- 25 Ιαν 2021, 14:22 #688430 Ότι κάτι πρέπει να γίνει στα πανεπιστήμια είναι βέβαιο. Το ζήτημα είναι τι είναι αυτό, και εάν όντως υπάρχει κάποιος κυβερνητικός σχεδιασμός διαχρονικά περί αυτού. Οι προηγούμενοι ήταν της λογικής δεν αγγίζουμε τίποτα, δεν πειράζουμε τίποτα. Δεν πήγε πολύ καλά νομίζω. Ετούτοι μας ζάλιζαν τα παπάκια ότι το πρόβλημα ήταν το άσυλο που δεν αφήνει την αστυνομία να επέμβει. Το άσυλο καταργήθηκε, τα προβλήματα παραμένουν. Τώρα θέλουμε να κάνουμε άοπλο σώμα φύλαξης, επειδή έτσι κάνουν και στας Ευρώπας. Και δείχνουν και φωτό από έφιππη αστυνομία, δλδ έλα μ@&νί στον τόπο σου. Το επόμενο στάδιο φαντάζομαι είναι να βάλουν τα ΕΚΑΜ με τα Ναβάρα.
Εγώ πάντως έφιππους είδα στο Μπάκιγχαμ και στο παλιό Wembley όταν είχα πάει να δω έναν αγώνα. Στα πανεπιστήμια πολλές κάμερες έβλεπα και κάποιους security. Κι όταν γινόταν κάτι σοβαρό, ερχόταν και η αστυνομία. Εμείς εδω γιατί θέλουμε ειδικό σώμα δεν μπορώ να το καταλάβω. Και επειδή τα 90% των προβλημάτων και των εικόνων είναι από το Πολυτεχνείο, ας κάνουμε για αρχή το πιο απλό: παραχώρηση του Πολυτεχνείου στο Εθνικό Αρχαιολογικό που ασφυκτιά από χώρους, για να δημιουργηθεί ένα σωστό Μουσείο, αντάξιο της Ιστορίας της πόλης και της χώρας. Ένας από τους πιο δραστικούς τρόπους επίλυσης προβλημάτων σε μια πόλη είναι η αλλαγή χρήσης γης.

- 25 Ιαν 2021, 14:24 #688432

το Αριστοτέλειο το φυλάνε 200, προσωπικό. Καλή φάση. Νούμερο ίσο με 2 μικρά εργοστάσια.

Το Αριστοτέλειο είναι ένα campus στο κέντρο της πόλης με δεκάδες διακριτά κτήρια, σχολές στα Σφαγεία, στη Θέρμη, στην Εγνατία, ΤΕΦΑΑ στις Σέρρες, εγκαταστάσεις στο Αργόκτημα, στο Ποσείδι, στο Χολωμόντα, στο Περτούλι, Σεισμολογικό Σταθμό, Μετεωρολογικό Σταθμό στον Όλυμπο και δεν ξέρω αν μετράνε το Τελλόγλειο, το Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη (είναι σε όροφο πιθανόν δεν έχει ιδιαίτερη ασφάλεια) κλπ μουσεία. Αφορά 5.000 εργαζόμενους, 60-70.000 φοιτητές.

Για φύλαξη 7 μέρες την εβδομάδα 24ωρο μου φαίνεται αρκετά μικρός ο αριθμός, αλλά προφανώς ένας άσχετος 500χλμ μακριά θα ξέρει καλύτερα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Ιαν 2021, 14:27 #688433

για ασφάλεια είχαμε ευχηθεί στο ΠαΠει μερικές φορές πάντως , σε κάτι εκλογές ιδιαίτερα

Κι εγώ στο ΠαΠει ήμανε (ΔΕΣ). Στις εκλογές ομολογώ ότι μόνο από αφηγήσεις άλλων μάθαινα τα καθέκαστα (παρτάκιας νεοφιλελές γαρ), μα και πάλι, κανείς δε μου είπε ότι θα έλυνε το πρόβλημα αστυνομική παρουσία.

- 25 Ιαν 2021, 14:29 #688435 αυτά που είδαμε πολλά χρόνια , επιβάλλουν να υπάρχει κάποιος σεβασμός και κάποια τάξη ώστε να μην είναι έρμαιο στις διαθέσεις και διαπομπεύσεις πρυτανέων του καθενός ή στις καταλήψεις Ματσάγγου ή στις προσλήψεις σεσημασμένων μπράβων απο ΔΑΠ ΝΔΦΚ και είσοδος μερικών παλικαριών με κόκκινα στυλιάρια,ιδιαίτερα παχιά κάτω απο τη κόκκινη συνήθως σημαία και φορούντες μέσα στο χώρο του πανεπιστημίου κράνη (είχαν έρθει με μηχανή όλοι τους, δεν κατάλαβα ) ώστε να μπορέσουν να συζητήσουν με θέρμη μερικά θέματα , φλέγοντα. Το κτήριο βέβαια τη πλήρωνε , σπανίως και μερικός κόσμος που έτυχε να βρεθεί , δεν ξέρω, ως φοιτητής στο κτήριο εκείνη την ώρα

Ή στο μεταπτυχιακό όπου κλοπες υπολογιστών ήταν τακτικό φαινόμενο , ιδιαίτερα συμπαθούσαν τους επεξεργαστές γιατί τόλμησαν να βάλουν μερικούς Xeon τότε. Ή ήρθαν κ απαγόρεψαν να γίνει μάθημα με απειλές προς τον καθηγητή (εικόνες γηπέδου )

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 25 Ιαν 2021, 14:30 #688436 Βασικά θέλει λιγότερους εισακτέους, ώστε να ανέβει το επίπεδο των φοιτητών και κάμερες, συναγερμούς και security για το κομμάτι της ασφάλειας. Και φυσικά να φύγουν οι κομματικές οργανώσεις από τα πανεπιστήμια.

- 25 Ιαν 2021, 14:32 #688437

το Αριστοτέλειο το φυλάνε 200, προσωπικό. Καλή φάση. Νούμερο ίσο με 2 μικρά εργοστάσια.

Το Αριστοτέλειο είναι ένα campus στο κέντρο της πόλης με δεκάδες διακριτά κτήρια, σχολές στα Σφαγεία, στη Θέρμη, στην Εγνατία, ΤΕΦΑΑ στις Σέρρες, εγκαταστάσεις στο Αργόκτημα, στο Ποσείδι, στο Χολωμόντα, στο Περτούλι, Σεισμολογικό Σταθμό, Μετεωρολογικό Σταθμό στον Όλυμπο και δεν ξέρω αν μετράνε το Τελλόγλειο, το Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη (είναι σε όροφο πιθανόν δεν έχει ιδιαίτερη ασφάλεια) κλπ μουσεία. Αφορά 5.000 εργαζόμενους, 60-70.000 φοιτητές.

Για φύλαξη 7 μέρες την εβδομάδα 24ωρο μου φαίνεται αρκετά μικρός ο αριθμός, αλλά προφανώς ένας άσχετος 500χλμ μακριά θα ξέρει καλύτερα

Προφανώς η ασφάλεια αφορά το campus του ΑΠΘ και όχι το Ποσείδη, το Αγρόκτημα, το Περτούλι και το Τελλόγλειο. Αν και με το Ελληνικό Δημόσιο, ποτέ δεν ξέρεις

- 25 Ιαν 2021, 14:38 #688440

για ασφάλεια είχαμε ευχηθεί στο ΠαΠει μερικές φορές πάντως , σε κάτι εκλογές ιδιαίτερα

Κι εγώ στο ΠαΠει ήμανε (ΔΕΣ). Στις εκλογές ομολογώ ότι μόνο από αφηγήσεις άλλων μάθαινα τα καθέκαστα (παρτάκιας νεοφιλελές γαρ), μα και πάλι, κανείς δε μου είπε ότι θα έλυνε το πρόβλημα αστυνομική παρουσία.

Χαιρετίσματα στην Ευούλα

Ψηφιακά , είχαμε παραβρεθεί πρώτη φορά σε εκλογές και ένας φίλος μας στη ΠΣΚ μας κάλεσε , για στήριξη.

Σε εκείνη την αίθουσα , άμα κοιτούσες το ταβάνι ήταν ξεχαρβαλωμένο , διαλυμένο.
Βγάζανε τα αποτελέσματα , το δείχνανε στο κόσμο σαν αποκεφαλισμένο μονομάχο και οι διάφοροι το έβρισκαν αρκετά διασκεδαστικό να χοροπηδάνε πάνω στα έδρανα και να βαράνε την οροφή.

Αυτό ήταν τα αθώα χρόνια ακόμη , μετά ήταν που ήμασταν πάνω στον όροφο όταν είδαμε live ποιοι μπήκανε , με τι σκοπό και τα αίματα την άλλη μέρα , τις καταγγελίες κλπα

και έχεις κόσμο που να μη θέλει ασφάλεια στα Πανεπιστήμια

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 25 Ιαν 2021, 14:45 #688443 @georgetz

Το θέμα που κουβεντιάζουμε είναι το εξής: είναι αποδεκτή ως λύση πρακτικά (αστυνομική παρουσία στο κλίμα που περιγράφεις), δημοκρατικά (διακριτικό ή και όχι αστυνομικό βλέμμα στην όλη διαδικασία), οικονομικά (αυτονόητο νομίζω ότι τα ξεχαρβαλωμένα ταβάνια δεν φτιάχνουν με σώματα ασφαλείας) και ως κουλτούρα (εδώ ένα κομμάτι έγκειται στην προσωπικότητα του καθενός, μα είναι γενικά ασύμβατη με τη συλλογική συνείδηση των φοιτητών);

[PaNick67]

- 25 Ιαν 2021, 14:50 #688446

@georgetz

Το θέμα που κουβεντιάζουμε είναι το εξής: είναι αποδεκτή ως λύση πρακτικά (αστυνομική παρουσία στο κλίμα που περιγράφεις), δημοκρατικά (διακριτικό ή και όχι αστυνομικό βλέμμα στην όλη διαδικασία), οικονομικά (αυτονόητο νομίζω ότι τα ξεχαρβαλωμένα ταβάνια δεν φτιάχνουν με σώματα ασφαλείας) και ως κουλτούρα (εδώ ένα κομμάτι έγκειται στην προσωπικότητα του καθενός, μα είναι γενικά ασύμβατη με τη συλλογική συνείδηση των φοιτητών);

Θα βαλουν την αστυνομια μεσα να απαγορευει να χτυπας το ταβανι, οποτε δεν θα χαλανε. Κι αν απαγορεψουν να κοιτας ψηλα, δεν θα βλεπεις το ξεχαρβαλωμενο ταβανι.
Problem solved!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 25 Ιαν 2021, 15:08 #688455 μπορεί να μη ξέρω από Αριστοτέλειο , ξέρω όμως από ‘Poor management’

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Ιαν 2021, 15:52 #688462

το Αριστοτέλειο το φυλάνε 200, προσωπικό. Καλή φάση. Νούμερο ίσο με 2 μικρά εργοστάσια.

200 άτομα, αν τους χωρίσεις σε 3 βάρδιες και βάλεις ρεπό και άδειες μιλάμε για καμιά 50αριά άτομα στην βάρδια να φυλάνε όλο το ΑΠΘ! Ακόμη και σε 5 μόλις ομάδες να τους χωρίσεις (που τι να πρωτοφυλάξουν 5 ομάδες μέσα σε ένα ολόκληρο Αριστοτέλειο;), καταλαβαίνει κανείς πόσο εύκολα μπορούν να πέσουν θύματα μίας ομάδας 30-50 χουλιγκάνων. Ειδικά από την στιγμή που μιλάμε για ομάδες χωρίς οπλισμό. Όταν θα τους την πέσουν με καδρόνια και ρόπαλα πως ακριβώς θα αμυνθούν αυτοί;
Οπότε θα γίνουν κανά δυο τέτοια περιστατικά, υπάρχουν ήδη και οι αντιδράσεις από την εκπαιδευτική κοινότητα, οπότε να η ευκαιρία να μεταφερθούν οι αστυνομικοί σε άλλες υπηρεσίες! Και ούτε γάτα ούτε ζημιά! Μόλις μειώσαμε την ανεργία κατά 1000 άτομα

Να πούμε εδώ πέρα ότι τα πανεπιστήμια του εξωτερικού που επικαλούνται μερικοί (όχι όλα, αυτά που έχω δει εγώ προφανώς) έχουν έναν φύλακα σε κάθε πύλη και αυτό μόνο και μόνο για να ελέγχεται η είσοδος/έξοδος αυτοκινήτων. Όντας πεζός, ποτέ δεν μου έχει ζητηθεί να αποδείξω φοιτητική ιδιότητα για να μπω σε κάποιο από αυτά τα πανεπιστήμια.

μάι 0.02

Karting is life!

- 25 Ιαν 2021, 18:20 #688487

@georgetz

Το θέμα που κουβεντιάζουμε είναι το εξής: είναι αποδεκτή ως λύση πρακτικά (αστυνομική παρουσία στο κλίμα που περιγράφεις), δημοκρατικά (διακριτικό ή και όχι αστυνομικό βλέμμα στην όλη διαδικασία), οικονομικά (αυτονόητο νομίζω ότι τα ξεχαρβαλωμένα ταβάνια δεν φτιάχνουν με σώματα ασφαλείας) και ως κουλτούρα (εδώ ένα κομμάτι έγκειται στην προσωπικότητα του καθενός, μα είναι γενικά ασύμβατη με τη συλλογική συνείδηση των φοιτητών);

Απο τη κουλτούρα ξεκινάμε γιατί δεν υπάρχει σεβασμός στο χώρο , είτε είναι παρτάκια , είτε είναι συμπλοκές.
Το οικονομικό ως σύνδεση που κάνεις δεν επαφίεται στην ασφάλεια όσο στο πόσες φορές να πληρώσει κάποιος τα ίδια και τα ίδια. Δηλαδή , εντελώς καθυστερημένος να είναι, θα πει μέχρι πότε ρε γμωτο?

Χαίρομαι που μείνατε στο ταβάνι και όχι στα αίματα με πληρωμένους μπράβους και καδρόνια (κυριολεκτικά κ μεταφορικά) ,πεδίο μάχης δηλαδή μέσα σε πανεπιστήμιο.
Το τελευταίο , δε βλέπω πως μπορεί να λυθεί με μια εταιρεία σεκιούριτι και όχι αστυνομία.

Άρα εφόσον μπουρδελοποιήθηκε ήδη η κατάσταση , το πλαίσιο πρέπει να είναι σφιχτό ή να υπάρχει ξεκάθαρη αποτρεπτική.
Δεν επικροτώ σε καμία περίπτωση αστυνομία μέσα σε πανεπιστήμιο όμως το άσυλο είναι για άλλα πράγματα και όχι για πεδίο μάχης.
Δεν ακούω σοβαρό επιχείρημα όμως για το πως θα αποτραπεί , ποια άλλη εναλλακτική υπάρχει γιατί σίγουρα δεν μπορεί να συνεχίσει έτσι η κατάσταση

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 25 Ιαν 2021, 18:44 #688489

Απο τη κουλτούρα ξεκινάμε γιατί δεν υπάρχει σεβασμός στο χώρο , είτε είναι παρτάκια , είτε είναι συμπλοκές.
Το οικονομικό ως σύνδεση που κάνεις δεν επαφίεται στην ασφάλεια όσο στο πόσες φορές να πληρώσει κάποιος τα ίδια και τα ίδια. Δηλαδή , εντελώς καθυστερημένος να είναι, θα πει μέχρι πότε ρε γμωτο?

Για το μη σεβασμό στο χώρο έχω τοποθετηθεί στο παρελθόν, οπότε παραπέμπω σε σχετικό ποστίνι μου:

Κι ας μην ήταν αυτοκαθαριζόμενοι οι χώροι, να υπήρχε προσπάθεια έστω μη επιβάρυνσης της κατάστασης έτι περαιτέρω. Το να μην πετάξεις τη γόπα λόγου χάρη στο πάτωμα αλλά στο σταχτοδοχείο ή στον κάδο (σβησμένη φυσικά) δεν απαιτεί να κατέχεις PhD, κι όμως το έχουμε δει, ίσως και να το έχουμε κάνει οι ίδιοι, ακολουθώντας τη λογική "έλα μωρέ, δε το βλέπεις πώς είναι το ρδέλο; η γόπα μου τους μάρανε;". Ας μην αναφερθώ στους τόνους νεολαιοκομματικοφυλλαδιοαφισών που υπάρχουν παντού (περιβαλλοντική αναισθησία εκτός από βρωμιά, νέα παιδιά και ακόμα να στηρίζονται στα παλιόχαρτα αντί για ενημέρωση με σύγχρονα μέσα). Η καθαριότητα (or lack thereof) είναι βασικό ζήτημα της πανεπιστημιακής καθημερινότητας, λερώνεις ουσιαστικά το σπίτι σου.

Αναφορικά με το γιοφύρι της Άρτας που πρωί το χτίζει η καλή κρατική μηχανή και βράδυ το γκρεμίζουν οι κακοί φοιτητές (ή έστω και η φυσική φθορά), νομίζω ότι κοροϊδευόμαστε για τη συχνότητα και το εύρος των επεμβάσεων συντήρησης, ανακαίνισης και αναβάθμισης των εγκαταστάσεων, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η το (του κουτιού) κτίριο του ναυτιλιακού δεν αποτελεί παράδειγμα μη σεβασμού και perpetual προβλήματος απακατάστασης. Ενδεικτική θαρρώ πώς υπήρξε η πρώτη μου επαφή με την πανεπιστημιακή εμπειρία στο παλιό κτίριο χαμηλά στην Καραολή & Δημητρίου (το πρόλαβα στα 2 πρώτα έτη) όπου με το που μπήκα αντίκρυσα μια ημιερειπιώδη κατάσταση και μία κόλλα Α4 φάτσα κάρτα στο ασανσέρ, δε λειτουργεί.

Χαίρομαι που μείνατε στο ταβάνι και όχι στα αίματα με πληρωμένους μπράβους και καδρόνια (κυριολεκτικά κ μεταφορικά) ,πεδίο μάχης δηλαδή μέσα σε πανεπιστήμιο.
Το τελευταίο , δε βλέπω πως μπορεί να λυθεί με μια εταιρεία σεκιούριτι και όχι αστυνομία.

Άρα εφόσον μπουρδελοποιήθηκε ήδη η κατάσταση , το πλαίσιο πρέπει να είναι σφιχτό ή να υπάρχει ξεκάθαρη αποτρεπτική.
Δεν επικροτώ σε καμία περίπτωση αστυνομία μέσα σε πανεπιστήμιο όμως το άσυλο είναι για άλλα πράγματα και όχι για πεδίο μάχης.
Δεν ακούω σοβαρό επιχείρημα όμως για το πως θα αποτραπεί , ποια άλλη εναλλακτική υπάρχει γιατί σίγουρα δεν μπορεί να συνεχίσει έτσι η κατάσταση

Αναφέρεις και μόνος σου ότι η κατάσταση έμεινε άλυτη παρά την κατάργηση του ασύλου από τη σύμπλευση νουδού/arrowπουλων, πλην όμως αποτυγχάνεις να συνδέσεις το σφιχτό πλαίσιο με τη μη επικρότηση ύπαρξης αστυνομίας στους Πανεπιστημιακούς χώρους (ήτοι μιλάμε για ντου που έχουν ήδη αποδομηθεί πολλάκις), συμπληρώνοντας μάλιστα με ερώτηση για εναλλακτική. Άποψή μου εξάλλου είναι ότι η παροχή εναλλακτικών δεν αποτελεί θεμελίωση δικαιώματος ώστε να προβεί κανείς σε αντιρρήσεις για την εκάστοτε πρόταση.

- 25 Ιαν 2021, 18:57 #688492 Όταν βγήκε ετούτη η κυβέρνηση, γινόταν Η ΙΔΙΑ κουβέντα για το άσυλο, θυμάστε; Όσοι δεν θυμάστε, γυρίστε λίγο πίσω να τα βρείτε. Και τότε τι έλεγαν κάποιοι; Πώς το άσυλο εμποδίζει να μπει τάξη. Να που 1 χρόνο περίπου μετά, ακούμε ΤΑ ΙΔΙΑ επιχειρήματα, πως εκτός από κατάργηση του ασύλου, θέλουμε και ειδική αστυνομία ΜΕΣΑ στα πανεπιστήμια.
Αλήθεια, μπορεί κάποιος να εξηγήσει το λόγο που θέλουμε ειδικούς αστυνομικούς για τα πανεπιστήμια; Γιατί όπως το αντιλαμβάνομαι, μετά την κατάργηση του ασύλου, η "κανονική" αστυνομία θα έπρεπε να έχει επιληφθεί και επιλύσει τα όποια θέματα;
Ποιος τους εμποδίζει;
Ποιος ο λόγος να προσληφθούν αυτοί οι 1000 χαμηλών προσόντων τύποι να φυλάττουν το πανεπιστήμιο; Ποιος τους ζήτησε; Οι πρυτάνεις και οι κοσμήτορες σίγουρα όχι. Ποιος τότε;
Περιμένω λοιπόν το επιχείρημα για πιο λόγο χρειαζόμαστε ειδικό σώμα και δεν αρκούμαστε στην κανονική αστυνομία.
Επιπλέον αυτού, γιατί αντί να δώσουμε τα λεφτάκια μας στους μισθούς αποφοίτων λυκείου με θητεία στις ΕΔ, να μην τα δώσουμε για μερικές κάμερες και ένα καλό VMS που θα το βλέπει ένας άνθρωπος για να τελειώνουμε.
Θα κοστίσει (ΠΟΛΥ) φθηνότερα και θα είναι πολλαπλά αποτρεπτικό.
Έλα όμως που οι κάμερες δεν ψηφίζουν. Ενώ κάτι άλλοι (δυστυχώς) και ψηφίζουν (και αναπαράγονται). Και ιδού τ'αποτελέσματα.

- 25 Ιαν 2021, 19:26 #688501

Επιπλέον αυτού, γιατί αντί να δώσουμε τα λεφτάκια μας στους μισθούς αποφοίτων λυκείου με θητεία στις ΕΔ, να μην τα δώσουμε για μερικές κάμερες και ένα καλό VMS που θα το βλέπει ένας άνθρωπος για να τελειώνουμε.
Θα κοστίσει (ΠΟΛΥ) φθηνότερα και θα είναι πολλαπλά αποτρεπτικό.

Τα κράτη δεν είναι εταιρείες να τους νοιάζει το κέρδος.
Σκοπός ενός κράτους είναι να κρατά την ανεργία χαμηλά, να δίνει χρήμα στο λαό και να κινεί την κατανάλωση.
Οι απόφοιτοι λυκείου θα πάρουν τα χρήματα αυτά και θα τα ρίξουν στην οικονομία ενώ το όφελος από την κάμερα που λες σε ποιανού λαμόγιου την τσέπη θα πάει;

ΥΓ: μόνο το απόφοιτοι λυκείου άλλαξα, όλο το άλλο είναι φασόν

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"