυξημένη εγκληματικότητα.

Οπότε, το να πάνε 10.000 Έλληνες σε μια χώρα και να ΕΝΣΩΜΑΤΩΘΟΥΝ, αντί να γκετοποιηθούν, είναι ΟΚ και η συγκεκριμένη πολυπολιτισμικότητα είναι ανεκτή και υπό προϋποθέσεις επιθυμητή.

Δεν στήνεις όμως πολυπολιτισμικότητα με το να επιτρέψεις να μπουκάρει ένα εξτρά 10% ξένων, χωρίς να ξέρεις τι βιολί βαράνε, αν τους χρειάζεσαι βάσει δεξιοτήτων και κενών στις ανάγκες σου (αγροτικές εργασίες ή προγραμματιστές), χωρίς προοπτική εύρεσης εργασίας και χωρίς διασπορά, αλλά συγκέντρωση στο κέντρο της Αθήνας ή στο λιμάνι της Πάτρας.
"Επιτυγχάνεις" μόνο ξενοφοβία, γκετοποίηση και κοινωνικά προβλήματα.

Το παράδειγμα με το κεμπάπ είναι κάπως άστοχο, αφού κι εγώ μπορεί να φάω σούσι σε αθηναϊκό εστιατόριο, είτε υπάρχουν Γιαπωνέζοι στην Αθήνα, είτε το φτιάξει ο Μίτσο Παπαδάκι.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

[NickTG]

- 10 Ιαν 2015, 17:45 #60757

Ούτε τα ετερόφυλα ζευγάρια τον χρειάζονται.
Μια χαρά τους καλύπτει το σύμφωνο. Άρα να τον καταργήσουμε.

Δεν το νομίζω. Ο γάμος έχει συγκεκριμένο κοινωνικό ρόλο.
Αν κάποιοι δεν τον αποδέχονται, ως αναχρονιστικό θεσμό ή οτιδήποτε άλλο, ετεροφυλόφιλοι ή μη, μπορούν να καταφύγουν στο σύμφωνο συμβίωσης.

Ο οποίος να μαντέψω είναι τόσο συγκεκριμένος που τον κάνει να χρειάζεται στα ετερόφυλα ζευγάρια αλλά να είναι πρόκληση να τον ζητούν τα ομόφυλα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 10 Ιαν 2015, 17:55 #60764 Έχω την αίσθηση ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι με σταθερή σχέση δεν ενδιαφέρονται για τον "γάμο", αλλά ένα σύμφωνο κοινωνικής συμβίωσης τους φτάνει και τους περισσεύει.
Μιλάμε για άτομα που ξέρουν τι είναι και τι θέλουν, όχι για άτομα που θέλουν να "προκαλέσουν".
Είπαμε, ας ντυθούν γαμπροί και νύφες, αλλά ανακατεύονται με κάτι που δεν έχει δημιουργηθεί γι' αυτούς, πλην όμως για ορισμένους υπερισχύει η λογική "το θέλουμε γιατί δεν το έχουμε".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 18:05 #60767

Το παράδειγμα με το κεμπάπ είναι κάπως άστοχο, αφού κι εγώ μπορεί να φάω σούσι σε αθηναϊκό εστιατόριο, είτε υπάρχουν Γιαπωνέζοι στην Αθήνα, είτε το φτιάξει ο Μίτσο Παπαδάκι.

Λίγο άστοχο;
Πολύ άστοχο, καθώς είπαμε ότι η Γερμανία από πολυπολιτισμό δεν έχει, πολλώ δε μάλλον από τούρκικο.

Πάντως δεν κατάλαβα. Αφού η συνύπαρξη διαφορετικών -του ντόπιου- λαών δεν είναι ο πολύ πολιτισμός , τότε τι είναι;

- 10 Ιαν 2015, 22:50 #60922 δημιουργια νεας λεξης στην ειδησεογραφία…

τρομοταπερ….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 12 Ιαν 2015, 21:51 #61524 Έβαλα mega να χαζέψω και εμφανίζεται η Όλγα μαζί με τον Νίκο στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων... Τι έγινε ρε παιδιά, τι back to the future είναι αυτό;
Εγώ θυμάμαι την Τρέμη να κλαίει και να λέει good bye

- 12 Ιαν 2015, 22:20 #61533

Οπότε, τι μας πειράζει; Μόνο στις ΗΠΑ υπάρχει πολυπολιτισμικότητα, κι εκεί είναι κράμα και ΟΚ.

Επισημά δεν υπαρχει πολυπολιτισμικοτητα στις ΗΠΑ (είναι melting pot=ολοι αφομοιωνοντε). Στον Καναδα υπαρχει και ξεκινησε με τον Τρυντω. Multiculturism σημαινει ότι η χωρα προσκαλει άλλες εθνοτητες σαν μετανάστες και υπόσχεται ότι όχι μονο θα σεβαστει την κουλτουρα, το εθνος τους και την θρησκεια τους αλλα θα την υποστηριξει κιολας (χρηματικα, με νομους κλπ) ώστε να εξασκουν τον πολιτισμο τους και στον Καναδα. Καμμια σχεση με αμερικη που ουσιαστικα εχεις δυο κουλτουρες την Αγγλικη και την Λατινο.

- 12 Ιαν 2015, 23:32 #61560 Εγώ αλλά είδα πάντως όταν βρέθηκα εκεί. Ολόκληρες συνοικίες είχαν το δικό τους χρώμα.
Πήγα και στην Greek Town στο Chicago.
Ακόμη και η ταινία My Big Greek Fat Wedding τι διακωμωδούσε;

- 12 Ιαν 2015, 23:48 #61571 Ναι δεν υπάρχει πολυπολιτισμικότητα στις ΗΠΑ, μόνο κάτι λίγοι λατίνοι που δε μιλάνε αγγλικά

τρέλανε μας μανοσκ

- 12 Ιαν 2015, 23:54 #61575 Αυτά που ειδατε σαν επισκεπτες είναι για εμπορικους λογους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Melting_pot

- 13 Ιαν 2015, 00:06 #61581

Έβαλα mega να χαζέψω και εμφανίζεται η Όλγα μαζί με τον Νίκο στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων... Τι έγινε ρε παιδιά, τι back to the future είναι αυτό;
Εγώ θυμάμαι την Τρέμη να κλαίει και να λέει good bye

Προεκλογική περίοδος και η Τρέμη έχει μια Α εμπειρία πάνω σε αυτό το θέμα, βάλτε ότι μπορεί να περάσει και τα μηνύματα που θέλουν κάποιοι... Το Μαράκι δύσκολα θα μπορούσε να τα βγάλει πέρα με τα μεγαθήρια. Φαντάζομαι της τάξαν τον ουρανό με τ άστρα για να επιστρέψει.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 13 Ιαν 2015, 00:21 #61591 Κανενα Υπουργειο η Ευρωβουλη ευκολα...