- 29 Ιούλ 2025, 11:14 #894548 H παγκόσμια ιστορία είναι μια συλλογή από μετακινήσεις πληθυσμών και των συνεπειών της. Από την κάθοδο των Δωριέων, τις μετακινήσεις γερμανικών, σλαβικών και τουρκικών φύλων, μέχρι την μετανάστευση την σημερινή από αφρική και ασία προς ευρώπη. Επιπλέον το "εμείς ζούσαμε εδώ" έχει χρονικό περιορισμό, κι αν ναι πόσο; Πόσο πίσω μπορούμε να πάμε; Και μετά από πόσο χρονικό διάστημα σταματάει κάποιος να είναι "εισβολέας" κι αποκτάει δικαιώματα; Γιατί ακόμη κι αν πάρουμε το 1948 σαν αρχή των πάντων, οι Οβριοί είναι ήδη εκεί 70 χρόνια, δλδ 5 γενιές γεννήθηκαν και μεγάλωσαν εκεί.
Είναι άβολη η συζήτηση, όπως είναι και για την Κύπρο, και για την Ουκρανία και για την Κωνσταντινούπολη ξερωγω, αλλά από κάποιο σημείο και μετά, πρέπει να υπάρχει και ένας ρεαλισμός, τον οποίον οι Άραβες επέδειξαν σε πολύ σύντομα διαστηματα των 70 χρόνων.

- 29 Ιούλ 2025, 11:19 #894549

Δικαίωμα σε κρατική οντότητα έχουν και οι μεν και οι δε, στα σύνορα τα χαλάνε γιατί αλλιώς θα είχαν δημιουργηθεί 2 οντότητες εδώ και πολλές 10ετίες.

Λάθος. Οι Παλαιστίνιοι αρνούνται το δικαίωμα των Εβραίων για κράτος. Από την πρώτη μέρα. Γι αυτό και δεν αποδέχτηκαν το σχέδιο του ΟΗΕ το 48, κι όταν βάσει αυτού οι Εβραίοι κήρυξαν την ίδρυση του κράτους τους, την επόμενη τους επιτέθηκαν. Και έχασαν τον πόλεμο, μαζί και με εδάφη που προοριζόταν γι αυτούς και το Ισραήλ δεν είχε συμπεριλάβει στο νεοσύστατο κράτος.

- 29 Ιούλ 2025, 11:19 #894550 Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά, το Κυπριακό θα είχε λυθεί από την εισβολή ακόμη σχεδόν. Σήμερα οι Κύπριοι και η Ελλάδα θα αποδεχτούν έτσι εύκολα 2 κράτη στο νησί;
Είναι το ίδιο (ή και χειρότερο) στην Παλαιστίνη.

Ούτε εμείς αποδεχόμαστε το δικαίωμα των Τουρκοκυπρίων σε κρατική οντότητα επίσης.

- 29 Ιούλ 2025, 11:21 #894551 @pro συμφωνώ απόλυτα με το πρώτο ποστ

Σε ότι αφορά το 2ο δεν καταλογίζω ευθύνη στους Παλαιστίνιους αλλα στις επιρροές από τα υπόλοιπα αραβικά κράτη και την ΕΣΣΔ.

Αν ήταν στο χέρι τους νομίζω δεν θα είχαν και εναλλακτική, αλλά όταν όλοι οι γείτονες έδιναν υποσχέσεις που τελικά δεν μπορούσαν να τηρήσουν...

Σαν Άραβες περισσότερο προδωθηκαν από τους ομοεθνείς τους πάρα από τον υπόλοιπο πλανήτη.

< >

Τελευταία επεξεργασία από dimik και 29 Ιούλ 2025, 11:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Ιούλ 2025, 11:33 #894552

Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά, το Κυπριακό θα είχε λυθεί από την εισβολή ακόμη σχεδόν. Σήμερα οι Κύπριοι και η Ελλάδα θα αποδεχτούν έτσι εύκολα 2 κράτη στο νησί;
Είναι το ίδιο (ή και χειρότερο) στην Παλαιστίνη.

Ούτε εμείς αποδεχόμαστε το δικαίωμα των Τουρκοκυπρίων σε κρατική οντότητα επίσης.

Φυσικά και δεν θα αποδεχθούν όσο μπορούν γιατί δεν τους συμφέρει.

Όμως οι Τουρκοκύπριοι έχουν ταυτότητες της Κυπριακής Δημοκρατίας και μετακινούνται ελεύθερα τόσο στο νησί όσο και σε όλο τον κόσμο, μπορούν να εργαστούν στην Κυπριακή Δημοκρατία, και έχουν όλα τα δικαιώματα περίθαλψης κλπ, ακόμα και περιουσίες διατηρούν σε αντίθεση με τους ελληνοκύπριους.

Από την άλλη δεν βάζουν βόμβες, δεν μαχαιρώνουν κόσμο, δεν ρίχνουν ρουκέτες και δεν υπόσχονται καταστροφή όλων των αλοεθνών στο νησί.

- 29 Ιούλ 2025, 12:00 #894553 OK, δεν έχω να πω κάτι άλλο, παραθέτω ένα σχετικό άρθρο που νομίζω έχει ενδιαφέρον:
https://www.news247.gr/gnomes/gia-ton-o ... meron-mas/

- 29 Ιούλ 2025, 12:02 #894554

Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά, το Κυπριακό θα είχε λυθεί από την εισβολή ακόμη σχεδόν. Σήμερα οι Κύπριοι και η Ελλάδα θα αποδεχτούν έτσι εύκολα 2 κράτη στο νησί;
Είναι το ίδιο (ή και χειρότερο) στην Παλαιστίνη.

Ούτε εμείς αποδεχόμαστε το δικαίωμα των Τουρκοκυπρίων σε κρατική οντότητα επίσης.

Στην Κυπρο έγινε εισβολή απο άλλο κράτος.
Στην Παλαιστίνη υπήρξε αποφαση ΗΕ για τη δημιουργία δυο κρατών.

Όπως πολυ σωστα αναφερεται, οι Παλαιστίνιοι απο την αρχή δεν δέχθηκαν την (αδικη) απόφαση της κοινωνίας των εθνών.
Ξεκίνησαν πόλεμο, τον εχασαν, οπως εχασαν και ολους τους επόμενους.
ΑΝ είχαν κερδίσει, τα πραγματα θα ήταν διαφορετικά και ενδεχομένως να ηταν οι εβραίοι παραπονούμενοι.
Απο τη στιγμή ομως που εχαναν τον εναν πόλεμο μετα τον άλλο όφειλαν να δεχτούν μια συμφωνία για να σώσουν τον πληθυσμό τους.

Προφανως κανεις δεν νομιμοποιεί το Ισραήλ για την εκδικητική συμπεριφορα του τωρα.

Δικαίωμα σε κρατική οντότητα έχουν και οι μεν και οι δε, στα σύνορα τα χαλάνε γιατί αλλιώς θα είχαν δημιουργηθεί 2 οντότητες εδώ και πολλές 10ετίες.

Λάθος. Οι Παλαιστίνιοι αρνούνται το δικαίωμα των Εβραίων για κράτος. Από την πρώτη μέρα. Γι αυτό και δεν αποδέχτηκαν το σχέδιο του ΟΗΕ το 48, κι όταν βάσει αυτού οι Εβραίοι κήρυξαν την ίδρυση του κράτους τους, την επόμενη τους επιτέθηκαν. Και έχασαν τον πόλεμο, μαζί και με εδάφη που προοριζόταν γι αυτούς και το Ισραήλ δεν είχε συμπεριλάβει στο νεοσύστατο κράτος.

Scooby

- 29 Ιούλ 2025, 12:50 #894558

Προφανως κανεις δεν νομιμοποιεί το Ισραήλ

Κανείς.

( ΕΕΠ, ατιμη κοινωνια )

για την εκδικητική συμπεριφορα του τωρα.

Εκδικηση.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 29 Ιούλ 2025, 12:50 #894559

Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά, το Κυπριακό θα είχε λυθεί από την εισβολή ακόμη σχεδόν. Σήμερα οι Κύπριοι και η Ελλάδα θα αποδεχτούν έτσι εύκολα 2 κράτη στο νησί;

Όσον αφορά την Κύπρο, μεγάλη μερίδα Κυπρίων λένε σε ιδιωτικές συζητήσεις ότι "το Κυπριακό λύθηκε το 74". Δεν θέλουν ένα κράτος, δεν θέλουν τους Τούρκους στα πόδια τους. Επίσημα βέβαια αυτό δεν μπορεί να λεχθεί, αλλά δικαιολογεί σε μεγάλο βαθμό τις κινήσεις της ΕΚ πλευράς.

Και για να δώσω ένα παράδειγμα "ρεαλισμού", ας δούμε την συμφωνία των Πρεσπών. Για μένα, ό,τι καλύτερο έκανε η κυβέρνηση Τσίπρα. Κι ένα όνειδος για τη ΝΔ και τον Μητσοτάκη προσωπικά, που ενώ αυτά έλεγαν χρόνια έκαναν μια μεγαλοπρεπή κωλοτούμπα για τα ψηφαλάκια των ηλιθίων. Θα μπορούσαμε για καμιά 70αριά χρόνια να λέμε για τον Μεγαλέκο, τας επιγραφάς και τον Ηρόδοτο. Αλλά ποιόν θα συνέφερε και γιατί;

- 29 Ιούλ 2025, 12:54 #894560

Προφανως κανεις δεν νομιμοποιεί το Ισραήλ

Κανείς.

( ΕΕΠ, ατιμη κοινωνια )

για την εκδικητική συμπεριφορα του τωρα.

Εκδικηση.

Edit:
Προφανως κανεις μας δεν νομιμοποιεί το Ισραήλ για την εκδικητική συμπεριφορα του τωρα

στο παρεακι εδω αναφερομαι, γιατι μεταξύ μας "μαλώνουμε"

Scooby

- 29 Ιούλ 2025, 12:57 #894561 Μεγαλωσα bebe, εφτασε η ωρα να καλλωπισω την ψυχη μου , μην με διαολοκουνας τωρα να κλεψω εκκλησιες.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 29 Ιούλ 2025, 16:12 #894565

Δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά οι εβραίοι στην περιοχή

Ναι, υπήρχε μία σχετικά μικρή μειοψηφία Εβραίων στην Παλαιστίνη και παλιότερα. Ο Σιωνισμός βέβαια, και η προσπάθεια των Εβραίων να αποκτήσουν δικό τους κράτος εμφανίστηκε ξαφνικά. Όπως επίσης και η απόφαση ότι αυτό το κράτος πρέπει να είναι στην Παλαιστίνη γιατί τους την είχε υποσχεθεί ο φανταστικός τους φίλος στον ουρανό πριν 3.000 χρόνια.

Επίσης, οι έποικοι από την Ευρώπη εμφανίστηκαν εντός του 20ου αιώνα στη συντριπτική τους πλειοψηφία.

Η Θεσσαλονίκη είχε περισσότερους.

Η Θεσσαλονίκη μέχρι τα 1800 ήταν κατά πλειοψηφία Εβραϊκή πόλη. Και στον 19ο αιώνα θεωρούνταν ένα από τα παγκόσμια κέντρα των Εβραίων. Μαζί με την Κρακοβία. Το 1940 η Θεσσαλονίκη είχε περίπου 45.000 Εβραίους. Από τους ναζί (Γερμανούς και ντόπιους) γλίτωσαν μερίπου οι 2.000...

.....Τουρκοκύπριοι .............

Από την άλλη δεν βάζουν βόμβες, δεν μαχαιρώνουν κόσμο, δεν ρίχνουν ρουκέτες και δεν υπόσχονται καταστροφή όλων των αλοεθνών στο νησί.

Φυσικά, η Κυπριακή δημοκρατία δεν τους βομβαρδίζει, δεν τους παίρνει τα σπίτια σε μία στιγμή, ούτε τους θεωρεί πολίτες Β κατηγορίας (βασικά υπανθρώπους).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιούλ 2025, 17:32 #894567 Υπήρχε από πάντα θες να πεις όχι απλά παλαιότερα, στην Χεβρωνα πχ ότι δεν κατάφεραν Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Αιγύπτιοι, Τούρκοι κλπ το κατάφεραν οι αραβες σε μια νύχτα τον 20 αιώνα.

Επιπλέον άσχετα με τους φανταστικούς φίλους, btw η συντριπτική πλειοψηφία άνω του 70% των Εβραίων του Ισραήλ είναι άθεοι ή μη θρησκευομενοι απλά τηρούν τις εβραϊκές παραδόσεις (ψάξε τους όρους Hiloni, Masorti, Dati και Haredi σε ποσοστά), η περιοχή δεν παύει να είναι η κοιτίδα του πολιτισμού τους.


Για την Κύπρο το αντίθετο συνέβη, και βομβάρδισαν και πήραν σπίτια και περιουσίες των ελληνοκυπριων, οπότε αν είχε κάποιος λόγο να ανατιναζεται στην πλατεία της Κερύνειας θα ήταν οι ελληνοκυπριοι. Δεν το κάνουν όμως.
Ούτε μπορεί κάποιος να πει στους τουρκοκυπριους να φύγουν πίσω στην Τουρκία ούτε καν να το πει στους Τούρκους εποικους.

Όπως είπε σωστά ο pro δεν υπάρχει όριο για το πόσο πρέπει κάποιος να κατοικεί σε μια περιοχή για να πεις ότι έχει ή δεν έχει δικαίωμα.

< >

- 30 Ιούλ 2025, 09:10 #894584 https://www.koutipandoras.gr/article/ga ... INgZ0eDW9g

Θετικά βήματα που μπορούν να οδηγήσουν σε λύση αν όλοι σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.

Καταλύτης θα έλεγα η "σίγαση" του Ιράν.

< >

- 30 Ιούλ 2025, 09:40 #894585 Μάλλον οι μουλάδες έπρεπε να φανε πιο νωρίς τις μπόμπες τους.
Θα ειχαν ηρεμήσει τα πράγματα πολύ νωρίτερα

Scooby