- 22 Αύγ 2016, 11:11 #291209

Έχει γ@μηθεί η κατάσταση στην Ελλάδα...

Από την παρέα του μπρο (6 φίλοι από τα 12 τους), τώρα 29 ετών, ήδη οι 2 ζουν εδώ κ 4 χρόνια στο εξωτερικό. 2 ΗΜΜΥ, ένας ο μπρο δουλεύει στο Λονδίνο (σε trading τομέα) κ ο άλλος συμμαθητής κ συμφοιτητής του στην Ελβετία... Ένας τρίτος, πολ μηχ, άριστος στη σχολή, δεν ήθελε να φύγει εξωτερικό κ την πάλεψε με μεταπτυχιακό Θεσνικη κ παράλληλα δουλειά σε μεγάλο γραφείο μελετών. Γύρω στα 800€ ο μισθός... Ξεκίνησε διδακτορικό κ τελικά τα παρατά για Γερμανία, Μόναχο. Ένας τέταρτος, πάλι πολ μηχ, πάει κ αυτός Γερμανία...

Από τους δικούς μου φίλους, το 70% έφυγε έξω...

Την τελευταία εβδομάδα ήρθε κ ξεκίνησε σε μας ένας Έλληνας 47άρης. Με ερευνητικό κομμάτι σε Ιταλία κ Βαρκελώνη.

......
.....

Sent from space >

Μια από τα ιδια.. Από την παλαιά παρέα μονο 2 έχουμε μείνει Ελλάδα...
Mεγάλος κερδισμένος το Skype.. Αλλά δεν πάει έτσι πουθενά ρε γμτ..
Μόνο γέροι και ΔΥ θα μείνουν στην χώρα..

[sknipper]

- 22 Αύγ 2016, 14:07 #291242 Δυστυχώς κάθε σχέδιό μου και προγραμματισμός για ενδεχόμενη επιστροφή στην Ελλάδα σε 2-3-5...χρόνια βρίσκει πολλά και σημαντικά εμπόδια. Βασικά σε κάθε σύγκριση με αντικειμενικό τρόπο η Ελλάδα βγαίνει χαμένη, μακράν, σε όλα (εργασία για μένα/σύζυγο, προοπτικές για μένα/σύζυγο, σχολείο/πανεπιστήμιο, συναναστροφές, κόμπλεξ, περίθαλψη, ασφάλεια, εμπιστοσύνη στο κράτος, πολιτιστικά, πολυπολιτισμικά κλπ κλπ). Μόνο στον καιρό/νησιά-θάλασσες/καθημερινό ελεύθερο χρόνο κερδίζει άντε και ύπαρξη συγγενών (καλό και κακό).
Το καλό(;;) είναι ότι η κόρη μου μεγαλώνει στην ξένη χώρα από μωρό και έτσι δεν θα αναπτύξει νοσταλγία για την Ελλάδα, θα την βλέπει πιο ψυχρά σαν μέρος των παππούδων και με καλό καιρό για διακοπές.

aka onyx !

- 22 Αύγ 2016, 14:21 #291245 Χωρις να γνωριζω που μενεις πλην των τομεων εργασιας , προοπτικης , πανεπιστημιο που ανεφερες , δεν νομιζω οτι στα υπολοιπα ειμαστε τοσο πισω ή τοσο μπανανια οσο θεωρεις...

- 22 Αύγ 2016, 15:00 #291252

Χωρις να γνωριζω που μενεις πλην των τομεων εργασιας , προοπτικης , πανεπιστημιο που ανεφερες , δεν νομιζω οτι στα υπολοιπα ειμαστε τοσο πισω ή τοσο μπανανια οσο θεωρεις...

Καθόλου ειρωνικά, θαυμάζω την ικανότητα ανθρώπων να διατηρούν αισιόδοξη έστω και εν μέρη αντιμετώπιση για οτιδήποτε περί του ελληνικού κράτους.

- 22 Αύγ 2016, 15:16 #291262

Χωρις να γνωριζω που μενεις πλην των τομεων εργασιας , προοπτικης , πανεπιστημιο που ανεφερες , δεν νομιζω οτι στα υπολοιπα ειμαστε τοσο πισω ή τοσο μπανανια οσο θεωρεις...

Καθόλου ειρωνικά, θαυμάζω την ικανότητα ανθρώπων να διατηρούν αισιόδοξη έστω και εν μέρη αντιμετώπιση για οτιδήποτε περί του ελληνικού κράτους.

Να μην θαυμαζεις την αισιοδοξια του,αλλα την ικανοτητα του να περναει καλα,σε μια δυσκολη περιοδο στη χωρα που μενει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[sknipper]

- 22 Αύγ 2016, 15:30 #291268

Χωρις να γνωριζω που μενεις πλην των τομεων εργασιας , προοπτικης , πανεπιστημιο που ανεφερες , δεν νομιζω οτι στα υπολοιπα ειμαστε τοσο πισω ή τοσο μπανανια οσο θεωρεις...

Στον τομέα εργασίας μου και συζύγου, προοπτικής, σχολείο πανεπιστήμιο για παιδί, υποστήριξη οικογένειας, περίθαλψη, σεβασμό πολίτη, γενικής παιδείας, κοινωνικής συνείδησης κλπ κλπ είμαστε μπανανία. Από σπίτι μια χαρά είμαι και στα δύο μέρη (αν και στην Ελλάδα είναι πρακτικά αδύνατο με παιδί να κυκλοφορήσεις χωρίς αυτοκίνητο κάτι που επιτυγχάνω χρόνια τώρα εκτός (στενά και ανώμαλα πεζοδρόμια με αυτοκίνητα επάνω τους, ΜΜΜ μέτρια κλπ).

Εντελώς τυχαία χθες πήγα να δω φίλο γιατρό σε μεγάλο νοσοκομείο Αττικής. Βάζουν από την τσέπη τους για γάζες και εργαλεία.... Οι χώροι βρώμικοι, απεριποίητοι, ασυντήρητοι, ελλείψεις σε όλα, περιλαμβανομένου και του σεβασμού εμπιστευτικότητας του ασθενή. Όλα καλά λοιπόν;

Δυστυχώς είμαστε μπανανία αλλά δεν μπορούσα να το καταλάβω όσο ζούσα στην Ελλάδα. Το καταλαβαίνεις αφού ζήσεις 2-3 χρόνια εκτός, πλήρη εγκατάσταση όχι περιστασιακή, με οικογένεια, όχι σαν φοιτητής. Και δεν το λέω έτσι, το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου μακράν το πέρασα στην Ελλάδα την οποία και υπεραγαπώ.
Τώρα το πόσο μπανανία εννοώ εγώ και το πόσο νομίζεις εσύ ότι εννοώ δεν έχει και τόσο σημασία, το νόημα το έπιασες (και ναι υπάρχουν και πιο μπανανίες αν σου αρέσει να το ακούς). Κι αν διαφωνείς λυπάμαι αλλά δεν υπάρχουν τα στοιχεία/αποδείξεις για να με κάνουν να αλλάξω γνώμη. Μακάρι να υπάρξουν και να τα προλάβω.

Με αυτά θυμήθηκα ότι πρέπει να πάω και σε ταμείο ασφάλισης, επαγγελματικό σύλλογο κλπ.... φυσικά στην Ελλάδα πρέπει να πας εκεί, δεν γίνεται να κάνεις τη δουλειά σου τηλεφωνικά ή online....

aka onyx !

- 22 Αύγ 2016, 16:37 #291297 Δεν διαφωνω σε πολλα που γραφεις..
Ομως :
1ον δεν μας γραφεις που ζεις , ωστε να εχουμε κατι να συγκρινουμε.
2ον Ποιοτητα ζωης ειναι μια γενικη εννοια...
Για εσενα π.χ ποιοτητα ζωης μπορει να σημαινει πολλα λεφτα (δεν ειναι κακο).
Για μενα ποιοτητα ζωης σημαινει να ζω σε μια χωρα που να εχει καλο κλιμα , καλο καιρο , να μπορω να δουλευω τοσο ωστε να "ζω" τα παιδια μου καθε μερα κ οχι μονο το Σαβ/κο , να κανω bbq την Κυριακη παρεα με τα ξαδερφια μου κ να μας ακουνε απο τα γελια μεχρι το αλλο στενο, να αφηνω τα μικρα στον παππου κ στην γιαγια ωστε να βγαινω που κ που μονος με την γυναικα , να πεταγομαι οποτε θελω στο χωριο να δω την γεροντισσα γιαγια μου κ να κατσω διπλα της στο τζακι,να αφησω τα μικρα να παιξουν στην πλατεια του χωριου μεχρι το βραδυ κ αλλα πολλα.. Να μπορω να κανω μπανιο στην θαλασσα απο τον Μαρτιο εως τον Νοεμβρη , να εχω κοντα μου φιλους απο παιδια κ να ζουμε καταστασεις μαζι .Να εχω δωρεαν παιδεια , δωρεαν περιθαλψη .Ολα τα παραπανω προς το παρον η πατριδα μου , μου τα προσφερει. Δεν ειμαστε τοσο τραγικα οσο πιστευετε ορισμενοι χωρις φυσικα να μην παραδεχομαι οτι σε πολλα πραγματα οντως ειμαστε μπανανια κ σιχτιριζω την ωρα κ τη στιγμη που ζω εδω.
Ομως στην ζωη καπου κερδιζεις κ καπου χανεις..
Ολα αυτα στα γραφει καποιος που εχει ταξιδεψει παρα πολυ εξω κ εχει δει κ 2 πραγματα....

- 22 Αύγ 2016, 16:45 #291299 Οχι παλι η ιδια συζητηση

- 22 Αύγ 2016, 16:48 #291302 Γιάννη, μου αρέσει τι ορίζεις ως ποιότητα ζωής και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο στο ότι πρόκειται για μια πολύπλοκη και πολύ υποκειμενική έννοια, μη μετρήσιμη και συγκρίσιμη.
Καταλαβαίνω όμως απόλυτα και τους ξενιτεμένους. Το περισσότερο που έχω λείψει στο εξωτερικό ήταν για δύο εβδομάδες. Ε, μόλις βγήκα με το αυτοκίνητο στο λιμάνι της Πάτρας, νόμιζα ότι ήμουν στο Μπαγκλαντές. Άθλιος φωτισμός, κακό οδόστρωμα, δε θέλει και πολύ. Και δεν είχα καν επεισέλθει σε ζητήματα συμπεριφοράς ή δημοσίων υπηρεσιών.
Απ'την άλλη, σκέπτομαι τις δεκάδες χιλιάδες ξένων που έχουν αράξει στα ελληνικά νησιά. Σύνταξη απ'έξω και Ζωάρααααααα εδώ. Προφανώς κάτι έχει να προσφέρει κι αυτή η έρημη η χώρα λοιπόν.

https://cartalk.gr/

- 22 Αύγ 2016, 16:48 #291303 Edit
Μυκονοοοοοοοος....( για τον bibendum πηγαινε ..)

Dimsabas συμφωνω!

- 22 Αύγ 2016, 16:52 #291304

Δυστυχώς κάθε σχέδιό μου και προγραμματισμός για ενδεχόμενη επιστροφή στην Ελλάδα σε 2-3-5...χρόνια βρίσκει πολλά και σημαντικά εμπόδια.

δεν υπάρχει επιστροφή στην ελλάδα είναι πολύ απλό το πράγμα

για τους ίδιους λόγους που έφυγες για τους ίδιους παραμένεις έξω, αλλιώς δε θα έφευγες εξαρχής

υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις αλλά είναι υποπεριπτώσεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Αύγ 2016, 17:01 #291306 Η όλη κατάσταση μου θυμίζει έντονα τη σφαγή των Πολωνών στο katyn . Στο τέλος δε θα μείνει κανείς πτυχιούχος σ'αυτή τη χώρα πλην των Δ.Υ.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Αύγ 2016, 17:15 #291311 και μη πτυχιούχοι φεύγουν και πτυχιούχοι μένουν δεν είναι απόλυτος ο συγκεκριμένος διαχωρισμός

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Αύγ 2016, 17:17 #291313

Απ'την άλλη, σκέπτομαι τις δεκάδες χιλιάδες ξένων που έχουν αράξει στα ελληνικά νησιά. Σύνταξη απ'έξω και Ζωάρααααααα εδώ. Προφανώς κάτι έχει να προσφέρει κι αυτή η έρημη η χώρα λοιπόν.

Ειναι ένας υπέροχος τόπος να ζήσεις σαν τουρίστας η αν για κάποιο λόγο ειναι όλα πληρωμένα απ όλα απο κάποιον άλλο ( πχ ειςοδηματα, η ακόμα και απο το ίδιο το δημόσιο).
Αν πρέπει να αγωνιστείς για να εχεις οτι χρειάζεσαι , τότε αστα.
Και εγώ που είμαι απο τους πιο αρνητικούς άνετα ερχομουνα στα γεράματα (χωρίς παιδιά ) με σύνταξη απέξω , ιδιωτικη ασφάλεια κτλ , και θα το θεωρούσα παράδεισο.

- 22 Αύγ 2016, 17:38 #291318 Ο μονος σοβαρος λογος να μεταναστευσει καποιος ειναι ενας πολυ καλος μισθος και με την λογικη της επιστροφης παλι,τα υπολοιπα τα θεωρω αστειοτητες.
Η Ελλαδα ειναι μακραν η ομορφοτερη χωρα του πλανητη,μικρος πληθυσμος και καλος,εχουμε το καλυτερο κλιμα ,τα εισοδηματα μας επεσαν αρκετα τα τελευταια χρονια αλλα παλι καλα περναμε.
Ο μεσος ελληνας κανει καλυτερη ζωη απο τον οποιοδηποτε μεσο ευρωπαιο.
Μονο οι υπηρεσιες του κρατους στο εξωτερικο ειναι καλυτερες και αυτες βρισκετε σαν δικαιολογια για να μεταναστευσετε ,στα υπολοιπα στην προσωπικη ζωη δεν υπαρχει τιποτα και εχω μιλησει με ανθρωπους που ζουν πολλα χρονια γερμανια και μεγαλη βρετανια,καταθλιψη ,πουθενα σαν την ελλαδαρα.