- 22 Ιαν 2019, 11:28 #562040

Το δημοψήφισμα πρέπει να δίνει δυο ξεκάθαρες επιλογές.
Το θέλετε βασιλεία ΝΑΙ ή ΟΥ για μένα είναι.
Όπως αντίστοιχα το επιστροφή στο εθνικό νόμισμα ή το παραμονή στην ΕΕ είναι ξεκάθαρες εναλλακτικές.


Το συμφωνείτε με το sustainability plan No 2.186 ( ) NAI ή ΟΥ δεν ήταν γιατί δεν υπήρχε σαφής εναλλακτική.
Γι αυτό και έμπρακτα αποδείχτηκε ότι υπήρχαν 157 διαφορετικές ερμηνείες του ΟΧΙ (την καλύτερη την έδωσε ο Tsiprinho βέβαια ).

Ακριβώς αυτό.

Γενικά η δημοκρατία μας είναι αντιπροσωπευτική, και όχι άμεση. Όσο ανόητο ήταν το δημοψήφισμα του '15, άλλο τόσο θα ήταν να κάνει δημοψήφισμα και τώρα.

- 22 Ιαν 2019, 11:34 #562042

Δημοψήφισμα έγινε και για να φύγει ο βασιλιάς... Κακώς;

Οχι. Γιατι τοτε οι δημοκρατικοι πολιτες θεωρησαν και σωστα, οτι το δυσκολο ηταν να απαλλαγουν απο τον Κοκο και οχι απο την χουντα. Αυτη ηδη εδειχνε να φθινει.

Τώρα δεν έχουμε δημοκρατικούς πολίτες; Που σωστά δεν θέλουν να έχει ονομασία με το όνομα "Μακεδονία"; Τώρα έχουν λάθος οι δημοκρατικοί πολίτες;
Και ποιος είναι αυτός που κρίνει το σωστό ή το λάθος της θέλησης των πολιτών;

Το δημοψήφισμα πρέπει να δίνει δυο ξεκάθαρες επιλογές.
Το θέλετε βασιλεία ΝΑΙ ή ΟΥ για μένα είναι.
Όπως αντίστοιχα το επιστροφή στο εθνικό νόμισμα ή το παραμονή στην ΕΕ είναι ξεκάθαρες εναλλακτικές.


Το συμφωνείτε με το sustainability plan No 2.186 ( ) NAI ή ΟΥ δεν ήταν γιατί δεν υπήρχε σαφής εναλλακτική.
Γι αυτό και έμπρακτα αποδείχτηκε ότι υπήρχαν 157 διαφορετικές ερμηνείες του ΟΧΙ (την καλύτερη την έδωσε ο Tsiprinho βέβαια ).

Το δημοψήφισμα για τη Μακεδονία νομίζω θα ήταν ξεκάθαρο, όπως και να διατυπωνόταν.

Γενικά η δημοκρατία μας είναι αντιπροσωπευτική, και όχι άμεση. Όσο ανόητο ήταν το δημοψήφισμα του '15, άλλο τόσο θα ήταν να κάνει δημοψήφισμα και τώρα.

Αντιπροσωπευτική, αλλά εδώ έχουμε αντιπροσώπιση ενάντια στην θέληση του λαού. Δεν εκλέχτηκαν για να δώσουν το όνομα. Και δεν δικαιούται καμιά κυβέρνηση, να χρησιμοποιεί την κοινοβουλευτική πλειοψηφία(που η συγκεκριμένη δεν την έχει κιόλας από μόνη της), για να περνάει κάτι ενάντια στις επιθυμίες του λαού. Ακόμα και αν αυτές είναι λάθος(σύμφωνα με ποιον;;;)
Εφόσον η βούληση των Ελλήνων είναι συγκεκριμένη νομίζω, ας λουστούν και τις συνέπειες(οι Έλληνες).

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2019, 11:37 #562043

Το δημοψήφισμα πρέπει να δίνει δυο ξεκάθαρες επιλογές.
Το θέλετε βασιλεία ΝΑΙ ή ΟΥ για μένα είναι.
Όπως αντίστοιχα το επιστροφή στο εθνικό νόμισμα ή το παραμονή στην ΕΕ είναι ξεκάθαρες εναλλακτικές.


Το συμφωνείτε με το sustainability plan No 2.186 ( ) NAI ή ΟΥ δεν ήταν γιατί δεν υπήρχε σαφής εναλλακτική.
Γι αυτό και έμπρακτα αποδείχτηκε ότι υπήρχαν 157 διαφορετικές ερμηνείες του ΟΧΙ (την καλύτερη την έδωσε ο Tsiprinho βέβαια ).

Το δημοψήφισμα για τη Μακεδονία νομίζω θα ήταν ξεκάθαρο, όπως και να διατυπωνόταν.

Ερωτημα δημοψηφισματος

"Συμφωνειτε με το ονομα Δημοκρατιας της Βορειας Μακεδονιας"

Αποτελεσμα
ΟΧΙ 99%
ΝΑΙ 1%

Επομενο ονομα "Δημοκρατις της Μακεδονιας"

- 22 Ιαν 2019, 11:38 #562044 Κοροϊδευόμαστε;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2019, 12:09 #562049 kyr ποιο θα ήταν το ξεκάθαρο ερώτημα;
Δέχεστε τη συμφωνία των Πρεσπών;
Σε περίπτωση ΟΧΙ --> τι;
Άλλο όνομα, άλλοι όροι (ποιοί;) ;
Μετά από 1 χρόνο πάλι δημοψήφισμα για το νέο όνομα/σετ όρων;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Ιαν 2019, 12:14 #562050 Αν δεν δέχεστε τους γείτονες σαν Μακεδόνες, πώς τους θέλετε; Βούλγαρους; Σέρβους; Αλβανούς;
Άρα, αν είναι έτσι, το εν λόγω κράτος θα πρέπει να μοιραστεί στα τρία, μεταξύ Αλβανίας, Βουλγαρίας και Σερβίας;
Αυτό επιθυμούν κάποιοι;

Και γιατί αυτό είναι καλύτερο για την Ελλάδα; Από πότε προτιμάμε μια Μεγάλη Αλβανία και μια Μεγάλη Βουλγαρία, που θα είναι και σαφώς ισχυρότερες στρατιωτικά από μια μικρή Βόρεια Μακεδονία η οποία αν αποφύγει και στο μέλλον ν' αναστήσει βλαμμένους σαν τον Γκρούεφσκι, θα είναι και φιλικά διακείμενη απέναντι στην Ελλάδα;

Πριν κάποιοι απορρίψουν την Συμφωνία των Πρεσπών, ας σκεφτούν λίγο τις εναλλακτικές.



Α, ενδιαφέρον άρθρο για το πώς το βλέπουν οι ξένοι:
https://www.euro2day.gr/news/politics/a ... toria.html
Η Βerliner Zeitung αφιερώνει εκτενές σχόλιο στο Μακεδονικό ζήτημα με αναφορές στο πολυπολιτισμικό παρελθόν της Μακεδονίας και της Θεσσαλονίκης. Η εφημερίδα σημειώνει μεταξύ άλλων: «Από τη στιγμή που η Μακεδονία αναδείχθηκε ως κράτος μετά την πτώση της πρώην Γιουγκοσλαβίας, η Ελλάδα την ταλαιπωρεί και τη μποϋκοτάρει. Ο λόγος: Μόνο η βορειοελλαδίτικη επαρχία Μακεδονία με την πρωτεύουσά της τη Θεσσαλονίκη μπορεί να χρησιμοποιεί αυτό το ιστορικό όνομα. Μετά από μακρά ευρωπαϊκή διαμεσολάβηση επήλθε πέρυσι συμβιβασμός: Η Μακεδονία μετονομάστηκε Βόρεια Μακεδονία. Αλλά δεν αρκεί αυτό για τα δύο τρίτα των Ελλήνων, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις. Θεωρούν ότι ο γεωγραφικός προσδιορισμός και συνεπώς η αναγωγή στον κατακτητή Μακεδόνα Βασιλιά Μέγα Αλέξανδρο (356-323 π.Χ) ανήκει μόνο σε αυτούς.

Αλλά υπάρχουν κάποια στοιχεία που αντικρούουν όλο αυτό. Πρώτον το σύγχρονο ελληνικό κράτος έχει τόση σχέση με την αρχαία Μακεδονία όσο η σημερινή Γερμανία με την Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου.

Το δεύτερο επιχείρημα είναι κάπως πιο βαρύ: η σημερινή ελληνική επαρχία της Μακεδονίας ήταν για αιώνες τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Η Ελλάδα προσάρτησε την περιοχή αυτή το 1912. Στην Αθήνα έκαναν λόγο για τη 'Νέα Ελλάδα'. Δεδομένου ότι οι Ελληνόφωνοι κάτοικοι της περιοχής ήταν μειοψηφία που αποτελούσε το 25%, από την αρχή υπήρχε η πρόθεση να 'εξελληνισθεί' η περιοχή με εξαιρετικά αμφισβητούμενα μέσα (…)». Ο σχολιαστής τέλος σημειώνει: «Ένα πράγμα φαίνεται σαφές: Μονοπώλιο για το όνομα Μακεδονία δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως ελληνιστικού τύπου φαντασιώσεις».

- 22 Ιαν 2019, 12:18 #562051

kyr ποιο θα ήταν το ξεκάθαρο ερώτημα;
Δέχεστε τη συμφωνία των Πρεσπών;
Σε περίπτωση ΟΧΙ --> τι;
Άλλο όνομα, άλλοι όροι (ποιοί;) ;
Μετά από 1 χρόνο πάλι δημοψήφισμα για το νέο όνομα/σετ όρων;

Δέχεστε να αναγνωρίσουμε όνομα, με τη λέξη Μακεδονία ή παράγωγα(δεν ξέρω τον όρο) μέσα σε αυτό, στην ονομασία των Σκοπίων;

Χωρίς ναι μεν αλλά.

Όχι= μένουνε ως έχει, μέχρι να αλλάξουν γνώμη.

Αν δεν δέχεστε τους γείτονες σαν Μακεδόνες, πώς τους θέλετε; Βούλγαρους; Σέρβους; Αλβανούς;
Άρα, αν είναι έτσι, το εν λόγω κράτος θα πρέπει να μοιραστεί στα τρία, μεταξύ Αλβανίας, Βουλγαρίας και Σερβίας;
Αυτό επιθυμούν κάποιοι;

Και γιατί αυτό είναι καλύτερο για την Ελλάδα; Από πότε προτιμάμε μια Μεγάλη Αλβανία και μια Μεγάλη Βουλγαρία, που θα είναι και σαφώς ισχυρότερες στρατιωτικά από μια μικρή Βόρεια Μακεδονία η οποία αν αποφύγει και στο μέλλον ν' αναστήσει βλαμμένους σαν τον Γκρούεφσκι, θα είναι και φιλικά διακείμενη απέναντι στην Ελλάδα;

Πριν κάποιοι απορρίψουν την Συμφωνία των Πρεσπών, ας σκεφτούν λίγο τις εναλλακτικές.

Γιατί να μην αποφασίσει ο λαός; Ας βγούνε οι πολιτικοί να πούνε τις εναλλακτικές, και ας γίνει δημοψήφισμα.

Τόσο λάθος ποια είναι στις αποφάσεις του αυτός ο λαός;; Και αν ναι, τότε γιατί δεν είναι λάθος και ως προς την ψήφο του για κυβέρνηση, τα τελευταία 40 χρόνια;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2019, 12:28 #562054 Οι κατοικοι της περιοχης Μακεδονιας, πρεπει να εχουν υπ'οψιν τους ότι ο Ελ. Βενιζέλος το 1921 περιπου "εφερε" πο την Κριμαια και τον Ευξιμο ποντο γενικα περιπου 100.000 Ποντιους της περιοχης Καυκασου και Ευρασιας… μεχρι τοτε ο πλυθισμος στην θεσσαλονικη ηταν Εβραιοι και τουρκόφωνοι... Ελληνικα μιλουσαν ελάχιστοι...τοτε.

- 22 Ιαν 2019, 12:38 #562057

Πρώτον το σύγχρονο ελληνικό κράτος έχει τόση σχέση με την αρχαία Μακεδονία όσο η σημερινή Γερμανία με την Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου.

Πραγματικά δε βλέπω τρόπο να γραφτεί/εκφραστεί καλύτερα σε μια τόσο σύντομη πρόταση η διαφορά μεταξύ του προγονολατρικού γιουνάνισταν και μιας κανονικής χώρας.

Βγάζω το καπέλο στον συντάκτη.

[PaNick67]

- 22 Ιαν 2019, 12:54 #562060

Γιατί να μην αποφασίσει ο λαός; Ας βγούνε οι πολιτικοί να πούνε τις εναλλακτικές, και ας γίνει δημοψήφισμα.

Τόσο λάθος ποια είναι στις αποφάσεις του αυτός ο λαός;; Και αν ναι, τότε γιατί δεν είναι λάθος και ως προς την ψήφο του για κυβέρνηση, τα τελευταία 40 χρόνια;;

Ποσο σιγουροι ειμαστε οτι αν προσφυγουν στην Χαγη μετα τις παραχωρησεις που εκαναν δεν θα κερδισουν την εισοδο τους σε ΕΕ / ΝΑΤΟ?
Κατηγοροντας μας οτι εμποδιζουμε ενα ανεξαρτητο κρατος να εισελθει σε διεθνεις οργανισμους;

Και πες οτι δεν μπαινουν ποτε και διαλυονται σε τρια μερη. Ενα οι Σερβοι, ενα οι Αλβανοι, ενα οι Βουλγαροι.
Ποσο βεβαιοι ειμαστε οτι θα ειναι καλο για εμας αυτο;

Με τους Βουλγαρους εχουμε κανει δυο πολεμους, διεκδικουσαν για χρονια εξοδο στο Αιγαιο και κομματια της Μακεδονιας, δεν ηταν περισσοτερο φιλοι μας απο τους Σκοπιανους ποτε και παρολα αυτα παρα πολλοι συμπατριωτες μας μετεφεραν επιχειρησεις εκει, αλλοι εκαναν εικονικες για να παρουν αυτοκινητα με βουλγαρικες πινακιδες, αλλοι πανε και βαζουν βενζινη, ψωνιζουν σουπερ μαρκετ, πανε οδοντιατρο, κανουν εκδρομες. Φανταζομαι ολοι αυτοι γνωριζουν ιστορια και τα κανουν ολα αυτα, ετσι;
Και μας πειραζει "μια χεσα τοπος" ?

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Ιαν 2019, 13:02 #562061 Ας αποφασίσει ο λαός για αυτο, επίσης ας αποφασίσει για τις τροποποιήσεις στον κώδικα βιβλίων και στοιχείων, για τις διακρατικές μας σχέσεις με την Αίγυπτο, και, και, και.

Και αν στο μεταξύ λειτουργεί τίποτα στη χώρα, να μου τρυπήσετε τη μύτη :P :P

- 22 Ιαν 2019, 13:06 #562063

Οι κατοικοι της περιοχης Μακεδονιας, πρεπει να εχουν υπ'οψιν τους ότι ο Ελ. Βενιζέλος το 1921 περιπου "εφερε" πο την Κριμαια και τον Ευξιμο ποντο γενικα περιπου 100.000 Ποντιους της περιοχης Καυκασου και Ευρασιας… μεχρι τοτε ο πλυθισμος στην θεσσαλονικη ηταν Εβραιοι και τουρκόφωνοι... Ελληνικα μιλουσαν ελάχιστοι...τοτε.

Το χωριουδάκι μου που παρέμεινε ελληνικό παρά τα εκατοντάδες χρόνια κατοχής έχει το δικαίωμα να μη γουστάρει τον όρο Βόρεια Μακεδονία? Ή θα πρέπει να πάρει άδεια από κάποιον? Για συμμαζευτειτε λίγο, έχουμε τους Μακεδονομάχους, έχουμε και τους οτιναναι από την άλλη.

Προφανώς μας συμφέρει να υπάρχει το μόρφωμα του Τίτο αλλά όχι με τέτοια ονόματα. Βέβαια η Ελλάς είναι η χώρα που τη τρώει στον κώλο και μετά προσποιείται ότι γελάει και ότι το απολαμβάνει. Και το χειρότερο είναι ότι μας έχουν πάρει χαμπάρι άπαντες στη περιοχή.

< Sport

Johann De Vries

- 22 Ιαν 2019, 13:08 #562065 Μα δεν διασφαλίζεται κ η σταθερότητα της περιοχής με τη συμφωνία, αφού ούτε η πρώτη φορά είναι που υπάρχουν διαμάχες ακόμη και πιο σταθερών περιοχών, ούτε επειδή ανήκουν σε οργανισμό (έχετε δει καθόλου το πρόβλημα της Κροατίας-Σλοβενίας φερ'ειπείν για μια λωρίδα εξόδου σε θάλασσα?)

Διεθνολόγος δεν είμαι όπως και σχεδόν όλοι οι συμμετέχοντες στο νήμα, ούτε έχω κρυστάλλινη σφαίρα αλλά προβληματισμούς εκφράζουν πολύ πιο ειδικοί καθηγητές στο θέμα κ τις πιθανές μελλοντικές προεκτάσεις του , έχω παραθέσει κατα καιρούς πολλές φορές αλλά έχουν αγνοηθεί εννοείται

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 22 Ιαν 2019, 13:31 #562082

Διεθνολόγος δεν είμαι όπως και σχεδόν όλοι οι συμμετέχοντες στο νήμα, ούτε έχω κρυστάλλινη σφαίρα αλλά προβληματισμούς εκφράζουν πολύ πιο ειδικοί καθηγητές στο θέμα κ τις πιθανές μελλοντικές προεκτάσεις του , έχω παραθέσει κατα καιρούς πολλές φορές αλλά έχουν αγνοηθεί εννοείται

Έχουμε όμως απόφοιτους ΕΜΠ, που ως γνωστόν είναι υπερατού.

Ειλικρινά μιλώντας, δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό και ποιες οι εφικτές λύσεις, αλλά εδώ μιλάμε για διπλωματία και υπάρχουν τα διαπραγματευτικά χαρτιά. Θέλει προσοχή πώς τα χειριζόμαστε, δεν τρέφουν όλοι γύρω μας την ίδια εκτίμηση προς συνθήκες, δίκαια κλπ.

We 're on a mission from God.

- 22 Ιαν 2019, 13:38 #562084 Νομίζω είναι θεμιτότατο να μιλάμε για αυτές τις πλευρές της συμφωνίας, το κατά πόσο αφήνει παράθυρα, το αν μπορούσε να είναι καλύτερη, κλπ, κλπ.

Αυτό που δεν παλεύω είναι τα ουρλιαχτά, "η μακεδονια ειναι μια και ελληνική". Ανάμεσα στην τεκμηριωμενη κριτική και σε αυτά, υπάρχει τεράστια α΄πόσταση.