- 22 Σεπ 2022, 10:59 #784024

Δεν είμαι σίγουρος για το τι έγινε γιατί δεν έχω αρκετά στοιχεία. Μπορώ να κάνω εικασίες, αλλά τίποτα παραπάνω.

σε άλλη περίπτωση, θα ήταν αρκετά για να πεισθείς.

Τώρα κάνεις εσύ εικασίες.

Ξαναλέω, για εμένα το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι ελέγχονται όλοι όσοι δυνητικά μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις. Ίσως στο παρελθόν να παρακολουθήθηκε και ο Βαρουβάκης, η Κωνσταντοπούλου κλπ.

Δεν κάνω εικασίες, σε άλλες περιπτώσεις δε ζητάς στοιχεία. ΠΧ λίγο πριν που γράφεις για Τσίπρα / Μάτι.

Αν υποθέσουμε ότι στο παρελθόν παρακολουθούνταν ο Βαρουφάκης, μικρή σημασία έχει. Αφενός γιατί μιλάμε για ΤΩΡΑ, αφετέρου γιατί ο Τσίπρας δεν ήταν επικεφαλής της ΕΥΠ.

- 22 Σεπ 2022, 11:06 #784025

Δεν κάνω εικασίες, σε άλλες περιπτώσεις δε ζητάς στοιχεία. ΠΧ λίγο πριν που γράφεις για Τσίπρα / Μάτι.

Αν υποθέσουμε ότι στο παρελθόν παρακολουθούνταν ο Βαρουφάκης, μικρή σημασία έχει. Αφενός γιατί μιλάμε για ΤΩΡΑ, αφετέρου γιατί ο Τσίπρας δεν ήταν επικεφαλής της ΕΥΠ.

Τον Τσίπρα τον ανέφερα γιατί θυμόμουν ότι είχε πει και αυτός κάποτε πως "αναλαμβάνει την ευθύνη". Με ένα γκούγκλισμα μου έβγαλε ότι αυτό το είχε πει για το Μάτι.

Τι στοιχεία να ζητήσω;

Έχει τεράστια σημασία, γιατί αν η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψήφιους των κομμάτων, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έγινε κάτι πρωτοφανές, παράλογο ή αντίθετο από τα συνηθισμένα.

Παρεμπιπτόντως, εγώ αν ήμουν στην ΕΥΠ θα ήθελα να ξέρω αν ο κάθε Βελόπουλος μιλάει ξέρω 'γώ με ανθρώπους από την Ρωσική Πρεσβεία.

- 22 Σεπ 2022, 11:20 #784028 Το κρίμα είναι που καταστράφηκαν τα αρχεία των παρακολουθήσεων ΤΗ ΜΕΡΑ που έκανε την καταγγελία ο Ανδρουλάκης.
Ένα άλλο μεγάλο κρίμα είναι ότι άλλαξε ο νόμος για την ενημέρωση αυτών που παρακολουθούνται ΤΗ ΜΕΡΑ που έκανε την καταγγελία ο Κουκάκης.
Αν δεν είχαν γίνει αυτά τα ατυχή και προφανώς ασύνδετα μεταξύ τους, καθώς και τα υπόλοιπα ατυχή και ασύνδετα (ανάληψη της ευθύνης της υπηρεσίας από τον ΠΘ με το που εξελέγη, τοποθέτηση ως επικεφαλής της υπηρεσίας ενός άσχετου αποφοίτου Λυκείου με ΑΛΛΑΓΗ του σχετικού νόμου, έναρξη της παρακολούθησης Ανδρουλάκη με το που ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του και παύση την ημέρα που εξελέγη, έναρξη της παρακολούθησης Κουκάκη όταν ξεκίνησε να ερευνά ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ αλλαγές για την αμνήστευση οικονομικών εγκληματιών, επίκληση απορρήτου σε ΚΑΘΕ απόπειρα συλλογής στοιχείων, σχέση του πρωθυπουργικού περιβάλλοντος με την εταιρεία που εμπορεύεται τα software παρακολουθήσεων, οικογενειακό ιστορικό της οικογένειας σε υποκλοπές κλπ που σίγουρα ξεχνάω) θα ήταν πιο ξεκάθαρη η αθωότητα του πρωθυπουργού και πολύ άδικο που δεν έγινε αυτό και βρέθηκε μπλεγμένος
Γνώμη μου

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 22 Σεπ 2022, 11:30 #784029

Δεν κάνω εικασίες, σε άλλες περιπτώσεις δε ζητάς στοιχεία. ΠΧ λίγο πριν που γράφεις για Τσίπρα / Μάτι.

Αν υποθέσουμε ότι στο παρελθόν παρακολουθούνταν ο Βαρουφάκης, μικρή σημασία έχει. Αφενός γιατί μιλάμε για ΤΩΡΑ, αφετέρου γιατί ο Τσίπρας δεν ήταν επικεφαλής της ΕΥΠ.

Τον Τσίπρα τον ανέφερα γιατί θυμόμουν ότι είχε πει και αυτός κάποτε πως "αναλαμβάνει την ευθύνη". Με ένα γκούγκλισμα μου έβγαλε ότι αυτό το είχε πει για το Μάτι.

Τι στοιχεία να ζητήσω;

Έχει τεράστια σημασία, γιατί αν η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψήφιους των κομμάτων, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έγινε κάτι πρωτοφανές, παράλογο ή αντίθετο από τα συνηθισμένα.

Παρεμπιπτόντως, εγώ αν ήμουν στην ΕΥΠ θα ήθελα να ξέρω αν ο κάθε Βελόπουλος μιλάει ξέρω 'γώ με ανθρώπους από την Ρωσική Πρεσβεία.

Λογικά ολα αυτά και θεμιτά .Αν ζουσαμε στην Ανατολική Γερμανία ,DDR .

- 22 Σεπ 2022, 11:34 #784032

Το κρίμα είναι που καταστράφηκαν τα αρχεία των παρακολουθήσεων ΤΗ ΜΕΡΑ που έκανε την καταγγελία ο Ανδρουλάκης.
Ένα άλλο μεγάλο κρίμα είναι ότι άλλαξε ο νόμος για την ενημέρωση αυτών που παρακολουθούνται ΤΗ ΜΕΡΑ που έκανε την καταγγελία ο Κουκάκης.
Αν δεν είχαν γίνει αυτά τα ατυχή και προφανώς ασύνδετα μεταξύ τους, καθώς και τα υπόλοιπα ατυχή και ασύνδετα (ανάληψη της ευθύνης της υπηρεσίας από τον ΠΘ με το που εξελέγη, τοποθέτηση ως επικεφαλής της υπηρεσίας ενός άσχετου αποφοίτου Λυκείου με ΑΛΛΑΓΗ του σχετικού νόμου, έναρξη της παρακολούθησης Ανδρουλάκη με το που ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του και παύση την ημέρα που εξελέγη, έναρξη της παρακολούθησης Κουκάκη όταν ξεκίνησε να ερευνά ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΕΣ αλλαγές για την αμνήστευση οικονομικών εγκληματιών, επίκληση απορρήτου σε ΚΑΘΕ απόπειρα συλλογής στοιχείων, σχέση του πρωθυπουργικού περιβάλλοντος με την εταιρεία που εμπορεύεται τα software παρακολουθήσεων, οικογενειακό ιστορικό της οικογένειας σε υποκλοπές κλπ που σίγουρα ξεχνάω) θα ήταν πιο ξεκάθαρη η αθωότητα του πρωθυπουργού και πολύ άδικο που δεν έγινε αυτό και βρέθηκε μπλεγμένος
Γνώμη μου

Ναι, όλα αυτά είναι ενδείξεις, όχι αποδείξεις. Έχεις μήπως απόδειξη πως ο Μητσοτάκης Ο ΙΔΙΟΣ τα ζήτησε αυτά; Κάποιο λινκ; Κάποιο βίντεο;


Καλά δεν τα λέω;

- 22 Σεπ 2022, 11:48 #784033

Έχει τεράστια σημασία, γιατί αν η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψήφιους των κομμάτων, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έγινε κάτι πρωτοφανές, παράλογο ή αντίθετο από τα συνηθισμένα.

1. Αυτό είναι επιχείρημα παιδιού δημοτικού όταν ο δάσκαλος του κάνει παρατήρηση γιατί μιλούσε στην τάξη.

2. Έχουμε στοιχεία, ή έστω ενδείξεις, ότι η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψηφίους των κομμάτων ή κάνεις εικασίες;

3. Αν υποθέσουμε ότι η ΕΥΠ ανέκαθεν παρακολουθούσε αρχηγούς κομμάτων, ήταν ο εκάστοτε ΠΘ επικεφαλής;

4. Υπήρχαν ή υπάρχουν αρχεία;

5. Δες ποστ asimov

- 22 Σεπ 2022, 12:35 #784040 https://www.tokoulouri.com/international/suspicious/

Προβληματισμένος ο Κυριάκος Μητσοτάκης, δεν καταλαβαίνει γιατί οι ξένοι ηγέτες έκλειναν το κινητό τους όταν του μιλούσαν

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2022, 13:24 #784046

Έχει τεράστια σημασία, γιατί αν η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψήφιους των κομμάτων, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν έγινε κάτι πρωτοφανές, παράλογο ή αντίθετο από τα συνηθισμένα.

1. Αυτό είναι επιχείρημα παιδιού δημοτικού όταν ο δάσκαλος του κάνει παρατήρηση γιατί μιλούσε στην τάξη.

2. Έχουμε στοιχεία, ή έστω ενδείξεις, ότι η ΕΥΠ παρακολουθεί πάντα τους υποψηφίους των κομμάτων ή κάνεις εικασίες;

3. Αν υποθέσουμε ότι η ΕΥΠ ανέκαθεν παρακολουθούσε αρχηγούς κομμάτων, ήταν ο εκάστοτε ΠΘ επικεφαλής;

4. Υπήρχαν ή υπάρχουν αρχεία;

1) Με αυτή τη λογική, αυτά που γράφεις είναι επιχείρημα καφενείου. Μπορούμε πιστεύω καλύτερα.
2) Έχουμε ισχυρές ενδείξεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες παρακολουθούσαν και παρακολουθούν πολιτικούς. Για παράδειγμα το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δέχτηκε η εξεταστική να ψάξει απο το 2012 για τις παρακολουθήσεις της ΕΥΠ.
3) Δεν γνωρίζω. Όπως είπα και πριν όμως, θεωρω ότι αν θέλεις να κανείς βρωμοδουλειές, η ασφαλέστερη μέθοδος είναι να βάλεις κάποιον άλλο να το κάνει και εσυ να είσαι όσο το δυνατόν πιο μακριά.
4) Δεν γνωρίζω. Για τον Κυριάκο Μητσοτάκη υπήρχαν ή υπάρχουν στοιχεία (αυτή την λέξη δεν χρησιμοποίησες; ) ότι ήταν αυτός που διέταξε τις παρακολουθήσεις;

Για να μην λέμε αστειότητες, υπάρχει ΕΝΑΣ άνθρωπος εδώ μέσα που να πιστεύει ειλικρινά ότι αν ο Μητσοτάκης ήθελε να παρακολουθήσει τον Ανδρουλάκη δεν θα μπορούσε να το κάνει εξίσου εύκολα αν δεν ήταν πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ;

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 22 Σεπ 2022, 13:29, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 22 Σεπ 2022, 13:28 #784047 Ένας μόνο λέει αστειότητες εδώ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Σεπ 2022, 13:32 #784050 ΚΑΘΡΕΠΤΑΚΙ

(N.Chomsky, " Η Χειραγώγηση των Μαζών" , σελ 322 , Εκδόσεις Scripta, 1997)

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 22 Σεπ 2022, 13:36 #784051

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[PaNick67]

- 22 Σεπ 2022, 13:42 #784053

Για να μην λέμε αστειότητες, υπάρχει ΕΝΑΣ άνθρωπος εδώ μέσα που να πιστεύει ειλικρινά ότι αν ο Μητσοτάκης ήθελε να παρακολουθήσει τον Ανδρουλάκη δεν θα μπορούσε να το κάνει εξίσου εύκολα αν δεν ήταν πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ;

Αυτο που λες ειναι αυτονοητο μονο σε μπανανιες, ειναι δε τραγικο που το δεχεσαι ετσι απλα.

Οχι λοιπον, σε δημοκρατιες με σαφη διαχωρισμο των εξουσιων οι μυστικες υπηρεσιες δεν παρακολουθουν οποιον δεν γουσταρει ή οποιον του ηρθε μια μερα να παρακολουθησει ο πρωθυπουργος / προεδρος. Παρακολουθουν ομως οποιονδηποτε αν υπαρχουν στοιχεια, ενδειξεις οτι κατι κακο κανει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Σεπ 2022, 13:51 #784055 Αν είναι ετσι και η Ελλάδα δεν είναι μπανανία, ο πρωθυπουργός δεν μπορούσε να διατάξει παρακολουθήσεις συγκεκριμένων ατόμων ακόμα και ως πολιτικός προϊστάμενος της υπηρεσίας. Υπάρχουν σαφείς αρχές που διέπουν την λειτουργία της υπηρεσίας και των στόχων που αυτή αποφασίζει να παρακολουθήσει και δεν επηρεάζονται από ένα τηλέφωνο από πάνω.

Αν δεν είναι ετσι και η Ελλάδα είναι μπανανία, ο από πάνω μπορεί πανεύκολα να σηκώσει το τηλέφωνο και να πει στον υπουργό που είναι πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ να παρακολουθήσει κάποιον. Δεν έχει καμία ανάγκη και κανένα απολύτως λόγο να συνδέσει το όνομα του με την υπηρεσία. Αντιθέτως, έχει κάθε λόγο να μείνει όσο πιο μακριά γίνεται από αυτή στα μάτια της δημοσιότητας.

- 22 Σεπ 2022, 14:09 #784061

Όπως και στην εταιρία που αναφέρθηκε, κάποιος ήταν υπεύθυνος, και η εταιρία πλήρωσε τις συνέπειες. Ας βρει ο Μητσοτάκης ποιος έκανε την συγκεκριμένη ενέργεια και να τον ξηλώσει, αν δεν το έχει ήδη κάνει.

Στην εταιρεία ο CEO που την έφαγε, ήταν πιο απομακρυσμένος από το συμβάν απ' ότι ο Μητσοτάκης. Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι πως το να είσαι υπεύθυνος σημαίνει ότι έχεις ευθύνη για τις πράξεις ή παραλείψεις των υφισταμένων σου, ακόμα και αν δεν έχεις γνώση. Ευθύνη για πολιτικό, για τον πολιτικό προϊστάμενο μίας τόσο σημαντικής υπηρεσίας που έκανε τόσο σημαντικό σφάλμα (που έχει ποινικές ευθύνες), σημαίνει παραίτηση. Ιδίως για τόσο σημαντικό θέμα. + - Και φυσικά το ίδιο ισχύει για όλα τα κόμματα και τις πολιτικές αποχρώσεις.

Που στη συγκεκριμένη περίπτωση δηλαδή δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι δεν είχε γνώση, αλλά χάριν της συζήτησης ας το δεχτώ.

Ένα άλλο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι ελέγχονται πάντα όλοι οι υποψήφιοι κομμάτων που έχουν δυναμική να επηρεάσουν καταστάσεις (π.χ. Βελόπουλος). Και να μην το μαθαίνουμε ποτέ.

Το τι πιθανολογούμε να συμβαίνει είναι κάτι διαφορετικό. Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε ένα πολύ συγκεκριμένο συμβάν. Μάλλον 2 πολύ συγκεκριμένα συμβάντα + απόπειρα κατά του Σπιρτζή. Και άρνηση ανάληψης της ευθύνης.

Αυτο που λες ειναι αυτονοητο μονο σε μπανανιες, ειναι δε τραγικο που το δεχεσαι ετσι απλα.

Ε, αν ήταν άλλο κόμμα θα είχαν βγει στους δρόμους μερικοί...

Αν δεν είναι ετσι και η Ελλάδα είναι μπανανία, ο από πάνω μπορεί πανεύκολα να σηκώσει το τηλέφωνο και να πει στον υπουργό που είναι πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ να παρακολουθήσει κάποιον. Δεν έχει καμία ανάγκη και κανένα απολύτως λόγο να συνδέσει το όνομα του με την υπηρεσία. Αντιθέτως, έχει κάθε λόγο να μείνει όσο πιο μακριά γίνεται από αυτή στα μάτια της δημοσιότητας.

Επειδή η Ελλάδα ΕΙΝΑΙ μπανανία, ποιός ο λόγος λοιπόν ο Μητσοτάκης να αναλάβει από την πρώτη στιγμή προσωπικά την επιστασία της ΕΥΠ;; Για να μην ξέρει τί κάνει η ΕΥΠ;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Σεπ 2022, 14:39 #784065 Α ναι κι οι παρακολουθήσεις επί ΣΥΡΙΖΑ.
Που βέβαια ήταν παρακολουθήσεις επί Σαμαρά για πολύ συγκεκριμένη ποινική υπόθεση (στην οποία τελικά δεν εμπλέκονταν), που δεν κρύφτηκε πίσω από κανένα απόρρητο, αλλά έγινε γνωστή αμέσως μετά. Παρακολουθήσεις στελεχών που ανέλαβαν πόστα επί ΣΥΡΙΖΑ, που προς τιμή τους οι τότε ιθύνοντες δεν σταμάτησαν, αλλά συνέχισαν κανονικά για να μη μείνουν σκιές ότι ευνοούν τους δικούς τους.
Παρακολουθήσεις που ξεθάφτηκαν 6 χρόνια μετά (κι όχι έγιναν γνωστές, καθώς ΗΤΑΝ γνωστές) με προφανή πρόθεση συμψηφισμού.
Κι αντί να τους πουν μπράβο, τους εγκαλούν κι από πάνω
Και τους ζητάνε να τις χώσουν κι αυτές και άλλες στη διερεύνηση με καραμπινάτη πρόθεση να μπλέξουν και να τρενάρουν τη διαδικασία και φυσικά για επικοινωνιακούς λόγους.
Και αυτοί προς τιμή τους για να μη μείνουν σκιές λένε κάντε ξεχωριστή έρευνα κι εμείς μαζί σας.
Κι αντί να τους πουν μπράβο, τους εγκαλούν κι από πάνω

Και κάπου εκεί παίζει Αρμενία, Ουκρανία, Πούτιν, metoo κι ο πανταχού παρών Ερντογάν

Μιλάμε για ΠΑΡΑΝΟΙΑ

Υποθέτω ότι τελικά σαν τον Μαυρίκη θα τη φάει μόνο αυτός ο περίεργος ο Κοντολέων και σε 30 χρόνια που θα κυβερνάει ο λαβ, θα βγαίνει στην ΕΦΣΥΝ να μιλάει για το παρασκήνιο

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...