- 21 Δεκ 2023, 11:46 #849860

HF δεν γίνεται ο Μάικ Τάισον να είναι ταυτόχρονα Τρύφωνας απ' την Πλατανιά.

Και βέβαια γίνεται, και λέγεται Επικοινωνία.

- 21 Δεκ 2023, 11:58 #849865 Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί, αφού τα πράγματα πάνε καλά, χρειάζεται επικοινωνιακό επιτελείο.

- 21 Δεκ 2023, 12:03 #849868 Το (πανάκριβο) επικοινωνιακό επιτελείο, χρειάζεται για να δικαιολογεί και κάτι τέτοιες ειδήσεις σαν την παρακάτω:
Ανεργία στα επίπεδα 2009 αλλά με... 300.000 λιγότερους εργαζόμενους!
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... eroys.html

Ενώ η αγορά εργασίας φαίνεται πως έχει ανακάμψει, με τα τελευταία στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής να δείχνουν ότι το τρίτο τρίμηνο του 2023 το ποσοστό ανεργίας «κλείδωσε» στο 10,8%, ενώ τον Οκτώβριο έσπασε και το φράγμα του 10%, πέφτοντας στο 9,6%, ο αριθμός των απασχολούμενων εξακολουθεί να παραμένει χαμηλότερος του 2009.

Αναλυτικά, όπως δείχνουν τα στοιχεία, χρειάστηκαν μόλις τέσσερα χρόνια, από το 2009 έως και τον Ιούλιο του 2013, για να φθάσει το ποσοστό ανεργίας στη χώρα μας από μονοψήφιο ποσοστό, στο δυσθεώρητο 28,1% και συνολικά 14 -δύσκολα- χρόνια, για να υποχωρήσει, μόλις τον φετινό Οκτώβριο, στο 9,6%.

Μετά από μια μακρά περίοδο οικονομικής κρίσης και σκληρής δημοσιονομικής προσαρμογής, αλλά και μιας αδιανόητης υγειονομικής καταιγίδας που χτύπησε την παγκόσμια οικονομία, το εποχικά διορθωμένο ποσοστό ανεργίας στη χώρα μας, τον Οκτώβριο του 2023, ανήλθε σε 9,6% έναντι 11,8% τον Οκτώβριο του 2022 και του αναθεωρημένου προς τα πάνω 10,3% τον φετινό Σεπτέμβριο. Η προηγούμενη φορά που είχε καταγραφεί μονοψήφιο ποσοστό ανεργίας και συγκεκριμένα 9,9% ήταν τον Αύγουστο του 2009.

Όμως, και παρά τις θετικές εξελίξεις, οι οικονομολόγοι εκτιμούν πως «τώρα αρχίζουν τα δύσκολα» και επισημαίνουν ότι για να συνεχιστεί η μείωση της ανεργίας χρειάζεται να αντιμετωπιστούν διαρθρωτικά προβλήματα της αγοράς εργασίας, όπως η χαμηλή συμμετοχή των γυναικών και των νέων και η αναντιστοιχία δεξιοτήτων και ζήτησης. Κρούουν μάλιστα τον κώδωνα του κινδύνου, καθώς εκτιμούν ότι στο εξής, η μείωση της ανεργίας θα γίνεται όλο και πιο δύσκολη και πλέον θα είναι αναγκαίο να αρχίσει η αγορά εργασίας να ξεπερνά δομικά της προβλήματα.

Κάτι που φαίνεται άλλωστε και από τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, που δείχνουν ότι όσο το ποσοστό προσεγγίζει μονοψήφιο αριθμό, τόσο η αποκλιμάκωσή του γίνεται με πιο αργό ρυθμό. Είναι χαρακτηριστικό ότι ενώ ήταν στο 11,3% τον Ιανουάριο, έπεσε σε μονοψήφιο αριθμό σε 10 μήνες. Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, που η κυβέρνηση και δη το οικονομικό επιτελείο διατηρεί μεν την αισιοδοξία του ότι η πραγματικότητα θα ξεπεράσει προς το καλύτερο τις εκτιμήσεις, κρατά, όμως, σε επίσημο επίπεδο χαμηλά τον πήχη. Έτσι, εκτιμά στον προϋπολογισμό του 2024 ότι σε ετήσια βάση, κατά το τρέχον έτος το ποσοστό ανεργίας θα κλείσει στο 11,2%, ενώ και το 2024, η υποχώρηση της ανεργίας εκτιμάται ότι θα είναι αργή, με αποτέλεσμα να μην υποχωρήσει στο τέλος του επόμενου έτους κάτω από το 10,6%.

(ΣΗΜ: Άρα έτσι δεν πληρώνονται και τριετίες )
Η απασχόληση
Η εικόνα της απασχόλησης στη χώρα μας δεν αφήνει πολλά περιθώρια εφησυχασμού. Αφενός, παραμένει σε χαμηλά επίπεδα, στα 4,257 εκατομμύρια άτομα, αφετέρου, είναι σημαντικά μειωμένη, κατά περίπου 300.000 εργαζόμενους, σε σχέση με τον αριθμό των απασχολούμενων (4,551 εκατ.) κατά τον Αύγουστο του 2009. Γεγονός που καταδεικνύει ότι το πρόβλημα στην αγορά εργασίας είναι πολυδιάστατο και απαιτούνται ουσιαστικά αναπτυξιακά μέτρα που θα οδηγήσουν στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, σε αύξηση των μισθών και, βέβαια, σε αύξηση του εργατικού δυναμικού, επαναπατρίζοντας σημαντικό αριθμό εργαζόμενων που εγκατέλειψαν τη χώρα.

Τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής είναι άλλωστε αποκαλυπτικά. Δείχνουν ότι οι απασχολούμενοι ανήλθαν τον Οκτώβριο σε 4.257.939 άτομα, σημειώνοντας αύξηση κατά 145.353 εργαζόμενους σε σχέση τον Οκτώβριο του 2022 (+3,5%), αλλά και κατά 55.348 εργαζόμενους (+1,3%) σε σχέση με τον αμέσως προηγούμενο μήνα, Σεπτέμβριο.

Αυτό δείχνουν και τα πλέον πρόσφατα στοιχεία της Eurostat, για το ποσοστό απασχόλησης στην Ευρωπαϊκή Ένωση κατά το πρώτο τρίμηνο του τρέχοντος έτους. Συγκεκριμένα, ενώ στην Ευρωζώνη παρατηρήθηκε αύξηση κατά 0,6% και στις χώρες της ΕΕ κατά 0,5%, η Ελλάδα συγκαταλέγεται σε μία από τις τέσσερις χώρες στις οποίες καταγράφηκε μείωση (-0,3%). Αλλά και τα στοιχεία του προϋπολογισμού δείχνουν πως και τον επόμενο χρόνο θα συνεχιστεί η σημαντική επιβράδυνση στον ρυθμό αύξησης των απασχολούμενων από το +2,5% το 2022, στο +1,4% το 2023 και στο μόλις +0,9% το 2024.

Οι ειδικοί ξεκαθαρίζουν πως «τώρα αρχίζουν τα δύσκολα». Όπως επισημαίνει μάλιστα πρόσφατη έκθεση της Alpha Βank, παρά την τάση δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας που υπαγορεύεται από την ισχυρή δυναμική των επενδύσεων, το ποσοστό της ανεργίας προσεγγίζει το φυσικό του επίπεδο, δηλαδή εκείνο που οφείλεται στη διαρθρωτική ανεργία και όχι σε διαταραχές του οικονομικού κύκλου.

Κάνει μάλιστα λόγο για «υποχρησιμοποίηση» του ανθρώπινου κεφαλαίου (ποσοστό «υποτονικότητας» ή Labour Market Slack) κι επισημαίνει ότι ορισμένα χαρακτηριστικά, όπως το χαμηλό ποσοστό συμμετοχής συγκεκριμένων ομάδων του πληθυσμού στο εργατικό δυναμικό, των νέων και των γυναικών, καθώς και η αναντιστοιχία των δεξιοτήτων του ανθρώπινου κεφαλαίου με τις απαιτούμενες από την αγορά εργασίας, είναι μερικοί από τους λόγους για τους οποίους η ανεργία στη χώρα μας παραμένει σε συγκριτικά υψηλό επίπεδο. Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα στοιχεία, η «υποτονικότητα» της αγοράς εργασίας υποχώρησε στο 16,1% το δεύτερο τρίμηνο του 2023, έναντι 17,3% το πρώτο τρίμηνο και 18,4%, το δεύτερο τρίμηνο του 2022.

Και βέβαια, στα δομικά προβλήματα της εγχώριας αγοράς εργασίας παραμένει το γεγονός ότι παρά την άνοδο της απασχόλησης και της αξιοποίησης του ανθρώπινου δυναμικού, αυξήθηκαν παράλληλα οι κενές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Συγκεκριμένα, ανήλθαν σε 37,1 χιλ. το δεύτερο τρίμηνο του 2023, έναντι 32,9 χιλ. το πρώτο τρίμηνο του έτους και 27,2 χιλ. το δεύτερο τρίμηνο του 2022, καταγράφοντας αύξηση κατά 36,2% σε ετήσια και 13% σε τριμηνιαία βάση, αντίστοιχα. Οι περισσότερες κενές θέσεις εντοπίζονται στο χονδρικό και λιανικό εμπόριο (18,6 χιλ.) και στην παροχή καταλύματος και εστίασης (10,7 χιλ.). Επιπλέον, το δεύτερο τρίμηνο του έτους, οι κενές θέσεις εργασίας αυξήθηκαν στο 1,6% επί των συνολικών θέσεων εργασίας, με το εν λόγω ποσοστό να διαμορφώνεται σε πολυετή υψηλά.

Αλλά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της εγχώριας αγοράς εργασίας, όπως προκύπτουν από τη χθεσινή δημοσίευση του Γ’ τριμήνου 2023, δείχνουν προς την ίδια κατεύθυνση.

Πολύ υψηλά ποσοστά ανεργίας παρατηρούνται στις γυναίκες, στα άτομα ηλικίας έως 24 ετών, στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας και στα άτομα που έχουν ολοκληρώσει έως λίγες τάξεις του Δημοτικού. Το μεγαλύτερο ποσοστό εργατικού δυναμικού παρατηρείται στους άνδρες, στα άτομα ηλικίας 30-44 ετών, στην Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, στα άτομα που έχουν ολοκληρώσει μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση και στα άτομα ξένης ιθαγένειας.

Τα άτομα που δεν περιλαμβάνονται στο εργατικό δυναμικό ή «άτομα εκτός του εργατικού δυναμικού», δηλαδή όσοι δεν εργάζονται ούτε αναζητούν εργασία, ανήλθαν σε 4.264.694. Ειδικότερα, τα άτομα εκτός του εργατικού δυναμικού κάτω των 75 ετών ανέρχονται σε 3.032.538. Το ποσοστό τους μειώθηκε κατά 0,2% σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο και κατά 0,9% σε σχέση με το αντίστοιχο τρίμηνο του προηγούμενου έτους.

Κατά το Γ' τρίμηνο του 2023, το μεγαλύτερο ποσοστό των απασχολουμένων εργάζονται ως μισθωτοί (69,1%), ενώ σημαντικό είναι και το ποσοστό των αυτοαπασχολουμένων χωρίς προσωπικό (20,0%).

Το ποσοστό μερικής απασχόλησης ανέρχεται σε 6,6%, μειωμένο κατά 10,5% σε σχέση με το Β’ τρίμηνο του έτους και κατά 8,8% σε σχέση με το αντίστοιχο περσινό διάστημα. Αντίθετα, αυξήθηκαν οι θέσεις προσωρινής εργασίας, με το ποσοστό πλέον να φθάνει το 8,1% (+5% σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο).

Τα επαγγέλματα που συγκεντρώνουν το μεγαλύτερο ποσοστό απασχολουμένων είναι η παροχή υπηρεσιών και πωλητές (22,6%) και οι επαγγελματίες (21,6%). Σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο, η μεγαλύτερη αύξηση παρατηρείται στους ειδικευμένους γεωργούς, κτηνοτρόφους, δασοκόμους και αλιείς (3,4%) ενώ η μεγαλύτερη μείωση παρατηρείται στους τεχνικούς και ασκούντες συναφή επαγγέλματα (2,6%).

Σε σχέση με το αντίστοιχο τρίμηνο του προηγούμενου έτους, η μεγαλύτερη αύξηση παρατηρείται στα ανώτερα διευθυντικά και διοικητικά στελέχη (8%) ενώ η μεγαλύτερη μείωση στους τεχνικούς και ασκούντες συναφή επαγγέλματα (3,6%).

Την ίδια ώρα, τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ δείχνουν πως ένας στους 5 εργαζόμενους εργάζεται πάνω από 48 ώρες την εβδομάδα. Συγκεκριμένα, το μεγαλύτερο ποσοστό των απασχολουμένων (49,2%) δηλώνει ότι εργάστηκε 40-47 ώρες την εβδομάδα αναφοράς, ενώ ένα σημαντικό ποσοστό (21,0%) δηλώνει ότι εργάστηκε 48 ή περισσότερες ώρες. Η πλειονότητα των απασχολουμένων (77,1%) δηλώνει ότι εργάστηκε τις συνήθεις ώρες κατά την εβδομάδα αναφοράς.

Τέλος, από τα στοιχεία της έρευνας προκύπτει ότι οι βασικοί λόγοι που σταμάτησαν οι άνεργοι να εργάζονται είναι είτε γιατί η εργασία τους ήταν περιορισμένης διάρκειας και τελείωσε (31,8%) είτε γιατί απολύθηκαν (16,4%). Το ποσοστό των ανέργων που δεν έχουν εργαστεί στο παρελθόν (νέοι άνεργοι) είναι 21,6%.

Η πλειονότητα των ανέργων (60,3%) αναζητά εργασία ένα έτος ή περισσότερο (μακροχρόνια άνεργοι).

Αυτά που λέτε. Ελπίζω να εισάγουμε στην αγορά εργασίας μετανάστες, για να μείνουν οι μισθοί χαμηλά, βλέπω έχουν σηκώσει κεφάλι οι πέονες. Φοβερό success story.

- 21 Δεκ 2023, 14:26 #849905

Τί κι αν έχει μειωθεί το εισόδημα του 99% του πληθυσμού,

Δηλαδή το αφήγημα είναι ότι 99% του πληθυσμού φτώχηναν αλλά ο υπεύθυνος για αυτό (ενώ το 2019, το 2015, το 2012 το ίδιο 99% έτρωγε με χρυσά κουτάλια) πήρε 41% επειδή τον προμοτάρουν τα "πετσωμένα" ΜΜΕ
Δηλαδή ότι οι κλασσικά εαυτούληδες Ελληνες αγνόησαν την τσέπη τους (που είναι το #1 κριτήριο ψήφου παγκοσμίως, πόσο δε μάλλον στην Ελλάδα) και ψήφισαν Μητσοτάκη επειδή το είπε το Πρώτο Θέμα ή ο Economist ?
Κάτι δεν κολλάει

Η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού έχει χάσει σοβαρά ποσοστά του εισοδήματός της τα τελευταία χρόνια, θέλω να πιστεύω πως αυτό δεν αμφισβητείται. Είμαστε η ΜΟΝΗ χώρα στην ΕΕ που έχει συμβεί αυτό. Το γιατί ψηφίστηκε η ΝΔ και όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κάποιο άλλο κόμμα, δεν το γνωρίζω, υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω. Σίγουρα πάντως το 2019 δεν ψηφίστηκε η ΝΔ γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ τα πήγε καλά.

Η αιτία για την πτώση του εισοδήματος είναι η ακολουθούμενη πολιτική. Τα τελευταία 5 χρόνια έχουμε συγκεκριμένη κυβέρνηση. Και η πτώση συνεχίστηκε και εντάθηκε.

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις έχουν κάνει επίσης τραγικά σφάλματα, αλλά το να κατηγορούμε εν έτει 2023 (2024 σε λίγες μέρες) την κυβέρνηση του 2014, του 2012, κτλ. για τις πολιτικές που διαμορφώνουν τις σημερινές καταστάσεις είναι λίγο άτοπο και ανούσιο.

Μερικές ερωτήσεις:

1) Θεωρείς πως το πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα ΔΕΝ έχει μειωθεί;
2) Θεωρείς πως η ακολουθούμενη πολιτική είναι σωστή;
3) Εάν στο 2 η απάντηση είναι ναι, τότε γιατί έχουμε μείωση του εισοδήματός μας;
4) Θεωρείς πως η πλειοψηφία των ΜΜΕ ΔΕΝ είναι φιλική προς την κυβέρνηση (σε σημείο κυβερνητικής προπαγάνδας);
5) Εάν στο 4 η απάντηση είναι ότι τα ΜΜΕ είναι φιλικά προς την κυβέρνηση, θεωρείς πως αυτό δεν παίζει ρόλο στο εκλογικό αποτέλεσμα; Έστω και μικρό.


Τέλος, το 2015 θεωρείς πως το εκλογικό σώμα καλώς ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Δεκ 2023, 15:38 #849912

Τί κι αν έχει μειωθεί το εισόδημα του 99% του πληθυσμού,

Δηλαδή το αφήγημα είναι ότι 99% του πληθυσμού φτώχηναν αλλά ο υπεύθυνος για αυτό (ενώ το 2019, το 2015, το 2012 το ίδιο 99% έτρωγε με χρυσά κουτάλια) πήρε 41% επειδή τον προμοτάρουν τα "πετσωμένα" ΜΜΕ
Δηλαδή ότι οι κλασσικά εαυτούληδες Ελληνες αγνόησαν την τσέπη τους (που είναι το #1 κριτήριο ψήφου παγκοσμίως, πόσο δε μάλλον στην Ελλάδα) και ψήφισαν Μητσοτάκη επειδή το είπε το Πρώτο Θέμα ή ο Economist ?
Κάτι δεν κολλάει

Η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού έχει χάσει σοβαρά ποσοστά του εισοδήματός της τα τελευταία χρόνια, θέλω να πιστεύω πως αυτό δεν αμφισβητείται.

Το "συντριπτική πλειοψηφία" (*) αμφισβητείται. Το "σοβαρά" αμφισβητείται. Το "99%" που έγραψες πιο πριν αμφισβητείται.

(*) BTW "πλειοψηφία" λένε στις ψηφοφορίες, αλλιώς λένε "πλειονότητα" , έτσι μας τα είχε μάθει ο καταπληκτικός φιλόλογος που είχαμε στο καταπληκτικό δημόσιο σχολείο προ δεκαετιών (δεν ειρωνεύομαι!)

Για να δούμε τι λένε τα δεδομένα, γιατί το τι λέω εγώ και εσύ δεν έχει σημασία:



https://tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita-ppp

Χμμμ εδώ μας λέει ότι σε όρους GDP ΡΡΡ από το 2016 και μετά μέχρι το 2022 (προφανώς δεν έχει ακόμα στοιχεία για το 2023) συνεχώς αυξάνεται το κατά κεφαλήν εισόδημα με την προφανή εξαίρεση της περιόδου της πανδημίας (σε όλο τον κόσμο συνέβη το ίδιο)

Βέβαια το γράφημα, που έβαλες πριν, λέει άλλα (αν και τα "99%", "συντριπτική" κλπ. υπερβολές δεν τα λέει). Οπότε δεν συμφωνούμε στη βασική σου υπόθεση.

Το γιατί ψηφίστηκε η ΝΔ και όχι ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κάποιο άλλο κόμμα, δεν το γνωρίζω, υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω.

Κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι το επιχείρημα είχε να κάνει με το για ποιό λόγο ψηφίστηκε ο οποιοσδήποτε. Αυτό που εξέφρασα είναι προβληματισμός, πως γίνεται ένας λαός, που κατά τα λεγόμενά σου μαστίζεται από έντονη οικονομική κρίση, να ξαναψηφίζει αυτόν (δεν έχει σημασία ποιόν) τον έφερε στην κατάσταση αυτή. Αρα, υπέθετα (και όπως έδειξα παραπάνω, είχα δίκιο) το "μαστίζεται από έντονη οικονομική κρίση" είναι που δεν ισχύει. Ποτέ στην ιστορία σε καμία χώρα δεν ξαναψήφισαν (ΟΚ υπερβάλλω χάριν εντυπωσιασμού ) αυτούς που τους κατέστρεψαν οικονομικά, που τους έτσουξαν στην τσέπη. Αρα ούτε στην Ελλάδα.

Οι προηγούμενες κυβερνήσεις έχουν κάνει επίσης τραγικά σφάλματα, αλλά το να κατηγορούμε εν έτει 2023 (2024 σε λίγες μέρες) την κυβέρνηση του 2014, του 2012, κτλ. για τις πολιτικές που διαμορφώνουν τις σημερινές καταστάσεις είναι λίγο άτοπο και ανούσιο.

Φυσικά και είναι, αποκλειστικά υπεύθυνη για τη σημερινή οικονομική κατάσταση (όποια και αν είναι αυτή) είναι η σημερινή κυβέρνηση (δεν ισχύει πάντα, μερικές κυβερνήσεις αφήνουν πίσω τους καμένη γη, πχ. η ΙΜΟ χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης στην Ελλάδα, του ΚΚ του Ραφηνάρχη...). Μόνο που δεν κατηγόρησα κανέναν με την αναφορά στις εκλογικές χρονιές, αναφέρθηκα στη συσχέτιση αυτών με τα εκλογικά αποτελέσματα.

Μερικές ερωτήσεις:

1) Θεωρείς πως το πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα ΔΕΝ έχει μειωθεί;
2) Θεωρείς πως η ακολουθούμενη πολιτική είναι σωστή;
3) Εάν στο 2 η απάντηση είναι ναι, τότε γιατί έχουμε μείωση του εισοδήματός μας;
4) Θεωρείς πως η πλειοψηφία των ΜΜΕ ΔΕΝ είναι φιλική προς την κυβέρνηση (σε σημείο κυβερνητικής προπαγάνδας);
5) Εάν στο 4 η απάντηση είναι ότι τα ΜΜΕ είναι φιλικά προς την κυβέρνηση, θεωρείς πως αυτό δεν παίζει ρόλο στο εκλογικό αποτέλεσμα; Έστω και μικρό.

Για να σου πω την αλήθεια δεν βλέπω το λόγο για επί προσωπικού ανάκριση. Αλλά τέλος πάντων:
1) Οχι, απέδειξα ότι δεν ισχύει. Προφανώς ισχύει σε κάποιες κοινωνικές ομάδες, όπως πάντοτε, αλλά σε στατιστικούς όρους δεν ισχύει
2) Φαντάζομαι μιλάς για την οικονομική πολιτική, αφού είμαστε στο αντίστοιχο θέμα. Μέτρια, κάποια καλά, κάποια κακά. Εδώ ο ΚΚ μας χρεωκόπησε και θα πούμε για τον Κούλη ή τον Αλέξη ότι ήταν καταστροφή της οικονομίας ? Λίγο μέτρο...
3) Δεν έχουμε
4) Είναι. Πάντοτε ήταν, προς όλες τις κυβερνήσεις (με λίγες εξαιρέσεις πχ. ΣΥΡΙΖΑ). Γιατί η εκάστοτε κυβέρνηση έχει και μοιράζει το χρήμα και τα εχθρικά ΜΜΕ είναι εχθρικά μέχρι να πάρουν κομμάτι της πίτας . Οχι όμως σε σημείο προπαγάνδας, υπερβολή.
5) Παίζει αλλά ελάχιστο. Κανείς δεν είναι τόσο χαζός, να ψηφίσει κάποιον, που του έχει κάνει σοβαρή οικονομική ζημιά (σε αυτόν και στο περιβάλλον του, δεν είμαστε μόνοι μας), επειδή του το είπε το οποιοδήποτε ΜΜΕ.

Τέλος, το 2015 θεωρείς πως το εκλογικό σώμα καλώς ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ;

Πραγματικά, τι ρωτάς άνθρωπέ μου, τι σχέση έχει ? Σου απαντώ όμως, με πάσα σοβαρότητα:
Βεβαίως, το να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 ήταν ιστορική αναγκαιότητα (ΟΚ θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει τα ρεζιλίκια της περήφανης διαπραγμάτευσης). Και συμφωνεί με αυτό που έλεγα, ότι με Ζαππειονάρχη Σαμαρά δεν είδαν οι άνθρωποι βελτίωση στην τσέπη τους, τα ίδια και τα ίδια... οπότε ψήφισαν άλλον, μπας και... Και ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό που έπρεπε να κάνει το έκανε καλά (να εφαρμόσει κανονικά μνημόνιο, όχι τα ήξεις αφίξεις του Σαμαρά -χώρια τα εθνικά, που επιτέλους έλυσε το πρόβλημα με τη Βόρεια Μακεδονία ) και μπράβο του. Απλά τον ξεπέρασε η εποχή τον καημένο

- 21 Δεκ 2023, 15:56 #849914 Στο παραπάνω διάγραμμα πάντως, φαίνεται ξεκάθαρα πως η κύβερνηση ΣΥΡΙΖΑ παρόλο που ήταν και σε μνημόνιο, πέτυχε καλύτερο δείκτη αύξησης του GDP PPP από την τωρινή κυβέρνηση.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πανηγυρίζει ο πθ μας για τις επιδόσεις του, όταν ο ίδιος λέει πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ήταν η χειρότερη που έχει περάσει στην ιστορία της χώρας.


Όχι;

- 21 Δεκ 2023, 16:10 #849915 Και παρά τα """υφεσιακά""" μέτρα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Δεκ 2023, 16:19 #849917 @Anonymous Founder
Οχι
Αύξηση 2015 --> 2019 = 28620 --> 29721 = 5.16%
Αύξηση 2019 --> 2022 = 29721 --> 31516 = 6.03%. Λίγο καλύτερος ο Κούλης μου φαίνεται εμένα.
Πάντως φαίνεσαι να συμφωνείς, ότι ΣΗΜΕΡΑ δεν έχει "μειωθεί το εισόδημα του 99% του πληθυσμού" και άλλα τέτοια τραγικά.

BTW η επίδραση της "περήφανης διαπραγμάτευσης" και της αναταρχής του 2015 φαίνεται στη στασιμότητα του 2015 --> 2016
Από εκεί και πέρα βέβαια ο ΣΥΡΙΖΑ, ίσως παρά το ό,τι εφάρμοσε επιτέλους το μνημόνιο, ίσως επειδή εφάρμοσε επιτέλους το μνημόνιο, την πήγε καλά την οικονομία.
Εχασε το 2019 κατά κύριο λόγο λόγω των εγκλημάτων που έκανε με τους ελεύθερους επαγγελματίες (Κατρούγκαλος κτλ.) δηλ. πάλι για οικονομικό λόγο συν για άλλους μη οικονομικούς λόγους ενδεχομένως.

- 21 Δεκ 2023, 16:23 #849918 ΟΚ, η αλήθεια είναι πως με πρώτη ματιά έκανα λάθος, γιατί μέτρησα από το 2014. Και πάλι, οι διαφορές είναι αστεία μικρές, για την ακρίβεια κάθε άλλο παρά τιμητικές, αν σκεφτούμε πως μέχρι το 2018 είχαμε μνημόνιο και τρόικα, ενώ ο Μητσοτάκης δανείστηκε κοντά 50 δις λόγω κορονοϊού.
Επίσης, τι πληθωρισμό είχαμε τότε και τι σήμερα; Γιατί ο πληθωρισμός στα τρόφιμα είναι τεράστιος και πλήττει δυσανάλογα τους αδύναμους.

Βλέπεις εσύ από τα παραπάνω λόγους να πανηγυρίζει κάποιος για τις επιδόσεις της ΝΔ και του Μητσοτάκη; Ακόμη και συγκρινόμενος με την περήφανη διαπραγμάτευση, τα πήγε χειρότερα (βλ. έτος COVID) ειδικά αν το συγκρίνεις με άλλες χώρες.

- 21 Δεκ 2023, 16:27 #849920 Για πανηγυρισμούς δεν είναι, ούτε για μοιρολόγια, όπως έγραψα θεωρώ ότι τα πάει μέτρια, κάπου καλά, κάπου κακά
Τώρα αν πρέπει να αρχίσουμε τα "ναι μεν αλλά" για να στηρίξουμε ένα προαποφασισμένο αφήγημα, δεν θα ακολουθήσω.

- 21 Δεκ 2023, 16:33 #849921 Βάσει των παραπάνω στοιχείων πάντως, δεν φαίνεται να υπερτερεί σημαντικά των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, και μιλάμε για μια κυβέρνηση που έκανε "περήφανη διαπραγμάτευση", έφερε CC, κάηκε στο Μάτι, είχε Τρόικες, μνημόνια, Βαρουφάκη, πέρασε κοτζάμ Συμφωνία των Πρεσπών, μέχρι και F16 έκανε upgrade ο Πανούλης ο Καμμένος.
Μια κυβέρνηση που αρχηγό είχε ως γνωστόν ένα τύπο που δεν ήξερε καλά καλά αγγλικά.

Νομίζω η σύγκριση είναι το λιγότερο απογοητευτική για την ΝΔ που το μόνο κακό που της έτυχε ήταν ο κορονοϊός, που μαζί έφερε όμως χαλάρωση σε ελλείματα και δανεισμό και πληθωρισμό που εξαφάνισε χρέος. Οι επιδόσεις λοιπόν, σε κάθε περίπτωση, βάσει ξαναλέω της ανάλυσης που παρατίθεται παραπάνω, γιατί δεν έχουμε χρόνο να μπούμε σε λεπτομέρειες, δεν προσφέρεται για κανένα λόγο για πανηγύρια. Ακόμη χειρότερα, προηγείται από την μνημονιακή κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ (των CC και του Κατρούγκαλου) με βραχεία κεφαλή.

Συμφωνούμε ως εδώ;

- 21 Δεκ 2023, 17:04 #849925

Για να δούμε τι λένε τα δεδομένα, γιατί το τι λέω εγώ και εσύ δεν έχει σημασία:



https://tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita-ppp

H Eurostat πάντως έχει άλλα νούμερα.



(μπήκε σε προηγούμενες σελίδες)


Και είναι λογικό, γιατί μου έβαλες κατά κεφαλήν ΑΕΠ, που είναι διαφορετικό μέγεθος από το διαθέσιμο εισόδημα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Δεκ 2023, 17:19 #849927

@Anonymous Founder
Οχι
Αύξηση 2015 --> 2019 = 28620 --> 29721 = 5.16%
Αύξηση 2019 --> 2022 = 29721 --> 31516 = 6.03%. Λίγο καλύτερος ο Κούλης μου φαίνεται εμένα.
Πάντως φαίνεσαι να συμφωνείς, ότι ΣΗΜΕΡΑ δεν έχει "μειωθεί το εισόδημα του 99% του πληθυσμού" και άλλα τέτοια τραγικά.

BTW η επίδραση της "περήφανης διαπραγμάτευσης" και της αναταρχής του 2015 φαίνεται στη στασιμότητα του 2015 --> 2016
Από εκεί και πέρα βέβαια ο ΣΥΡΙΖΑ, ίσως παρά το ό,τι εφάρμοσε επιτέλους το μνημόνιο, ίσως επειδή εφάρμοσε επιτέλους το μνημόνιο, την πήγε καλά την οικονομία.
Εχασε το 2019 κατά κύριο λόγο λόγω των εγκλημάτων που έκανε με τους ελεύθερους επαγγελματίες (Κατρούγκαλος κτλ.) δηλ. πάλι για οικονομικό λόγο συν για άλλους μη οικονομικούς λόγους ενδεχομένως.

Διαφωνώ.
Έχασε κυριως για το μακεδονικό (που ήταν με διαφορά η μεγαλύτερη επιτυχία του) και δευτερευόντως για το Μάτι

Που αν είχε με το μέρος του τα ΜΜΕ, το επικοινωνιακό μασάζ θα είχε μετριάσει πολύ τη δυσαρέσκεια, όπως αυτή μετριάστηκε στα Τεμπη, αλλά οκ με τα αν δεν γίνεται δουλειά.

Επίσης, φάνηκε ότι οι άνθρωποι δεν είχαν επαφή με την ελληνική πραγματικότητα: έσκισαν πολύ κόσμο για να μαζέψουν καβάντζα 35 δις και τα άφησαν στον Μητσοτάκη για να τα χρησιμοποιήσει ώστε να τους κερδίσει.

Έχασε (και, όπως φαίνεται, δύσκολα θα ξανακερδίσει αριστερή παράταξη αν δεν μετατραπεί σε γνήσιο ΠΑΣΟΚ) γιατί ο κόσμος στην Ελλάδα είναι κυρίως δεξιός, πως να το κάνουμε.
Κοιτάει την τσέπη του βέβαια και γι’ αυτό έριξε τον Σαμαρά, που το είχε παρακάνει με τα μέτρα, αλλά όχι και αριστερά, είπαμε. Απλά δεν υπήρχε άλλος τότε.

Επίσης αυτό που φάνηκε και εφαρμόζει με εξαιρετική επιτυχία η ΝΔ του Μητσοτάκη, είναι ότι του έλληνα δεν του αρέσει το άγριο και βιαστικό σεξ
Θέλει χαδακια και γλυκόλογα και αόριστες έστω υποσχέσεις ότι θα τον αποκαταστήσεις. Και μετά μπορείς τον πηδάς για χρόνια
(και στο τέλος να τον παρατήσεις μονο και ανήμπορο· αλλά αυτό είναι το επόμενο επεισόδιο)

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 21 Δεκ 2023, 17:27 #849930 @markvag
Σου έβαλα GDP PPP per capita, το οποίο κάποτε εδώ μέσα το θεωρούσαμε δίκαιο δείκτη αγοραστικής δύναμης. Και προσωπικά συνεχίζω να το θεωρώ και επιμένω σε αυτά.
Τώρα για σένα κάτι άλλαξε, βάζεις "διαθέσιμο εισόδημα"
Και μάλιστα ένα γράφημα με "πηγή τη Eurostat"
Για να δούμε τι λένε τα πρωτογενή στοιχεία της Eurostat για την τελευταία τριετία 2020 - 2022:

EU27 2020 --> 2022: 23032 --> 25809 = 2777 = +12%
Euro20 2020 --> 2022: 24334 --> 27053 = 2719 = +11.1%
Greece 2020 --> 2022: 14888 --> 17482 = 2594 = +17.4%

Οχι μόνο δεν βλέπω μείωση εισοδήματος αλλά βλέπω και αύξηση πέραν του Μ.Ο. της ΕΕ/Euro
Δεν ξέρω από που ήρθαν τα στοιχεία του γραφήματος και τι επεξεργασία τους έγινε, αλλά δεν φαίνονται να συνάδουν με τα πρωτογενή στοιχεία. Ισως να θέλει να πει κάτι άλλο ο δημιουργός του γραφήματος, ίσως να πήρε άλλα στοιχεία ? Υποθέτω εσύ που τα έφερες, θα κάνεις τον κόπο να το ξεκαθαρίσεις

Πέραν τούτων, θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στα στοιχεία, που ήδη παρέθεσα και στην παρατήρηση, ότι ασχέτως στοιχείων, οι υποθέσεις σου για "99%", "συντριπτική πλειοψηφία" κτλ. δεν επαληθεύονται.
Και η δική μου υπόθεση, ότι δεν είναι τρελλοί οι άνθρωποι, να ψηφίζουν αυτόν που τους φτωχοποιεί, άρα η υπόθεση της φτωχοποίησης είναι αυτή, που μάλλον δεν ισχύει, να επαληθεύεται.

@Asimov
Διαφωνώ με τα περί Μακεδονικού, νομίζω εξίσου πολλοί (αλλά λιγότερο φασαριόζοι, χωρίς συλλαλητήρια κτλ.) είπαν (είπαμε) "επιτέλους" που το έλυσε ο ΣΥΡΙΖΑ
Για τα άλλα που λες λίγο πολύ συμφωνώ, ιδίως αυτά με το σεξ

Τελευταία επεξεργασία από nass και 21 Δεκ 2023, 17:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Δεκ 2023, 17:31 #849933

Για να δούμε τι λένε τα δεδομένα, γιατί το τι λέω εγώ και εσύ δεν έχει σημασία:



https://tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita-ppp

H Eurostat πάντως έχει άλλα νούμερα.



(μπήκε σε προηγούμενες σελίδες)


Και είναι λογικό, γιατί μου έβαλες κατά κεφαλήν ΑΕΠ, που είναι διαφορετικό μέγεθος από το διαθέσιμο εισόδημα.

Παιδιά, το εισόδημα από μόνο του δεν παίζει κανένα ρόλο.

Έχουμε κάποιο πίνακακι που να αναφέρει αγοραστική δύναμη από το 2010 και έπειτα;

Επίσης, να συγκεντρώσουμε και άλλα στοιχεία , να δούμε αν όντως πάμε καλά, μπορεί να πηγαίνουμε τραίνο (:shifty:) και να μην το πήραμε χαμπαρι

Ισοζύγιο Γενικής Κυβέρνησης
Ισοζύγιο αγαθών
Έλλειμμα
Χρέος
Χρεός / ΑΕΠ
Ανεργία