- 13 Ιούλ 2023, 00:18 #825888 Είχε στο Βόλο επίσημο υποψήφιο η ΝΔ; Ή μήπως το άφησε στο φλου επειδή ντράπηκε να τον στηρίξει ανοιχτά, αλλά δεν στήριξε κάποιον άλλο;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Ιούλ 2023, 01:02 #825890 Ο Μπεος δεν είχε χρίσμα, αλλά είχε υποστήριξη ΝΔ.
Είναι γνωστό αυτό.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 14 Ιούλ 2023, 12:03 #825976 Η Συμφωνία των Πρεσπών κατά τ'άλλα δεν του άρεσε, αλλά με την Τουρκία είναι αλλιώς τα πράγματα. Έχουμε μπλέξει, το δίχως άλλο, αλλά ο λαός μίλησε ως γνωστόν, οπότε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, καλά δεν λέω;
Ελληνοτουρκικά: Μηδενική ανοχή από δεξιά-Μητσοτάκης: Βγήκε φουριόζος να...συμμαζέψει -Αντάρτικο στην Εταιρική Διακυβέρνηση
https://www.euro2day.gr/chameleon/artic ... takhs.html

ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ: Ουδείς επιθυμεί ένταση με την Τουρκία, από την άλλη όμως, η θέση της κυβέρνησης ενόψει της σύσφιξης σχέσεων, δεν θα μπορούσε να είναι δυσκολότερη. Ο ίδιος δε ο Κυριάκος Μητσοτάκης «ελέγχεται» εξονυχιστικά τόσο εξ αριστερών, όσο και (το κυριότερο) εκ… δεξιών.

Δεν είναι τυχαίο ότι μια φράση του πρωθυπουργού προχθές, ολίγον αμφιλεγόμενη ότι «θα τεθούν τα σημαντικά, τα βαριά γεωπολιτικά ζητήματα, με σημαντικότερο το βασικό ζήτημα το οποίο αναγνωρίζουμε ότι είναι η διαφορά μας με την Τουρκία, δηλαδή η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο», κυριολεκτικά… διυλίστηκε από όλες τις πάντες.

ΟΙ ΣΥΡΙΖΑ ρώτησε δεικτικά «για ποιον λόγο ο κ Μητσοτάκης αλλάζει την πάγια θέση της χώρας και αναφέρεται στην νομική διαφορά μας με την Τουρκία για υφαλοκρηπίδα / ΑΟΖ, ως "γεωπολιτική", ενώ από την δεξιότερη και υπερ-πατριωτική πλευρά, δριμεία κριτική ασκήθηκε στην αναφορά του ότι υπάρχουν και άλλα βαριά ζητήματα που θα τεθούν, πέρα από τη διαφορά μας με την Τουρκία (τη μόνη που αναγνωρίζουμε ως πάγια ελληνική θέση) για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα.

Η δήλωση θεωρήθηκε φάουλ από τους «σκληρούς» διότι ότι άλλο πέρα από ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, συνιστά «μονομερή διεκδίκηση» της Τουρκίας, κι όχι ζήτημα προς συζήτηση.

Κάποιοι μάλιστα κύκλοι έσπευσαν από χθες να διακηρύξουν ότι ούτε η νωπή εντολή, ούτε το έργο της προηγούμενης κυβέρνησης σε άμυνα και διπλωματία, αποτελούν «λευκή επιταγή» για παραβίαση κόκκινων γραμμών. Προειδοποιώντας τον Κυριάκο Μητσοτάκη ότι βαδίζει σε… λεπτό πάγο.

Κρατήστε λοιπόν από τώρα ότι δεξιότερα του κέντρου κάποιοι φοβούνται για «Πρέσπες του Αιγαίου» και είναι στη… τσίλια για οποιοδήποτε έστω και λεκτικό στραβοπάτημα, ακολουθώντας το δόγμα της μηδενικής ανοχής.

Δεδομένης της πίεσης από τη Δύση και τους Αμερικάνους, «να τα βρούμε» με τους Τούρκους, το όλο θέμα δεν αποκλείεται καθόλου να αποτελέσει ένα από τα μεγαλύτερα αγκάθια στη πορεία της κυβέρνησης, κυρίως από τα δεξιά της.

Πάντως ο πρωθυπουργός δεν έκανε πίσω. Αντιγράφουμε από τη χθεσινή συνέντευξη στον ΣΚΑΙ: «οποιαδήποτε συμφωνία αυτού του τύπου, μπορεί ενδεχομένως να συνεπάγεται και κάποιες υποχωρήσεις από κάποιες θέσεις που μπορούν να αποτελέσουν την αφετηρία μιας διαπραγμάτευσης… Ο σκοπός μου είναι να μπούμε στον πυρήνα της βασικής μας διαφοράς με την Τουρκία και αν καταφέρουμε, να συμφωνήσουμε να πάμε στη Χάγη. Υπάρχει μια τολμηρή ατζέντα με την Τουρκία που είμαι διατεθειμένος να διερευνήσω».

Να πω εδώ πως τα παραπάνω δεν αλλάζουν πως και η Τουρκία έχει ακτογραμμή στο Αιγαίο, και πως η επέκταση από τα 6 νμ στα 12 νμ δεν είναι καθόλου εύκολη (και γι'αυτό και κανείς δεν τόλμησε ποτέ να την κάνει) γιατί ουσιαστικά μετατρέπει το Αιγαίο σε ελληνική λίμνη, λόγω των νησιών. Την επέκταση στα 6νμ δεν την θέλει κανείς, γιατί όλοι προτιμούν να υπάρχουν και διεθνή ύδατα, πέραν όλων των άλλων.

Κοινώς, όποιος περιμένει να πάμε στην Χάγη και να γυρίσουμε παντού νικητές, κοιμάται βαθιά νυχτωμένος. Το θέμα βέβαια είναι τι έχουμε να κερδίσουμε αν πάμε. Ο Μητσοτάκης είναι η χειρότερη επιλογή για να ηγηθεί μιας τέτοιας κουβέντας, κυρίως γιατί ως αντιπολίτευση σαμποτάρισε όλες τις προσπάθειες των προηγούμενων που παρόλη την αντίδραση, κατάφεραν να λύσουν ένα ζήτημα δεκαετιών με εξαιρετικό τρόπο και χωρίς ν'ανοίξει μύτη, αναγκάζοντας μια χώρα ν'αλλάξει συνταγματικά όνομα!

Πώς λοιπόν τώρα θα πας να λύσεις κάτι, χωρίς συναινέσεις; Επειδή νιώθεις ισχυρός και έχεις ξεδοντιάσει τους απέναντι; Σε εθνικά θέματα, αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο.

- 14 Ιούλ 2023, 12:08 #825979 Εντωμεταξύ, όπως έχει ειπωθεί και εδώ, η πάγια θέση ΟΛΩΝ των κυβερνήσεων μέχρι σήμερα είναι πως δεν πάμε στη Χάγη, γιατί δεν αναγνωρίζουμε ότι έχουμε τις διαφορές που θεωρεί η Τουρκία.

Ξαφνικά (όχι και τόσο, γιατί κάτι είχε πετάξει και παλιότερα) αλλάζει αυτό;

Δες τελικά που από τουρκοφάγος θα μας βγει και πράκτορας;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιούλ 2023, 12:19 #825981 Η πάγια θέση της Ελλάδας ήταν ΑΟΖ και υφαλοκρυπίδα. Τώρα, φαίνεται πως μετακινούμαστε από την πάγια θέση. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό: το πρόβλημα είναι πως μετακινούμαστε επειδή το αποφάσισε μόνος του. Χωρίς συμβούλια αρχηγών, ΚΥΣΕΑ, μέα σέα κλπ κλπ.
Το πρόβλημα είναι πως νιώθει ανίκητος και μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει. Το ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως πιστεύει πως όντως είναι ηγέτης του βεληνεκούς του Ελ. Βενιζέλου.
Το μέγιστο όλων των προβλημάτων, είναι πως δεν υπάρχει κανείς να τον σταματήσει και οι πιο πολλοί ούτε που θα το πάρουν χαμπάρι τι πάει να γίνει, χάρις στα πετσωμένα ΜΜΕ.

Η μόνη ελπίδα (και είναι τραγικό που το λέω) είναι να τον σταματήσουν ενδοκομματικά. Τόσο καλά.

- 14 Ιούλ 2023, 15:06 #826013 Δεν αναφέρθηκε όλη η τοποθέτησή του.
Στην κατακλείδα είπε “Αν ποτέ φτάναμε σε αυτό το σημείο θα είχε μείζονα ρόλο να παίξει και η Βουλή και τα κόμματα.”

Ασχέτως αν προβληματίζει αυτή την εξέλιξη, δεν αποφάσισε μόνος του, δεν υπονόησε ότι θα τα κάνει μόνος του, επειδή 41 κι έτσι. Δεν μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε είπε ότι θα κάνει ό,τι γουστάρει.

(Και δεν ψηφίζω Μητσοτάκη. Δεν ψηφίζω τίποτα για την ακρίβεια, το λέω προκάτ για να μη με πάρουν τα σκάγια ).

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 14 Ιούλ 2023, 15:39 #826015 Μα εδώ μέσα τα παίρνουν ολα και τα ερμηνεύουν έτσι ώστε να βολεύεται η ιδεολογία τους και ειδικά ο τι αφορά το όνομα. Μητσοτάκης.
Ειδικά από το 1965 που η αριστερά και το κέντρο τότε μας τα είχαν πρήξει για τα γεγονοτα με την παραίτηση του γέρο Παπανδρέου για χάρη του Ανδρέα, θέλοντας να κρατήσει αυτός και μόνο αυτός, το υπουργείο αμύνης.

.

- 14 Ιούλ 2023, 15:53 #826017

Δεν αναφέρθηκε όλη η τοποθέτησή του.
Στην κατακλείδα είπε “Αν ποτέ φτάναμε σε αυτό το σημείο θα είχε μείζονα ρόλο να παίξει και η Βουλή και τα κόμματα.”

Ασχέτως αν προβληματίζει αυτή την εξέλιξη, δεν αποφάσισε μόνος του, δεν υπονόησε ότι θα τα κάνει μόνος του, επειδή 41 κι έτσι. Δεν μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε είπε ότι θα κάνει ό,τι γουστάρει.

(Και δεν ψηφίζω Μητσοτάκη. Δεν ψηφίζω τίποτα για την ακρίβεια, το λέω προκάτ για να μη με πάρουν τα σκάγια ).

Μα η Βουλή είναι δική του. Άρα η επίκληση γίνεται καταχρηστικά.
Επίσης δεν μιλάμε για καμία παρθενογέννεση εδώ, έχει δώσει δείγματα πόσο σέβεται τους υπόλοιπους και τη Βουλή.
Δες λίγο τι έκανε για τα εξοπλιστικά.

- 14 Ιούλ 2023, 16:20 #826019 Είμαι λίγο μαζοχιστής, αλλά διάβασα τι είπαν Αχτσιόγλου και Τσακαλώτος στην ανακοίνωση της υποψηφιότητάς τους, και εννοείται πως βρίσκω τον δεύτερο πολύ καλύτερο και με συγκεκριμένο όραμα, αν μιλήσουμε στενά με αυτά που είπαν εδώ.

Δε νομίζω πως ο Ευκλείδης έχει ελπίδες βέβαια, γιατί δεν ταιριάζει πολύ με το ανανεωτικό προφίλ που θέλουν να δώσουν στο διάδοχο του Τσίπρα. Διαβάστε (αν έχετε όρεξη) και μόνοι σας.
Αχτσιόγλου:
https://www.news247.gr/politiki/efi-ach ... 12561.html
Τσακαλώτος:
https://www.news247.gr/politiki/tsakalo ... 14957.html

- 14 Ιούλ 2023, 18:54 #826023

Μα εδώ μέσα τα παίρνουν ολα και τα ερμηνεύουν έτσι ώστε να βολεύεται η ιδεολογία τους και ειδικά ο τι αφορά το όνομα. Μητσοτάκης.
Ειδικά από το 1965 που η αριστερά και το κέντρο τότε μας τα είχαν πρήξει για τα γεγονοτα με την παραίτηση του γέρο Παπανδρέου για χάρη του Ανδρέα, θέλοντας να κρατήσει αυτός και μόνο αυτός, το υπουργείο αμύνης.

.

https://twitter.com/JeronymoBoss2/status/1674041174204530688?t=XmEqaJqi47yXp9ZHqxO2og&s=19

- 14 Ιούλ 2023, 19:14 #826025

Είμαι λίγο μαζοχιστής, αλλά διάβασα τι είπαν Αχτσιόγλου και Τσακαλώτος στην ανακοίνωση της υποψηφιότητάς τους, και εννοείται πως βρίσκω τον δεύτερο πολύ καλύτερο και με συγκεκριμένο όραμα, αν μιλήσουμε στενά με αυτά που είπαν εδώ.

Δε νομίζω πως ο Ευκλείδης έχει ελπίδες βέβαια, γιατί δεν ταιριάζει πολύ με το ανανεωτικό προφίλ που θέλουν να δώσουν στο διάδοχο του Τσίπρα.

Δεν είναι μαζοχισμός, είναι το μόνο ενδιαφέρον ζήτημα πολιτικής αυτό το διάστημα.
Εκτιμώ είναι νωρίς να δούμε τις πολιτικές προτεραιότητες που θέλει να δώσει κάθε υποψήφιος, μια γενική ιδέα πήραμε μόνο από τις παρουσιάσεις υποψηφιότητας. Λογικά περιμένουμε και την ανακοίνωση Παππά.
Οι fixed δεξαμενές σκέψεις (ομπρέλες, κινήσεις, κλπ) δεν ευνοούν πολύ την Αχτσιόγλου, δεν ανήκει άλλωστε σε καμία από αυτές, ωστόσο θα έχει ενδιαφέρον η "διαρροή" στήριξης από αυτές προς εκείνη.
Αν έπαιζα στοίχημα, θα το έριχνα στον ΝικοΠαππά. Αλλά θα επανέλθω με όλα τα χαρτιά ανοιχτά

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 14 Ιούλ 2023, 19:20 #826026 Δεν γνωρίζω τα εσωτερικά τους, αλλά τον αποκλείω τον ΝΠ.
Οι δύο παραπάνω λογικά θα παίξουν κατά την γνώμη μου.

[PaNick67]

- 14 Ιούλ 2023, 19:40 #826031

Δεν γνωρίζω τα εσωτερικά τους, αλλά τον αποκλείω τον ΝΠ.
Οι δύο παραπάνω λογικά θα παίξουν κατά την γνώμη μου.

Σε ευχαριστω πολυ που με αποκλειεις. Το ιδιο λεω κι εγω

Μπορει ο Ευκλειδης να ειναι συμπαθης, μετριοπαθης γενικα αλλα τα ελληνικα του πασχουν λιγο. Επισης μεγαλωσε με μπατλερ, υπηρετες κλπ πραγματα που θα τα χρησιμοποιησουν εναντιον του, εδω χρησιμοποιησαν οτι ο Αλεξης δεν παντρευτηκε την Μπετι. Επιπλεον δεν εχει τον τσαμπουκα για προεδρος.

Κλινω προς την Αχτσιογλου η οποια ειναι δυναμικη, ανεξαρτητη, αρκετα μορφωμενη και καλλιεργημενη, σπουδαγμενη σε Ελλαδα κι Ευρωπη, ο,τι πρεπει για νεο προσωπο στην ηγεσια ενος συγχρονου κομματος.

Ομως δεν ξερω αν θα επιβιωσει το κομμα απο την λογικα αριστερη στροφη που θα θελησει.
Πιστευω οτι δεν υπαρχει χωρος για ενα κεντροαριστερο κι ενα κεντροδεξιο κομμα (πασοκ) οποτε ο συριζα καλα θα κανει να κοιταξει απο που προηλθε.
Πρεπει να πεισει την κοινωνια για αυτο που πρεσβευει και οχι να προσπαθει να χωρεσει πολλα καρπουζια στην ιδια μασχαλη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 14 Ιούλ 2023, 19:50 #826032

Δεν αναφέρθηκε όλη η τοποθέτησή του.
Στην κατακλείδα είπε “Αν ποτέ φτάναμε σε αυτό το σημείο θα είχε μείζονα ρόλο να παίξει και η Βουλή και τα κόμματα.”

Ασχέτως αν προβληματίζει αυτή την εξέλιξη, δεν αποφάσισε μόνος του, δεν υπονόησε ότι θα τα κάνει μόνος του, επειδή 41 κι έτσι. Δεν μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει, ούτε είπε ότι θα κάνει ό,τι γουστάρει.

(Και δεν ψηφίζω Μητσοτάκη. Δεν ψηφίζω τίποτα για την ακρίβεια, το λέω προκάτ για να μη με πάρουν τα σκάγια ).

Δηλαδή 158 ΝΑΙ και περνάει;

- 15 Ιούλ 2023, 10:27 #826055

Δηλαδή 158 ΝΑΙ και περνάει;

Ελπίζω ότι δε θα είναι τόσο εύκολο όσο μια απλή πλειοψηφία των 151. Δεν ξέρω τι εννοούσε ή τι θα ήθελε να κάνει.
Ακόμα κι έτσι, όμως, στο δυνητικό αυτό σενάριο, με τα σημερινά δεδομένα, ακόμα και οι 151 θετικοί μοιάζουν υπερβολικά πολλοί για να βρεθούν εντός της ΝΔ. Ότι θα το δουλέψει σιγά σιγά ο Κούλης, είναι ένα ενδεχόμενο, όμως η ευρύτερη άνοδος των από δεξιά κομμάτων και η ισχυρή ακόμα δεξιά πτέρυγα στη ΝΔ δεν ευνοεί τέτοιες στρατηγικές.

Κλινω προς την Αχτσιογλου η οποια ειναι δυναμικη, ανεξαρτητη, αρκετα μορφωμενη και καλλιεργημενη, σπουδαγμενη σε Ελλαδα κι Ευρωπη, ο,τι πρεπει για νεο προσωπο στην ηγεσια ενος συγχρονου κομματος.

Ομως δεν ξερω αν θα επιβιωσει το κομμα απο την λογικα αριστερη στροφη που θα θελησει.
Πιστευω οτι δεν υπαρχει χωρος για ενα κεντροαριστερο κι ενα κεντροδεξιο κομμα (πασοκ) οποτε ο συριζα καλα θα κανει να κοιταξει απο που προηλθε.
Πρεπει να πεισει την κοινωνια για αυτο που πρεσβευει και οχι να προσπαθει να χωρεσει πολλα καρπουζια στην ιδια μασχαλη.

Ως προς το προφίλ της Αχτσιόγλου συμφωνώ, τουλάχιστον με όσα μας έχει δείξει μέχρι τώρα. Θα την προτιμούσα κι εγώ, ως μια περισσότερο ενδιαφέρουσα εξέλιξη. Δεν την προβλέπω όμως. Μακάρι να διαψευστώ.
Ωστόσο, ως προς την αριστερή στροφή, νομίζω το αντίθετο δήλωσε ότι προτίθεται να κάνει. Δηλ συνέχιση της διεύρυνσης προς το κέντρο, ό,τι κι αν είναι αυτό τελοσπάντων. Στόχος η ρεαλιστική διακυβέρνηση όπως είπε και όχι η κατ' ανάγκη ξεκάθαρη ιδεολογικά αριστερή παραμονή (λέω εγώ). Γι' αυτό και η κύρια στήριξη που αρχικά έχει είναι από τους της Γέφυρας και από τους Πασοκογενείς.
Ο Τσακαλώτος εμφανίζεται ως πιο "παραδοσιακός" αριστερόστροφος, να ξαναβρεί το κόμμα την αυθεντική βάση του, κλπ.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)