- 08 Ιουν 2015, 18:30 #121089

- 08 Ιουν 2015, 18:37 #121090

εχουν και παραεχουν σχεση με την αποξενωση και το ρεζιλεμα.Το οτι δεν συμφερει εσενα και σε μερικους αλλους γιατι ακυρωνει πιπες που αραδιαζεται εδω μεσα τυπου ''ο συριζα καταφερε να ειμαστε μονοι μας'' ''εχουμε γινει ρεζιλι των σκυλιωνε'' '' τα νουμερα μονο μετρανε και οχι η κοινωνια'' κλπ νεοδημοκρατικα/φιλελε τσιτατα.

Τρικυμία.
Η αποξένωση και το ρεζίλεμα έχουν να κάνουν με κριτική προς τις επιλογές της κυβέρνησης.
Το άρθρο που πόσταρες δεν έχει καμία αναφορά σε κάτι τέτοιο, αλλά προκαταβάλεις ότι ο τύπος που έκανε τις δηλώσεις τοποθετείται επ' αυτού.

δεν θελει εξοικονομησεις? για βρες μου τα εξοδα του κρατους στο πρωτο 4μηνο που υπαρχουν στοιχεια να δουμε.

Τα έξοδα του πρώτου 4μήνου είναι όπως τα είχε μοντάρει ο πιτσαδόρος --> FAIL.

Θυμίζω ατζέντα που χειρίστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ αυτούς τους 4 μήνες:
- καθαρίστριες
- "αποκατάσταση αδικιών"
- πρώην πελάτες πρώην συνεργατών πρώην Κατρούγκαλου
- ΕΡΤ

Δεν βλέπω φοβερή εξοικονόμηση...

Η κοινωνική μέριμνα θα προκύψει αφού νοικοκυρέψεις την τρύπα και όχι on top.
Αυτή είναι και η ταμπακιέρα όλων των συζητήσεων και διαπραγματεύσεων για αναδιάρθρωση χρέους (aka τύπωμα χρήματος).
Δεν τυπώνεται ούτε φύλο ευρώ αν δεν μαζευτούν όλες οι τρούπες.

δεν φταιω εγω που καποιοι απο εσας εχουν μπερδεψει το κυλοταδικο με το κρατος,και κοιτανε μονο νουμερα

Τα ίδια έλεγες πριν κάτι μήνες με τα 8σελιδα του γιανι αλλά τελικά ο ηγέτης Αλέξης αναγκάστηκε να φτιάξει το γαμωεξελάκι που λέγαμε.

Πάρτο αλλιώς, γενικά έχεις βρει και μου τσαλακώνεις τη φουστανέλα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιουν 2015, 19:02 #121097

@dimviii
Ενας κουκος δεν φερνει την άνοιξη… μη σου πω και δυο και τρεις….
Τις αποψεις του αυστριακού και αλλων θα τις εχουν συζητησει σε βρυξέλλες και βερολινο απειρες φορες…
αλλα οταν εχεις μαθει να εχεις και τον σκύλο και την πιτα… δυσκολα αλλαζεις ροτα… .

σωστα ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη,αλλα ολοι μας(η σχεδον ολοι) ξεραμε οτι δεν θα ειναι κατι ευκολο.Στην ουσια ειμαστε με πολυ λιγους συμμαχους και οπλα, απεναντι στα μεγαθηρια που κινουν τα νηματα στην ΕΕ.Δεν βλεπω ομως και καποιον αλλο τροπο.
Το να συνεχιζαμε την ακομα αγριοτερη φορολογηση(που δεν ξερω εαν θα το καταφερουμε και κατα ποσο) δεν νομιζω οτι θα εβγαζε καπου.Εκτος εαν περιμεναμε να δουμε το σημειο οπου θα γινει το μπαμ στην κοινωνια.
Δεν ξερω εαν θα τα καταφερουν,αλλα μετα απο 40 χρονια μαλακιας ,να εχει εξαντληθει η υπομονη μας στο 4μηνο δεν μπορω να το δεχθω.
Σου ερχετε καποιος αλλος στο μυαλο που ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ να διαπραγματευτει καλυτερα?
Πες τον μου να τον ψηφισω.
Ναι ο Συριζα εχει πολλα καργιολια μεσα που ειναι εκτος τοπου και χρονου,μεχρι τωρα δεν φαινεται να κινουν τα νηματα,αλλα αυτο θα το δουμε στις κρισημες ψηφοφοριες,κατα ποσο μπορουν να σταθουν εμποδιο.
Εχει επισης πολλες στρεβλες ιδεες που δεν συμφωνω.
Αυτην την στιγμη ομως αυτον εχουμε.Και με αυτον πρεπει να παλεψουμε μπας και διαπραγματευτουμε κατι καλυτερο.
Μακαρι να μπορουσε να το κανει η ΝΔ με το Πασοκ και να μην ειχαμε χασει τοσα χρονια.Δεν μπορεσαν για τους χ λογους που οποιος δεν φοραει κομματικες παρωπιδες μπορει να δει πολυ ευκολα.Μεχρι πριν μηνες κοροιδευαν τον κοσμο και τους εταιρους για πλεονασμα 2 δις,για success story για μειωση ανεργιας,βγαινουμε απο το τουνελ κλπ πιπες ενω αρνουνταν τα νεα μετρα που επρεπε να παρουν επειδη το πλεονασμα που οι ιδιοι συμφωνησαν τοσο ευκολα δεν καταφεραν να το βγαλουν.

αποτυχαμε !!! εαν δεν λυσουμε εμεις τα εσωτερικά μας μη περιμενουμε απ εξω σοκολατακια και κουφετα…

και εγω το εχω γραψει αυτο πριν μηνες,πιστευω οτι το εσωτερικο προβλημα θα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που παλευουν τωρα.

απ οτι αντιλαμβανομαι (δεν ειμαι και αετος…) επαιξαν καλοπροαιρετα τον ρολο που νομισαν οτι θα τους βγει.. αλλα λογαριαζαν χωρίς τον ξενοδοχο…

περιμενε να τελειωσει το παιχνιδι και εδω θα ειμαστε να τα πουμε.Στην κριτικη μου δεν εχω διαθεση να χαριστω σε κανεναν,οπως δεν χαριστηκα και στους προηγουμενους.

Δεν εχουν τελειωσει ολα ακομη… αλλα αυτο που επιδιωκουν επρεπε να ειχε ηδη επιτευχθεί… τα οποια υποτιθεμενα οφέλη (πχ μικροτερο πλεονασμα κλπ) εχουν ηδη "καει"… .

εαν ηταν πιο λογικοι οι εταιροι θα ειχαν τελειωσει τη διαπραγματευση.Το τελευταιο 5σελιδο δειχνει οτι και οι ιδιοι θελουν να το τραβηξουν ως τα ακρα.Αγρια φορολογηση και μειωσεις παντου,αναπτυξιακο μετρο μηδεν και πουθενα.
αυτο με το μικροτερο πλεονασμα που εχει ηδη ''καει'' δεν το καταλαβα.Δεν ειναι τοσο μικρο το νουμερο για να καει.

Αυξησεις στη φορολογία με παράλληλη αύξηση των ληξιπρόθεσμων και αναλογη μειωση καταθεσεων… κανει φαση λιγο πριν το μπαμ….
Ακομη και σημερα να αποφασιστεί κοψιμο συντάξεων και μισθων ΔΥ… δεν βλεοω με ποιο τροπο θα ερθει η αναπτυξη και θα μειωθει η ανεργια….

τα ληξιπροθεσμα δεν αυξανονται με μεγαλυτερο ρυθμο σε συγκριση με την εποχη προ 5-6 μηνων επι success story.
μειωση καταθεσεων και βεβαια θα εχουμε με αυτες τις συνθηκες,απλα να μην ξεχναμε οτι τα τελευταια χρονια παντα ειχαμε.
οσο για το κοψιμο των συνταξεων και των μισθων δυ,θα το δεχομουν μονο σε πολυ υψηλα κλιμακια οπου υπαρχει για να κοψεις.
Εδω ομως η προταση των εταιρων δεν ειναι τετοια.
Αναπτυξιακο μετρο και μετρα για την ανεργια δεν ειδα πουθενα.Ουτε απο τους σοφους του ΔΝΤ ουτε απο τους εταιρους.Εκτος εαν αναπτυξιακο μετρο ειναι η αυξηση 10 μοναδων φπα στα ειδη διατροφης και στα φαρμακα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2015, 19:14 #121101

Από τον Ομπάμα μέχρι τον Γιούνκερ, όποιος προλαβαίνει βαράει σφαλιάρες τον Τσίπρα, μπας κ καταλάβει τι συμβαίνει γύρω του..

α ειναι πολυ ευκολο να μην σου τραβανε σφαλιαρες.
Υπογραφεις 3-5 δις παραπανω πρωτογενες,υπογραφεις 23 φπα παντου,μειωνεις τις συνταξεις στα 300 ευρω,απολυεις και 200.000 δυ.
Για αναπτυξη και μειωση ανεργιας δεν υπαρχει απαιτουμενο τιποτα.Η αναπτυξη θα ερθει με τα παραπανω.

Μάταια. Για την ώρα αυτός κ το επιτελείο του ασχολούνται με κάτι γράμματα πάνω στο ραδιομέγαρο κ με τους ματατζηδες που δεν κρατάνε ταυτότητα κ θέλουνε να πα να χέσουν, οι βλάκες.

αυτος ποιος ειναι ο Τσιπρας? ενταξει ξερουμε εισαι δεξιος,αλλα να λες οτι ο Τσιπρας και το επιτελειο του ασχολειτε με αυτα,ειναι γελοιο.
Ειδικα απο ψηφοφορο που το κομμα του μαζι με αυτο που συγκυβερνουσαν χρεωσε μισο τρις την χωρα,εδιωξε 300.000 νεους σαν τα παιδια σου στο εξωτερικο,μας αφησε προικα 1,5 μυρριο ανεργους,και ασχολιοταν επισημα με κολεγιες μεσω αντιπροεδρου με τους Νεοναζι.

Μα πας να χέσεις χωρίς ταυτότητα; Γίνονται αυτά τα πράγματα; Τι, δλδ, επειδή φοράς στολή ματατζή, βγήκες μέσα από μια διμοιρία ματ κ κουβαλάς όπλα, θες κ να σε πιστέψουμε; Ταυτότητα στο χέρι κ αίτηση στην είσοδο. Άντε.

δεν το εχω ψαξει το θεμα,πιθανον να εχεις δικιο.Κατι τετοιες υπερευαισθησιες με αστυνομια-ματ κλπ τις εχουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2015, 19:15 #121102 Αφού 'ναι τοκογλύφοι, γιατί να προτείνουν αναπτυξιακά μέτρα;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 19:17 #121104 Τα βλέπω και ανεβάζω.
Αφού θέλουν να μας καταχτήσουν και να μας υποδουλώσουν, γιατί να προτείνουν αναπτυξιακά μέτρα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιουν 2015, 19:20 #121106 Αφού πίνουν το αίμα των λαών με καλαμάκι, γιατί να προτείνουν αναπτυξιακά μέτρα;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Ιουν 2015, 19:42 #121113 Ο καθενας εχει ή θετει τα ορια του….
Δεν ειχα την απαιτηση (γιατι ειναι αδυνατον) να φερει τα πανω κατω στις πρωτες 100 μερες διακυβέρνησης και να γυρισει το χαμογελο στο προσωπο και του τελευταιου ελληνα…
Για μενα παντως τα χρονικά περιθώρια συντονισμού του βηματισμου του κυβερνητικού σχήματος εχουν ξεπεραστει…
Και χωρίς να κρινω πολιτικές, πρακτικές και κερδη-ζημιες στο θεμα της διαπραγματευσης εφ οσον ακομη βρισκεται σε εξελιξη… αναφέρομαι στο υπολοιπο κυβερνητικό εργο το οποιο μετα απο 4 ολοκληρους μηνες παραμενει αγνωστο ακομη και στις προθέσεις…

Η ολη πολιτικη συμπεριφορα κυβερνησης και κυβερνητικών βουλευτων παραμενει σε φαση αντιπολίτευσης..

Ακομη και θεματα σημαιες του οικονομικου επιτελειου του προεκλογικου Συριζα.. (λχ λαθρεμποριο καυσίμων, λιστα λαγκάρντ κά.) εχουν ξεχαστει μπροστα στην αποκλειστικη ενασχοληση ολων (μηντιακα) με τη διαπραγματευση…
Και οσο συρρικνωνεται η ελληνικη οικονομια τοσο τα επικαιροποιημενα μειωμένα απαιτούμενα πλεονασματα καθίστανται ανωφελα…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Ιουν 2015, 19:43 #121114

Τρικυμία.
Η αποξένωση και το ρεζίλεμα έχουν να κάνουν με κριτική προς τις επιλογές της κυβέρνησης.
Το άρθρο που πόσταρες δεν έχει καμία αναφορά σε κάτι τέτοιο, αλλά προκαταβάλεις ότι ο τύπος που έκανε τις δηλώσεις τοποθετείται επ' αυτού..

δεν το προκαταβαλω εγω,εκτος και αν ο Καγκελαριος πιστευεις οτι μας θεωρει ρεζιληδες οτι εχουμε αποξενωθει, και παρολο αυτα θα εγραφε κοντρα στην Γερμανια και στην πλειοψηφια της Ευρωπης τα παρακατω.

«Οχι πως οι Ελληνες θα πρέπει να μην πληρώσουν απολύτως τίποτε, αλλά θα πρέπει να τους δοθεί για αυτά τα πέντε χρόνια μια ευρεία αναβολή πληρωμών και κατόπιν θα πρέπει να καταστρωθεί μαζί τους ένα πακέτο που θα προβλέπει εξοικονομήσεις και μεταρρυθμίσεις, αλλά με κοινωνική διάσταση, που συγχρόνως θα καθιστά δυνατές επενδύσεις και ασφάλεια"

Τα έξοδα του πρώτου 4μήνου είναι όπως τα είχε μοντάρει ο πιτσαδόρος --> FAIL.

Θυμίζω ατζέντα που χειρίστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ αυτούς τους 4 μήνες:
- καθαρίστριες
- "αποκατάσταση αδικιών"
- πρώην πελάτες πρώην συνεργατών πρώην Κατρούγκαλου
- ΕΡΤ

Δεν βλέπω φοβερή εξοικονόμηση...

που να την δεις την εξοικονομηση,στις πιπες που αραδιαζεις για καθαριστριες και ερτ.
ΝΟΥΜΕΡΑ βαλε ,και ασε τη τρελλιτσα.

Η κοινωνική μέριμνα θα προκύψει αφού νοικοκυρέψεις την τρύπα και όχι on top.
Αυτή είναι και η ταμπακιέρα όλων των συζητήσεων και διαπραγματεύσεων για αναδιάρθρωση χρέους (aka τύπωμα χρήματος).
Δεν τυπώνεται ούτε φύλο ευρώ αν δεν μαζευτούν όλες οι τρούπες.

ναι και οι τρυπες μαζευονται με αυξηση φπα ,απολυσεις δυ,μειωσεις συνταξεων,και 3,5% πλεονασμα,ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ .

Τα ίδια έλεγες πριν κάτι μήνες με τα 8σελιδα του γιανι αλλά τελικά ο ηγέτης Αλέξης αναγκάστηκε να φτιάξει το γαμωεξελάκι που λέγαμε.

ποιος ελεγε οτι δεν χρειαζεται εξελακι εγω?Μου το δειχνεις να το δω και εγω?Δεν πιστευω να μην τα βρισκεις και εσυ σαν τους αλλους.
εγω ειχα πει οτι πρωτα πρεπει να συμφωνησεις στο πολιτικο πλαισιο που θα κινηθεις με τους εταιρους,και μετα θα παρουσιασεις εξελακι.
Για αυτο τωρα οι εταιροι ζητανε 1 % φετος και 2 %του χρονου,ενω ειχαν υπογραψει 3,5 % φετος και 5 % του χρονου.
Πως θα παρουσιασεις εξελακι με μειωμενα νουμερα ρε νουμερο,οταν εχεις υπογραψει το 3,5 και το 5?Αλλαξε κατι που θα πας εσυ και θα παρουσιασεις 9 δις λιγοτερο πρωτογενες σε 2 χρονια?
Πως θα το κανεις αυτο εαν δεν υπαρξει πολιτικη βουληση να ΑΛΛΑΞΕΙ αυτη η πολιτικη πρωτογενων πλεονασματων?
Μυρωδια δεν εχεις παρει τι συνεβη σχετικα με τα πλεονασματα?

Πάρτο αλλιώς, γενικά έχεις βρει και μου τσαλακώνεις τη φουστανέλα.

μην με παπαρωνεις τωρα

Τελευταία επεξεργασία από dimviii και 08 Ιουν 2015, 20:02, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2015, 19:53 #121117

Ακομη και θεματα σημαιες του οικονομικου επιτελειου του προεκλογικου Συριζα.. (λχ λαθρεμποριο καυσίμων, λιστα λαγκάρντ κά.) εχουν ξεχαστει μπροστα στην αποκλειστικη ενασχοληση ολων (μηντιακα) με τη διαπραγματευση…

σε αυτο θα συμφωνησω,αλλα ολοι οι προηγουμενοι χωρις να εχουν τετοια βαρυδια που εχουν αυτοι σημερα,δεν εκαναν τιποτα.Οχι μονο δεν εκαναν τιποτα,αλλα τα εκρυβαν και τα εκλεβαν και μαζι κιολας.
Μπορει να το κανουν και αυτοι,δεν μπορω να μαντευω το μελλον σε αντιθεση με καποιους αλλους μεσα εδω,που το προεξοφλουν κιολας.
Θα μου πεις παλι για τους αλλους λες?
και με ποιους θελεις να τους συγκρινω με τους Ελβετους? τους Δανους? τους Σουηδους? η με καμια ιδεατη κυβερνηση τελεια που θα ηθελα?
Στην Ελλαδα εισαι και ζεις,με αυτους θα τους συγκρινεις,και τις αντιστοιχες εναλλακτικες που μπορει να υπαρξουν.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2015, 20:18 #121131 @dimviii Το βιντεάκι που έχεις υπογραφή είναι λέει ιδιωτικό [/κλείνει το off topic]

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 08 Ιουν 2015, 20:30 #121134

:offtopic: @dimviii Το βιντεάκι που έχεις υπογραφή είναι λέει ιδιωτικό [/κλείνει το off topic]

επαιζε για μηνες,δεν το ειχε δει τωρα τελευταια,ευχαριστω παντως.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2015, 20:38 #121140 Δεν υπαρχει προθεση συγκρισης των πριν με τους σημερα γιατι δεν υπαρχει και η πολυτέλεια των καιρών…

Εχουν οχυρωθει (συμφωνω) στις κόκκινες γραμμες των περαιτέρω μειωσεων συντάξεων και μισθων αλλα οταν διαπραγματευεσαι και αντιπροτεινεις αυξημενη εισπραξιμοτητα των ηδη ισχυοντων φορων (ωστε να μειωσεις τις απαιτήσεις των πιστωτών…) ΠΡΕΠΕΙ τοσους μηνες να εχεις θετικα αποτελεσματα στην πάταξη της φοροαποφυγης-φοροδιαφυγης… και οχι να δείχνεις στόχους που επιασες με την εφαρμογη του μέτρου των 100 δοσεων… στο πεδιο τι κανουμε ?…η φοροδιαφυγη οργιαζει..
πως λοιπον θα σε αντιμετωπισει ο απεναντι..?

Ο αλλος υπουργός αντι να επιταχύνει την πώληση τουλαχιστον αυτων που η διαδικασια εχει προχωρησει… βγαινει και δηλώνει το πάγωμα του ΤΑΙΠΕΔ… τη στιγμη που οχι μονο εχουμε αναγκη απο το ζεστό χρημα αλλα και απο την μοχλευση της επένδυσης στην αναπτυξη τους φορους και τις θεσεις εργασιας….

Ο καθοδηγητης και εκφραστης της οικονομικής και αναπτυξιακής προγραμματικης γραμμης του Συριζα (Σταθακης) εχει εξαφανιστει στο υπουργικό γραφειο… και δεν μιλαμε για προγραμματα δημοσιων επενδυσεων, ΣΔΙΤ κλπ που απαιτούν χρημα που δεν υπαρχει… αλλα ενα νομοσχέδιο με αναπτυξιακό προσανατολισμο πχ στον περιορισμό της γραφειοκρατίας…… τιποτα..

Η ανησυχία μου πλεον δεν ορίζεται στο ποτε και αν θα επιτευχθεί η περιβοητη συμφωνια…. αλλα το προγραμμα που θα επιλεγεί για την πορεια μας στο αυριο… και μεχρι αυτη τη στιγμη βλεπω μονο μαυρο…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Ιουν 2015, 22:10 #121176 Προσωπικά πιστεύω ότι όντως είχαν καλή πρόθεση να διαπραγματευτούν, και έχουν το "ηθικό πλεονέκτημα" της μη ανάμειξης σε σκάνδαλα. Αυτό ακριβώς τους δίνει ένα τεράστιο περιθώριο κοινωνικής "ανοχής" που μπορούσαν να αξοποιήσουν για να φέρουν μια συμφωνία γρήγορα και να πάρει μπρος το πράγμα.

Η τεράστια απογοήτευση όμως προκύπτει από το γεγονός ότι φάγαμε 4 μήνες διαπραγμάτευσης, και πέραν της ρύθμισης των 100 δόσεων τα μόνα πράγματα για τα οποία είδαμε μεγάλη σπουδή ήταν οι καθαρίστριες, οι ΕΡΤ, τα προσκόμματα στις ιδιωτικοποιήσεις, και ο..... Ξηρός. Και τώρα λες ότι η σταδιακή κατάργηση των πρόωρων συντάξεων είναι..... παραχώρηση στους δανειστές.

Το φτωχό μου το μυαλό λέει ότι όταν έχει πάρει φωτιά ο κώλος σου, τα μόνα μέτρα που κάνεις είναι όσα φέρνουν λεφτά στο ταμείο(και οι 100 δόσεις είχαν επιτυχία σε αυτό), και ΟΛΑ τα άλλα τα αφήνεις για μετά τη διαπραγμάτευση.

- 08 Ιουν 2015, 22:29 #121183 Δηλώσεις Obama:

https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/hvide ... e=55760924