- 30 Μαρ 2025, 16:47 #887088 Και κάτι τελευταίο.
Όσον αφορά τους μηχανοδηγούς της εμπορικής που δεν κάηκαν.

Ειλικρινά δεν θυμάμαι ποιος, δε νομίζω να ήταν ο Λακαφώσης.
Είχε πει το ότι δεν κάηκαν, δείχνει προς την κατεύθυνση του παράνομου φορτίου, κάπου μεταξύ του πίσω τμήματος της 2ης μηχανής και του 1ου βαγονιού του εμπορικού.
Σημείο που τοποθετείται περίπου 40 μέτρα πίσω από το εμπρός τμήμα της 1ης μηχανής του εμπορικού που βρίσκονταν οι μηχανοδηγοί.

Δηλαδή ότι μετά την αρχική σύγκρουση, οι μηχανές και τα βαγόνια των τρένων έφτασαν μέχρι κάποιο σημείου του άλλου τρένου λόγω αδράνειας. Οπότε η μηχανή και τα πρώτα βαγόνια του επιβατικού έφτασαν περίπου στο σημείο της μεγάλης ανάφλεξης που ήταν αρκετά μέτρα πίσω στο εμπορικό.

- 30 Μαρ 2025, 17:04 #887090 Επειδή στις τελευταίες σελίδες μας λες τι λέει ο Λακαφώσης, εσύ με όσα έχεις διαβάσει και δει και με τις όποιες γνώσεις έχεις σε επίπεδο συζήτησης διαδικτυακού καφενείου και όχι επιστημονικής γνωμάτευσης με την υπογραφή σου από κάτω ή αίθουσας δικαστηρίου, τι πιστεύεις ?
Υπήρχε λαθραίο φορτίο υδρογονανθράκων ? Και αν ναι, που ήταν ?

- 30 Μαρ 2025, 17:24 #887092 Δεν λέω μόνο ό,τι λέει ο Λακαφώσης, αλλά και οι άλλες δύο ομάδες που συμφωνούν στην ύπαρξη εύφλεκτης ύλης. Ειδικά η μία διαφωνεί στις ποσότητες και στους νεκρούς από τη φωτιά, ανεβάζοντας τες πολύ προς τα πάνω.

Τη γνώμη μου την έχω πει ξεκάθαρα στο πρόσφατο παρελθόν.
Την ξαναλέω άλλη μια.
Πιστεύω, καφενειακά, για την κουβέντα, ότι υπήρχε ποσότητα πτητικών υδρογονανθράκων, λογικά όχι τεράστια για να χρειάζεται περίπου ένα βαγόνι για να τη μεταφέρει, κάπου μεταξύ μηχανών και αρχικών βαγονιών είτε της εμπορικής είτε ακόμα και της επιβατικής.

Εσύ μπορείς να μου πεις με το χέρι στην καρδιά, αν πίστευες ότι υπήρχε παράνομο φορτίο και πλέον έχεις απλά κάποιες αμφιβολίες για την αρχική σου γνώμη;

Γιατί από τις θέσεις σου κρίνω ότι δεν έχεις απλά αμφιβολίες για την αρχική σου γνώμη, αλλά είσαι σχεδόν σίγουρος ότι ήταν λανθασμένη.

- 30 Μαρ 2025, 17:47 #887097

Πιστεύω, καφενειακά, για την κουβέντα, ότι υπήρχε ποσότητα πτητικών υδρογονανθράκων, λογικά όχι τεράστια για να χρειάζεται περίπου ένα βαγόνι για να τη μεταφέρει, κάπου μεταξύ μηχανών και αρχικών βαγονιών είτε της εμπορικής είτε ακόμα και της επιβατικής.

Δεν ξέρω πως ορίζεις το "τεράστια", οι ποσότητες που αναφέρονται (από 2 έως 15 τόνους, ας πούμε 2 που είναι το λιγότερο που έχει αναφερθεί) προκύπτουν ως συμπέρασμα από την υπολογισμένη διάμετρο 80 μέτρων της πυρόσφαιρας (βλ. πόρισμα ΕΟΔΑΣΑΑΜ) και δεν μπορούν να μεταφερθούν σε ένα μπιτόνι ή ένα ντενεκέ ή ακόμα και ένα βαρέλι. Αρα που ήταν οι 2 τόνοι ?

Το ό,τι υπάρχουν 3 βίντεο, γνήσια όπως λέει η ΕΛΑΣ, που δεν φαίνεται τίποτα στο σημείο που λες, παίζει κάποιο ρόλο στην εκτίμησή σου ? Διότι πρακτικά βλέπω από πλευράς σου μια επιμονή σε μια αρχική άποψη, που δεν στηρίζεται από αυτά που είδαν (υποθέτω) τα μάτια σου.

Εσύ μπορείς να μου πεις με το χέρι στην καρδιά, αν πίστευες ότι υπήρχε παράνομο φορτίο και πλέον έχεις απλά κάποιες αμφιβολίες για την αρχική σου γνώμη;

Γιατί από τις θέσεις σου κρίνω ότι δεν έχεις απλά αμφιβολίες για την αρχική σου γνώμη, αλλά είσαι σχεδόν σίγουρος ότι ήταν λανθασμένη.

Δεν είμαι ακόμα σίγουρος ότι ήταν λανθασμένη αλλά ομολογώ ότι δεν έχω στοιχεία να στηρίξω την αρχική μου εκτίμηση, ότι η πυρόσφαιρα που είδαμε δεν προέρχεται από μη πτητικά λάδια μετασχηματιστών και άρα πρέπει να υπήρχε κάποιο αδήλωτο φορτίο πτητικών ουσιών. Οσο δεν υπήρχαν τα 3 βίντεο όλοι μπορούσαμε να κάνουμε υποθέσεις αλλά τώρα όχι, καλό είναι οι όποιες εκτιμήσεις μας να συμφωνούν με την ορατή πραγματικότητα.

[PaNick67]

- 30 Μαρ 2025, 17:58 #887099 Ωραία η κουβέντα σας θα πω μόνο αυτό.
Στο δυστύχημα της Helios στο Γραμματικό ο τόπος που έπεσε το αεροπλάνο είχε αποκλειστεί για πάνω από ένα μήνα.
Έχω συγγενή στο χωριό και μου το είχε πει τότε ότι δεν μπορούσαν ούτε από κοντινό δρόμο να περάσουν.

Εδώ μέσα σε μία μέρα ξεκίνησαν εργασίες "καθαρισμού" στο σημείο. Τυχαίο;
Αν είσαι οπαδός του κουλισταν ναι

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Μαρ 2025, 18:04 #887100 nass

Φαντάζομαι ότι θα μπορούσαν να είναι τοποθετημένα σε διαμορφωμένη δεξαμενή πολύ μικρού ύψους, αλλά αρκετού πλάτους και μήκους κάτω από τα βαγόνια ή ότι θα μπορούσαν να είναι ακόμα και σε βαγόνι της επιβατικής σε σημείο αποθήκευσης αποσκευών - σκευοφόρο, αν μιλάμε για 2-3 τόνους.

Επίσης όσον αφορά τα βίντεο.
Επειδή.
- Εμφανίστηκαν ξαφνικά στο απόλυτο πικ του ζορίσματος για την κυβέρνηση, ενώ μέχρι τότε η Hellenic Train δήλωνε ότι δεν υπάρχει κανένα βίντεο διαθέσιμο.
- Τα έδωσε στη δημοσιότητα ο Πορτοσάλτε ακριβώς στο κρίσιμο σημείο.
- Δεν έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο ότι η αστυνομία - εγκληματολογικό είναι ανεπηρέαστα από κυβερνητικές παρεμβολές.
Έχω αμφιβολίες για τη γνησιότητα τους ακόμα και σήμερα.

- 30 Μαρ 2025, 18:05 #887101 Γιουγκο μην ξεχνάς το 14ο βαγόνι

https://www.documentonews.gr/article/va ... aio-treno/

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Μαρ 2025, 18:18 #887102 Έντι.

Γιατί πρέπει πάλι, ενώ τόση ώρα μιλάω κόσμια, να προκαλέσεις, να απαξιώσεις και να κοροϊδέψεις το συνομιλητή σου με αυτόν τον ύπουλο τρόπο;

Τι το ψεκασμένο είπα;

Ότι θα μπορούσαν να είναι σε ειδικά διαμορφωμένη δεξαμενή μικρού ύψους, κάτω από τα βαγόνια;
Ότι θα μπορούσαν να είναι στο κομμάτι της σκευοφόρου της επιβατικής αν μιλάμε για 3 τόνους;
Ότι το timing που βγήκαν, τα μέχρι τότε, μη γνωστά βίντεο, μαζί με τη σχέση της εκάστοτε κυβέρνησης με την αστυνομία - εγκληματολογικό δεν γίνεται να μη σου δημιουργούν αμφιβολίες;

Είναι αυτές οι σκέψεις επιπέδου 14ου βαγονιού για να με απαξιώνεις έτσι;
Κάπου ένα στοπ...

- 30 Μαρ 2025, 18:31 #887104

Φαντάζομαι ότι θα μπορούσαν να είναι τοποθετημένα σε διαμορφωμένη δεξαμενή πολύ μικρού ύψους, αλλά αρκετού πλάτους και μήκους κάτω από τα βαγόνια ή ότι θα μπορούσαν να είναι ακόμα και σε βαγόνι της επιβατικής σε σημείο αποθήκευσης αποσκευών - σκευοφόρο, αν μιλάμε για 2-3 τόνους.

Δεν υπήρχε σκευοφόρος στην επιβατική, η σειρά ήταν μηχανή-1η θέση-εστιατόριο-2η θέση 1-2η θέση 2-κτλ.
Και εγώ φαντάζομαι ότι θα ήταν πολύ απλούστερο να το έβαζαν σε ένα από τα 4-5 άδεια κοντέινερ που κουβαλούσε η εμπορική στο τέλος (βέβαια τότε δεν θα έσκαγε...) παρά να κάνουν αυτά τα όχι αδύνατα αλλά σίγουρα απίθανα που λες...

Οσο για τα βίντεο ΟΚ μπορεί... αλλά καταλαβαίνεις ότι η συζήτηση ξεφεύγει αρκετά προς την κατεύθυνση θεωριών συνομωσίας.
Δηλ. όχι μόνο είχαν ειδικές δεξαμενές που έμπαιναν κάτω από βαγόνια-πλατφόρμες αλλά και έβαλαν ειδικούς σε οπτικά εφφέ από το Χόλλυγουντ να τους πειράξουν τα βίντεο. ΟΚ...

Ωραία η κουβέντα σας θα πω μόνο αυτό.

Αν είναι ωραία η κουβέντα γιατί με την τελευταία σου πρόταση πας να τη χαλάσεις ?

Στο δυστύχημα της Helios στο Γραμματικό ο τόπος που έπεσε το αεροπλάνο είχε αποκλειστεί για πάνω από ένα μήνα.
Έχω συγγενή στο χωριό και μου το είχε πει τότε ότι δεν μπορούσαν ούτε από κοντινό δρόμο να περάσουν.

Ισχύει. Γιατί στα αεροπορικά δυστυχήματα υπάρχει εδώ και δεκαετίες συγκεκριμένο πρωτόκολλο και φορέας διαχείρισης. Αν θυμάμαι λεγόταν Επιτροπή Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων και είχε ως επικεφαλή έναν αξιοσέβαστο πρώην αρχιπιλότο της Ολυμπιακής τον Ακριβό Τσολάκη.
Ενώ για τα σιδηροδρομικά δεν υπήρχε τίποτα (για την ακρίβεια το θέμα χειριζόταν η Τροχαία ) μέχρι τη μετεξέλιξη της ως άνω επιτροπής σε ΕΟΔΑΣΑΑΜ, που αν κατάλαβα καλά ήταν (όπως και στη ΡΑΣ) μπουρδέλο η κατάσταση μέχρι τα Τέμπη (εννοείται με ευθύνη της κυβέρνησης. αφού σε ενδιαφέρει τόσο ).

Εδώ μέσα σε μία μέρα ξεκίνησαν εργασίες "καθαρισμού" στο σημείο. Τυχαίο;

Δηλαδή μπορείς να πεις μετά βεβαιότητας ότι δεν χρειαζόταν διαμόρφωση του εδάφους εκεί που πάταγε ο μεγάλος κόκκινος γερανός ώστε να μπορεί να σηκώσει με ασφάλεια ολόκληρα βαγόνια και μηχανές ? Αυτό έκαναν τις πρώτες 1-2 ημέρες.
Ο "καθαρισμός" που λες έγινε αρκετά μετά.

Αν είσαι οπαδός του κουλισταν ναι

Υπενθυμίζω ότι το 2005 (Helios) πάλι ΝΔ Καραμανλή είχαμε στην κυβέρνηση.

- 30 Μαρ 2025, 18:42 #887105 nass

Δεν λέω ότι υπήρχε ολόκληρο βαγόνι σκευοφόρος.
Αλλά ότι μέρος των πρώτων βαγονιών της επιβατικής μπορεί να χρησιμοποιούταν σαν σκευοφόρος, χώρος αποσκευών - δεμάτων με ικανό όγκο για τέτοια ποσότητα.

Αν τα καύσιμα ήταν σε μη εμφανές σημείο, όπως σε χώρο αποσκευών ή σε δεξαμενή πολύ μικρού ύψους κάτω από τα βαγόνια, δεν θα χρειαζόταν επεξεργασία του βίντεο.
Απλά δεν θα ήταν ορατά στο βίντεο.

Όπως είπα το timing που βγήκαν τα βίντεο, το ότι μέχρι τότε δεν υπήρχαν, το ποιοι τα έβγαλαν μαζί με τις σχέσεις κράτους αστυνομίας δημιουργούν αμφιβολίες.
Εσύ δεν έχεις καμιά;

Τελευταία επεξεργασία από Yugo_para_siempre και 30 Μαρ 2025, 18:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Μαρ 2025, 18:43 #887106 Υποτίθεται ότι καθαρίστηκε για να μπει ο γερανός και να συνεχίσουν τα δρομολόγια των τρένων άμεσα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 30 Μαρ 2025, 18:53 #887107 Η ΔΕΣΦΑ πάντως επιβεβαιώνει τη θέση του αγωγού και το ότι η ΠΠ ήταν ενημερη:

https://www.liberal.gr/s-moymtzis/i-des ... ei-mpazoma

Οπότε από τη στιγμή που δεν υπάρχει πρωτόκολλο για σ/δ δυστυχήματα (όπως σωστά ανέφερε ο nass*), υπάρχει αγωγός ΦΑ, έπρεπε να στηθούν γερανοί και οι πολιτικοί δεν έφεραν αντιρρήσεις στο σημείο σωστά και έγινε ο,τι έγινε. Πρώτο μέλημα ήταν να σηκωθούν οι συρμοί για να την έρευνα και διάσωση των οποιων πιθανόν επιζώντων.

*να προσθέσω ότι στα αεροπορικά δυστυχήματα υπάρχει τεράστια ανάγκη ν βρεθεί το μαύρο κουτί άμεσα οπότε νομίζω είναι υποχρεωτικό να ακολουθηθεί μια διαδικασία.

Κι εδώ είναι ένα ακόμα σημείο που θα πρέπει να τεθεί σε συζήτηση δηλαδή την ανάγκη ή όχι συγκεκριμένου πρωτοκόλλου σ/δ δυστυχημάτων.

Η συζήτηση τελικά θα μπορούσε εξ αρχής να είναι τόσο μα τόσο πιο δημιουργική και ουσιαστική από το να ψάχνουμε δόλο, συγκαλύψεις, δολοφόνους, ξυλολια, δεξαμενές, πτητικές ουσίες κλπ.

Η συζήτηση θα πρέπει να αποτελείται από συγκεκριμένες προτάσεις τόσο για τη βελτίωση του δικτύου όσο και για την αντιμετώπιση ατυχημάτων στην έρευνα και διάσωση. Αυτό βέβαια είναι δύσκολο. Το πρώτο είναι πιο εύκολο για την αντιπολίτευση δυστυχώς και γι αυτό δε πάμε μπροστά σαν χώρα…


< >

- 30 Μαρ 2025, 19:02 #887109 Κάτι ακόμα.

Ο nass ανέφερε τον Ακριβό Τσολάκη ως αξιοσέβαστο.
Μαζί του στην επιτροπή για το Helios και μάλιστα μέλος με μεγάλη προβολή, ήταν ο Φαίδων Καραϊωσηφίδης.

Ο οποίος είναι σήμερα μέλος της ΕΔΑΠΟ στην οποία είναι μέλος και ο πλήρως απαξιωμένος Λακαφώσης.

Σαφώς και ο Φαίδων Καραϊωσηφίδης δεν είναι χημικός μηχανικός.
Αλλά σίγουρα είναι ένας σοβαρός αεροναυπηγός μηχανικός και σοβαρός άνθρωπος.
Πιστεύω λοιπόν ότι θα πήρε συμβουλές και βοήθεια από χημικούς μηχανικούς κατά τη διερεύνηση για το πόρισμα της ΕΔΑΠΟ για τα Τέμπη.

- 30 Μαρ 2025, 19:04 #887110 Γιουγκο διάβασες το άρθρο;
Είναι γεμάτο από τα ίδια 'ίσως, μπορεί, πιθανόν' με τα οποία προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα.

Αν μάλιστα θεωρείς ότι τα 3 βίντεο είναι μουσαντενια* τότε τι ψάχνεις για ειδικά διαμορφωμενες δεξαμενές κάτω από τα βαγόνια;

Αν δεν ισχύουν τα βίντεο τότε μπορεί το βαγόνι πίσω από τις μηχανές να είχε 5 παλετοδεξαμενες.


*Και το ηχητικο μεταξύ μηχανοδηγου και σταθμάρχη που επιβεβαιωνε τα βίντεο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Μαρ 2025, 19:24 #887111

…και ο πλήρως απαξιωμένος Λακαφώσης…

Μόνος του βέβαια απαξιώνεται και γίνεται αναξιόπιστος ενώ θα μπορούσε να είχε πιο δημιουργική στάση εξ αρχής και τελικά να είχε άλλη κατάληξη. Επέλεξε όμως άλλο δρόμο.


< >